Может быть бипин с сиропом всегда катил, пока не было белкового голодания.

Сотников сказал, что такая же концентрация как и при проливе

Хотя сейчас утверждают, что клещ питается жировым телом, а не гемолимфой, смысл не меняется. Клещ травится во время питания. Ну а дальше мне можно включать фантазию на разные варианты. Например, какое кормление, получит личинка первой генерации в новом году, вернее ранней весной? Ведь ММ вырабатывается из жирового тела пчелы кормилицы? вопрос конечно интересный.

николай6474

бутылками в каждой теме.

Изолятор- нуклеус Джинн способен выполнять 13 функций в отличии от другого пчеловодного инвентаря,в том числе семья пчёл с помощью Джинна избавляется от клеща Варроа без использования химии,так что всё по теме" Варроатоз"и он будет появляться во всех темах соответствующих его функциям.

А жировое тело формируется с помощью гемолимфы, увеличивается , уменьшается с помощью нее . И она в нем присутствует. Это кровь у пчел. А питается клещ жировым телом и гемолимфой . Раньше считалось ТОЛЬКО гемолимфой.

А кто сказал что последствий нет и кто покажет правду о последствиях этой химии.
Последствий нет ,но онкоценры растут как грибы после дождя.

В 80х сосед инженер по технике безопасности, отвез колхозную воду в соседний район на анализ, там проверили и сказали эту воду не то что человеку но и скоту нельзя пить ей даже страшно посуду мыть. На вопрос дайте мне справку в ответ пшел вон из кабинета мы не даем такие справки. Так что Николай не все так радужно в нашем королевстве.

[quote=kain2,Суббота, 11 Января 2025, 10:12]
Так что Николай не все так радужно в нашем королевстве.

Да это уже пострашнее Шариковых давящих котов , для изготовления белок на рабочий кредит. Кругом кадровый голод, вымирающая нация.

Меня больше интересует. чем травится клещ. амитразом. который быстро распадается или его продуктами распада, то бишь метаболитами? думаю, что амитразом травится пчела а клещ травится метаболитами. к ним же и привыкает.

Мне кажется, Вы глубоко заблуждаетесь. Привыкание у клеща - это не как у Митридата Понтийского, подтравливание себя малыми дозами. Это искусственный отбор: выживают и дают потомство те клещихи, что выдерживают некую дозу, потомство становится все более устойчивым за счет этого, не личного привыкания. У пчел потомство дает одна матка и тут искусственный отбор не работает, пчела лично ни к чему привыкнуть не может, она либо погибнет, либо нет, уж что в ней заложено - то и будет.

Про метаболиты. Приводил ссылку на работу, где метаболиты были более убийственными для клеща, правда клещ вроде был другой.

Наследственная передача, это одно. без личного привыкания, т.е. длительного личного контакта с ядами и их метаболитами, клещ утрачивает эту устойчивость в течении года.
Именно по этому мы обсуждаем борьбу с клещём в теме про воск, потому, что воск является главным носителем метаболитов и виновности возростающей резистентности клеща.

Это же не я придумал, что клещу не привыкшему к химии, достаточно фоновых значений амитраза для гибели.
Я просто проверил это и убедился в справедливости этих слов. Вдумайтесь. рекомендуемые 6 мг. амитраза на одну обработку, я снизил в 135 раз и клещ сыпался как обычно. Это ж сколько лишней химии мы льём на головы наших пчёл?

В течение сезона 1 апр-1 окт, 180 дней сменяется 13 поколений клеща. Естественно, если нет пресса отбора, плодятся неустойчивые; может клещ платит за лучшую переработку яда меньшей плодовитостью, кто знает? А у Вас малая доза работает, думаю, потому, что форма введения иная.

Если в воске много акарицида, то искусственный отбор работает, это все верно - резистентость клеща сохраняется.

Можно это пояснить, какая иная форма ведения?

Когда выбирал себе первый улей, то заглядывался на кенийский из известной книги Майкла Буша.
Начал содержать в рогатых ульях, позже появились лежаки на украинскую рамку
А со временем появилась и РЮМКА.
Уже 2 года содержу в таких ульях пчёл, настал третий.
Заметил, что пчёлы начинают отстраивать в них соты треугольником вниз, долго не соединяют их с боковыми планками рамки, отчего иногда бывает отрыв сота.
Ещё обратил внимание, что развитие очень мощное, даже по сравнению с лежаком на украинскую рамку.
В прошлом году совсем ничем не обрабатывал от клеща на протяжении сезона и на зиму.
Смотрю, чем закончится эксперимент.
Описанную Вами закономерность отстройки сот увидел, но, поскольку ещё начинающий (стаж 6 лет), то сам не смог дать объяснение.
Очень понравилось Ваше объяснение. Хотелось бы подробнее ознакомиться с Вашим ТРЕУГОЛЬНЫМ МЕТОДОМ борьбы с клещом варроа.
Упоминаемый Вами метод с помощью изолятора-нуклеуса Джинн имеет отношение?
Можете мне помочь/подсказать?

А что с ползучкой?

А что Вы имеете в виду?

Я имею в виду пчел с недоразвитыми крыльями или прыгающих пчел, которые не могут взлететь, которые появляются на прилетке или рядом, на земле, во второй половине лета и служат индикатором уровня клеща. Раз Вы не проводите обработку, Вы же не знаете уровень клеща, но есть такой нехитрый индикатор.

Да, я знаю об этом. Но пока таких пчёл не видел. Может невнимательно смотрел. Весной точно узнаю...
И не проводил обработку я только в прошедшем сезоне...

Сообщить не забудьте. Неужто и в самом деле формактор улья может влиять на клеща? Не верится.

Ну что Вы... Думаю, точно влияет... Просто у меня так сложилось, долго и не к месту объяснять почему...

Практика - критерий истины! Ждем сообщений.

А мы знаем что и как сложилось, внучка попросила пчёл в бутылку насыпать. джин рассказывал.
Gardiniero Ты что не видишь что разговариваешь с клоном джина? Дедки часто создают себе на подмогу клонов.

Нет. Коллега засветился на форуме Домби, улей-рюмку сваял в 2021 году, есть фотки. Как раз в том году Маршаков описание улья и выкатил. Это не Джинн.

Друзья, а что, общаться с джином предосудительно?
На этом форуме я пишу впервые и никого не знаю.
Просветите, плиз, в чём закавыка...
Пчеловод я начинающий, нуждаюсь в наставлении.
А такие комменты оставляют неприятный осадок.
В таком тоне вести разговор дальше не буду...

Значит я ошибся.

А ты до сих пор считаешь, что я просто так задаю вопросы ?

Center

Упоминаемый Вами метод с помощью изолятора-нуклеуса Джинн имеет отношение?

Да,имеет,сначала матка изолируется с помощью Джинна на 21 день,пчёлы из расплода приобретают долглживущее состояние и если они заклещёваны обрабатываются по безрасплоду,лосле этого они переходят в ТРЕУГОЛЬНЫЙ корпус,где изолирована матка,которая свободно сеет для ДЖ пчёл весь сезон до холодов.

С Вашим-то опытом - каждое слово как самородок золота. Если вчитаться в недомолвки коллеги Вольмара, то выходит, что замкнутый объем улья с промазанными прополисом стыками между рамками и при тяге только снизу обеспечивает заполнение гнезда ароматами прополиса и вторичными метаболитами пыльцы, которые делают клеща бесплодным. Отсюда отход от оптимальных размеров Рюмки сводит работу на нет - концентрация будет не та. Как вычислил параметры - вопрос без ответа. В любой ли местности есть источники антиклещиных ароматов - тоже.

Жаль, пчелы в Рюмке на второй год изроятся и улей опустеет, снова надо будет заселять.

Ёрничаешь ? Напрасно.
Тем не менее место первооткрывателя и в этом вопросе я себе застолбил !

Рюмка не панацея... есть конструкции более эффективные...

Для чего? Медосбора? Сохранения пчел? Спокойствия пв и его соседей?

[quote=николай6474,
внучка попросила пчёл в бутылку насыпать. джин рассказывал
Она выросла и разработала универсальный улей-сапетку-роеловку Жасмин,лауреат российской экологической "Зелёной премии 2024"по теме "Апитерапия в каждый дом"и теперь разработала ТРЕУГОЛЬНЫЙ МЕТОД,когда обратила внимание на то,что соты в улье Жасмин треугольные как в дупле и пчёлы в сотах такой формы развиваются как роевые и долгоживущие без клеща,хотя она не прочитала ни одной книги по пчеловодству.

Какой-то ты рассеянный... приглядись к названию темы.

Джинн20, фантастика ! Соты в дупле треугольной формы ?
Неожиданное открытие ...

gazer

! Соты в дупле треугольной формы ?

Придумай другое название более короткое, приму.ТРЕУГОЛЬНЫЙ МЕТОД

Портянка. Иногда до 3-х метров в высоту.
Не удивляйся. Удачи в треугольном пчеловодстве !

За что аборигены съели Кука??? От тоже был первооткрывателем.... К стати где-то рядышком в Вануату. Тогда вопрос: Кук оказался жив и Вы его потомок....?

Сколько товарного мёда можно получить по Вашей технологии? И как его от тудова достать и качать?

[quote=Gardiniero,Суббота, 11 Января 2025, 22:50]
во второй половине лета и служат индикатором уровня клеща.

А расплод на этой портянке где и как расположен? Что-то мне подсказывает - в нижней свежеотстроенной части. У нее какая форма? Что-то в идее Джинна про регулирование формой сотов соотношение кормилиц к расплоду имеется. Сколь это критично в плане борьбы с супостатом, или эффекты второго порядка - вопрос. Кстати, улей в 30л бутылке тоже вполне герметичен и если у улья-рюмки а) есть акарицидный эффект и б) он связан с ростом концентрации природных акарицидов из-за затруднения воздухообмена, в бутылочном это проявится и без танцев с ДЖП.

Тоже самое можно смоделировать в деревянных и ППУ ульях . Нужно плёнкой закрыть верх и бока гнезда или сжать гнездо по Блинову...

Если матка изолируется на такой срок, то треугольный корпус (читай - соты) не играет решающей роли.
Иначе, получается вещь в себе…
Хотя метод и работает, но в таком виде он отсутствует в природе.

И, обратите внимание, что умница Маршаков использует чистый оцимен для борьбы с клещом. Это просто, надёжно и в настоящее время наиболее радикально!

И, как на моё понимание, метод должен быть таким, чтобы популяция пчёл смогла побороть клеща без участия человека.
Короче, без танцев с бубном…

Подтверждаю, есть такое. Заселял в позапрошлом году роем, потому и роятся, как бешеные. Специально не мешал, хотел посмотреть как там и что…
Но и живучие, должен сказать, невероятно. Развиваются и собирают мёд на зиму. Ни разу не подкармливал сахаром.
А прошлым летом одна Рюмка выпустила 3 роя. Все выжили. Но к концу сезона все пчёлы этой семьи погибли, был напад. Не усмотрел. Мёд впоследствии изъял.

Не хочу ставать в оппозицию, но, тем не менее, задам риторический вопрос: “А судьи кто?”
Написано множество учебников по пчеловодству с не меньшим же количеством всяких глупостей (это не выпад в Вашу сторону!).
Поэтому мне тут правильно заметили: практика – критерий истины…

Пару лет назад словил рой в лесу. Вышел из семьи, которая жила в старой сухой ели (фото имеются). К концу лета лесники спилили дерево, мёд забрали, а я застал только попиленные части ствола. Так вот, дупло было узкое и до полутора метров в высоту

И, да, никакого акарицидного эффекта ни в Рюмке, ни в моих рогатых ульях с плёнкой вверху под крышей я не наблюдал. Всё как обычно…

Center

. Заселял в позапрошлом году роем, потому и роятся, как бешеные.
Матка изолирована в корпусе с треугольными сотами весь сезон до холодов,поэтому и не роятся,в корпусе весь сезон выращиваются ДЖ пчелы,матки,трутень для гомогената.

Где можно обстоятельно познакомиться с предлагаемым Вами методом?

Вот упомянутое гнездо в сухой лесной ели.
Вход почти с уровня земли.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Center


И, как на моё понимание, метод должен быть таким, чтобы популяция пчёл смогла побороть клеща без участия человека.

Обработка нужна лишь в том случае,если ты приобретаешь неизвестную семью или пакет,в дальнейшем увеличиваешь собственную пасеку своими матками и своими ДЖ пчёлами,используя 2х,3х,4х маточное пчеловодство. Приятно с Вами вести деловую беседу.

Center
[quote=Center,Воскресенье, 12 Января 2025, 13:14]
Где можно обстоятельно познакомиться с предлагаемым Вами методом?

Возможно в одном из ближайших номеров журнала Пчеловодство,но это зависит не от меня.

Ключевым в Вашем методе является изоляция матки. Обработка же - второстепенна по значимости.
Вот именно изоляция матки и является слабым звеном, на мой взгляд.
Знаю, что такой приём с успехом используется.
Но я считаю, что это неправильно, так как этого нет в природе, если мы говорим о естественном пчеловождении.

Буду ждать публикации, чтобы ознакомиться с Вашим методом...
Кстати, он будет в свободном доступе?

надеюсь это будет не рояль
знаю случаи под диваном в сарае селились

Center

так как этого нет в природе

Как раз в природе это и происходит,похолодало,потеплело,обильный взяток,не куда сеять,наступила осень,взятка нет матка снизила кладку,а до этого насеяла больше и кормилиц из ячеек вышло больше,чем теперь насеяла,у кормилиц образовалось больше ММ чем необходимо для кормления личинок,кормилицы сами усвоили лишнее ММ и превратились на физиологическом уровне в ДЖ,роевых,трутовок,если пропала матка.Постоянный дисбаланс между количеством засева матки и количеством кормилиц 6 дневном возрасте позволяет выжить семье в природе,природа не дура,и в добавок треугольно-трапецевидные восковые соты с различным количеством ячеек вверху и внизу.

как мне это понравилось - какой дисбаланс ?за счет чего ? с чего вы взяли что пчелы что то делают от излишества

А вот с этого места... Тогда с чего Вы решили, что Ваши пчелы второй год в рюмке без обработок выживут? Как Вы смотрели акарицидный эффект в рюмке?