в пчеловодных делах я еще не спец
но те дебаты которые идут здесь, зациклены на одном - виноват во всем клещ,
и борьба с ним не дает ожидаемых положительных результатов

если предположить, что клещ не причина болезни, а всего лишь следствие тех болезней и клещ появляется уже после болезни

опытных и наблюдательных пчеловодов тут достаточно, и наверное стоит обсудить, пусть даже самые абсурдные мысли, в плане истинной причины варотоза(только не винить во всем клеща)

Ну и что там в них, кроме амитраза и флувавината? Коммерческий секрет?

А, если только эти вещества, то что у нас таких пластин нет?
Есть. А, что же наши не работают так, малая концентрация?
А, если в наших норма, то значит в китайских передоз?



Это точно без меня. Читать буду.

Я как-то уже высказывал своё мнение по поводу завоза маток из разных экзотических мест, особенно гибридов. А мнение таково: давно пора запретить это безумие.. Из-за этого мы уже практически потеряли среднерусскую пчелу. А то, что ей сейчас называется ничего кроме смеха не вызывает.

Я говорил как-то Дрону, что его и тех, кто его поддерживает, надежды необоснованны. Это миф, который придумали производители этой вощины. На сайте Лесбу много рекламы от её производителей, а полезной информации очень мало. Миф, скорее всего пошёл от тех самых капских пчёл. Ячейки у них меньше, и от клеща страдают меньше. Некоторые сложили эти две вещи в голове и получили золотое дно, как и стем самым ульем с краником.. Но причина в сокращённом сроке развития, так как по словам того самого пчеловода, который вывел маток с сокращённым сроком развития(ССР), теоритически каждая самка клеща при ССР может произвести лишь 1-2 особи клещей, большая часть которых в природе оказывается нежизнеспособной. А те картинки, которые приведены выше, это всего лишь теория в идеальных условиях.

То есть не клещ виноват? А кто тогда? Или опять старые байки про то, что виноват, дескать, какой-то улей? Надоело слушать подобный бред. В колодах также погибают от клеща.

Есть еще не ясный вопрос.
Почему с США, два размера вощины? На 5.1 мм и на 5.4 мм. Витяня говорит, что так всегда было, обе вощины продаются и расскупаюстя. Зачем два размера, он не знает.

Может кто знает?



Еще говорят, если сильно переволноваться, то вши заведутся, откуда?

Абсурдные идеи? А как определить их абсурдность?пример-каждый организм имеет свою частоту-вид,свои границы частоты-если частоты пчелы и клеща не совпадают-можно сделать излучатель и разрушать цель,не повреждая остальное-своеобразная печь-которая накатывается на улей целиком...или барокамера со скачками давления-обьем то паразита много меньше жертвы-сыграть на этом...вощина на термосетке..обработка сущи перед постановкой -химикатом отпугивателем-"место занято,ищите другое"..наоборот-обработка веществом привлекающим самок клеща -рамки в перетоп...и тд и тп..понятнто-все абсурдно-но и мобила сорок лет назад-абсурд...

Пчелы все почистят, даже если им это вещество не будет вредить, то запаха уже не будет. К тому же, еще толком этого вещества нет.
Мысль мелькнула, а вот такое вещество изобрести, было бы очень и очень круто.

Пихта.

Все верно
Проблема в том, что эти исследования нужны только самим пчеловодам и никому больше
А возможности пчеловодов сильно ограничены

Хотя... Любая болезнь выгодна фарм.предприятиям, гибель нелеченых семей выгодна пакетчикам, плюс все ветеринарные, карантинные и разрешительные службы, выписывающие бумажка с анализами за 1500 руб сразу, гаишники проверяющий эти разрешения и пр.
А гос.программы нет
И наука кроме оборонки не финансируется ...

Вообщем, пока только форум и обмен опытом борьбы

Когда запах пихты, будет отпугивать клеща, он не полезет быстрее в ячейку прятаться от него?

А это ещё как?

Это у нас так. А, у немцев к примеру, пчеловодов государство "оберегает" и тоже ни чего пока не нашли против клеща. Вот Дрон и пашет, по переводу на 4.9 уже шесть лет...

Не думаю, что немецкие ученые, не занимаются изучением клеща.

Обычные методы борьбы исчерпали себя ещё на колорадском жуке
Нужны новые технологии!
Нужно поломать его генотип и сделать бесплодным или заставить питаться соком травы верблюжья колючка, даьмало ли ещё возмездия можно придумать
Но, сегодня 9 октября 2017 и мы трсвим как травили 40 лет назад
Травим потому что другого способа нет
Все зелёные варианты и вырезка трутня только небольшая помощь в условиях кочевки и 3-4 взятков в сезон

Хотя, я б не возражал против ветеринарной полиции с расширенными полномочиями, рейдами и внезапными проверками любых пасек
Свиней сжечь низачто сумели во всем крае, а заставить лечить от этого клопа никому не надо

Таракан будем отстегивать
Много тыщь
И вет полиция может и появится.. Если заорем все

А пока в Сибири большие падежи а зиму года 4 е
Усиливаются

Пакеты с Краснодара непомогают

Я ждал этого ответа
Что ж делать, если все государство приватизировано чиновниками?
Нельзя без денег лечь в больницу, нельзя устроиться на хорошую работу, нельзя ребёнка в садик устроить, нельзя пароходное получить, нельзя законно права сдать и т.п.

Плохо работаете!


Возможно что они познали клеща и ещё не восприняли его всерьёз
Посмотри на посты сибиряков, на их неприятие химии даже у умных пчеловодов...
Жизнь заставит научиться

Возможно 5,1 это размер для местных тёмных пчёл которыми пользовались до завоза итальянских маток. А для итальянки - 5,4. Так и осталось.


Этих идей много, только опять же кто этим будет заниматься? Одиночки не помогут.
Например уже была опробована и доведена до ума идея механического отделения клеща от пчёл, путём пропускания их через особые отверстия с ворсинками из углеподобного вещества, на которые подавали слабый ток. Ворсинки постоянно смачивались солевым растовором для лучшей электропроводности от ворсинок к телу клеща. Клещ получал разряд тока достаточный для его уничтожения, в то время, как пчёлам это не причиняло никакого вреда. Эффективность была 100%. Но опять же нужно заниматся производством этих угле-ворсинок и другого оборудования. В одиночку этого не сделать.

Я как-то тоже предлагал такой метод:
Нужен компьютер, несколько видео камер, и устройство для автоматической регистрации пчёл с клещами и без клещей. Одни пускаются в одно отделение, а другие в другое. Видеокамеры осматривают каждую пчелу со всех сторон. Программное обеспечение, навроде того, что используется для регистрации по фото номеров автомобилей, определяет есть ли клещ на пчеле или его нет. Клещ имеет совсем другой цвет, чем у пчёл. И даже если он сидит под тергитом пчелы, то его "жопка" всё равно хорошо видна. Компьютер сделает работу лучше человека. Зачем же мы его изобретали?

написал сначала чуток в другую тему
чтобы модераторы не удалили скопирую сюда



идея может не такая и абсурдная, но клеща надо удалять вместе с больной пчелой

Сразу просек.. на крытом расплоде индики делали нуклеусы для осеменения маток мелиферы. Наши же спецы работали, которые потом кавказянку по всей стране пихали.

[Нарушение правил форума]в пчеловодстве как тогда было так и сейчас осталось.
Там первого клеща обнаружила женщина ветврач, пасеки колхозные стали погибать да и любители тревогу забили.
Она года два во все инстанции долбилась, письмо даже в журнал написала. Времени потерянного масса, даже не говорю про карантиную зону, так заразу на самолетах завезли в европейскую часть.

Интересная мысль. А, какая у них местная была, не знаете?
Имею в виду не та что в диком состоянии, а та, которую пчеловоды водили.

Так в этом и есть "изюминка", что именно ячейка будет издавать запах пихты!

Местная пчела это чёрная пчела, которую завезли из Голландии. У них имелась особенность: если окрывали улей, то пчёлы начинали метаться из угла в угол, когда поднимали рамку, то пчёлы сбегали вниз, повисали гроздьями под рамками, падали на землю и разбегались во всех направлениях. Это из энциклопедии Рута.

Дикой apis mellifera в Америке не было. Её завезли туда люди.

Если ваша логика верна, то они держали на 5.1 завезенную пчелу.
С тех пора такой размер вощины и остался. Его и сейчас активно применят.
Витяня на нем работает.

Если это так, то такая ячейка, после вывода трех-четырех поколений, будет уже меньше 5.0.
Тогда может наступать эффект ячейки 4.9, о чем Дрон пишет. Пчелы будут на два дня выходить раньше, клещ будет выходить из этих ячеек не половозрелый...
К стати, Витяня мерил разделитель, он у него 33 мм.

Так для меня вопрос пока открыт, почему в США, есть вощина 5.1 мм? Кто её придумал и с какой целью?

Так ничего и не понял!
Кто кого осеменял, и кого на кого прививали?

Вегетативная гибридизация — это понятие Лысенковской биологии.
А в настоящей биологии существует понятие химеры.

Моно написать проще-среднерусская чтоб людей зря не путать Нет голландской породы. Темная европейская это и есть среднерусская
Ну вот обязательно цель и научные изыскания? В реальной жизни все делалось иначе. Американец по фамилии Кулибин придумал пресс или каток для производства вощины.Или привез из Европы?
Но если сам придумал то скорее всего померял дикие соты и по образу и подобию.....

Все отполируют и натрут прополисом. Кстати, прополис, тоже плохо на клеща влияет.



Так время уже с тех пор прошло валом...., а 5.1 используют. Видно и очевидно, что и разница в
этих технологиях есть. Разделители Гофмана разные и т.п.
Так что не так все просто, как вам кажется.

Похоже на то.. Интересно было бы порыскать по европам в поисках нашей родимой.. Хотя вряд ли и там отыщем при засильи карник и итальянок..

Оказывается, это Т. Д. Лысенко со своей лженаукой виноват в возникновении варроатоза!

Идеи лысенко не так очевидно глупы-как представляется генетикам..

Есть она у них еще кое где. Только селекции не было. Рауш сказал, что их селекционеры, желают, что не вели с ней работы. Говорят, результат был бы не хуже карники.

Странно! Например, его идея яровизации очевидно глупая. Тут не надо даже быть генетиком. Озимые культуры более урожайные. Это очевидно.
Потому, что озимые имеют период вегетации на два-три месяца больше за счёт осеннего развития. А яровизированные семена высевали весной — период осеннего роста выпадал— снижалась урожайность. В результате пришлось хлеб-зерно закупать в США и Канаде.

Идеи Лысенко проникли в 30-х годах и в пчеловодство, нанеся большой ущерб.

Ну почему? Лет 20 назад на одном из островов обнаружили о том что там были пчелы только завезенные некогда давно и на паруснике свидетельствоало и отсутствие клеща и стандартный вид пчел. И сейчас этих пчел можно купить на Западе. Ищите Норвежскую линию темной европейской. Сразу после открытия была очень модной.
Сомневаюсь, там пришлось бы менять некоторые породные признаки, типа злобливость, суетливость, сбегание с рамок, бурная реакция на свет при открывании улья.

Хотя наверняка у этой породы есть некие плюсы. Так вересковая пчела отлично зимовала на вересковом меду, с распостранением там краинки уже без подкормки сахаром на зиму зимует плохо.
Но такой ли уж это большой минус если и так выгодно заменить дорогой вересковый мед на сахар в зимовку.

Николай

Все смешали, теперь ума не приложим, как с пчелой работать.

У нас доходит до того, что у некоторых на точке, по четыре разных породы имеется. Типа говорят "тестируем".
Вы представьте, какой трутневой фон, какие гибриды. Это бомба замедленного действия. А, рядом стоят ни в чем не подозревающие пчеловоды, "типа" держат своих дворняжек из года в год...

Нифига видео с ютуба не встраивается
https://www.youtube.com/watch?v=CnLNTlr7OxU

У меня есть. Что не устраивает?

Да, знаю, что у тебя есть. Ты и о результатах писал.
Я начал читать, но что то помешало, отвлекло.

Дай пожалуйста ссылку еще раз.



Да, я смотрел. По моему в этом видео, он рассказал, как к нему приехал из Венгрии пчеловод и сказал, что у тебя клещ. Гайдар ему, да мы обрабатываем. Когда дунули пушкой, так под ульями все красным стало, хоть и сетчатых доньев не было.

Я к тому же, мы не знаем реальное количество клеща у себя в семьях.
Вчера смотрел, до сих пор осыпь идет.
Буду еще два раза Бипином Т обрабатывать, до полного выхода расплода. Ради интереса, когда же он, перестанет сыпаться...
Щадящая обработка, через испарения с губки, а работает, хорошо, до 4--х дней, клещ сыпется.
Пчела при этом, не обливается раствором.
Тебе кстати, в твоем павильоне, тоже можно так делать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Обычная губка и стандартная доза?
Разведение водой или керосином?
Губка сверху на рамках?


У меня не холстик, а цельные фанерки 4мм в в шкафу. На рамку ложить что-то не удобно
Нужно переоборудование, а лень...

Ссылку на что?
Вот ВК.
https://vk.com/public138591636
В статье "СТРАТЕГИЯ БЕЗМЕДИКАМЕНТОЗНОГО СОДЕРЖАНИЯ ПЧЁЛ." изложены основные принципы. Но это дайджест всего. Я кое-что из этого не использую. А в основном использую. Раздел "Деление на отводки" - мой опыт.

Обычна губка.
Обычная доза, только концентрат.
20 доз в бутылке 0.5 литра воды (!!!)
Кладу на выдвижную заслонку губку, выливаю грамм 25 грамм, губка легко впитывает. Задвигаю заслонку.
Испарения поднимаются в гнездо, клещ хватает пары и потом сыпется 4-ре дня.
Класть только с низу под рамки, но у тебя будет контакт с пчелой в павильоне.
У меня выше заслонки, мет. сетка стоит и пчела вообще ни какого контакта с губкой не имеет.
Так же можно и ампулу на 10 доз развести, если воды так же налить 0.5 литра, то выливать на губку 50 грамм. Без разницы, так в основном делаю, т.к считаю, чем больше воды, тем дольше испарение. Контакта с раствором у пчелы нет. По усикам, по глазам, по рецепторам, не лью. Пусть это химия, но считаю, что это щадящий метод.

Так же кладу на заслонку и эко пластины, пчеле не помеха, это же не между рамок, да и испарение идет равномерно, по всем рамкам. Пчела не выгрызает пластины, не переносит гнездо в сторону, ни каких помех не испытывает.

Снизу могут выдуть пары ДВ в леток
И амитраз контактный яд
Кроме того, есть у меня желание развести на керосине, чтоб и глоточного зацепить

Дочитаю в это раз

И делай поправку на плотность пчелы в регионе пасеки
И на разгильдяев вокруг твоей пасеки

Не выдуют. Тяга обычно идет через нижний леток, к верхнему или в подкрышник.
Дно плотно закрываю.
Ни разу не было выкучивания, и не разу не встали вентиляторщицы, всегда работали в обычном режиме.
Сразу говорю, способ этот, сам я придумал. Тестирую с середины лета.
Особенно удобно, считать выпавшего клеща, он на белом поликарбонате, очень хорошо виден. Что мертвый, что живой.



У меня нет такого желания. Мед все же гигроскапичен. Да и так химии в достатке.

В будущем, найду эко способ, просто буду закладывать в низ это вещество и порядок.
Только нужно получить результаты экспериментов, на это годы уйдут.

Возможно в комбинации, раза два химия, в течении лета эко вещество.
Вот пока такая у меня концепция борьбы.

Таракан

Поэтому не пугайся, когда я пишу, что в одном (крайнем улье), за четыре раза, выпало 1000 клеща.
У Гайдара вообще земля красная было.

То что у тебя не выпадает клещ, не говорит о том, что его нет!

Алексей, не не ты. Году в 11, или 12 возил Миленина на лекцию в Мелитополь. Он там рассказывал про своё пчеловождение. Так он тогда уже рассказывал, что много лет так обрабатывает. Только он намачивает махровые полотенца, куски. А остальное все как ты пишеш. И ботву разную так же в поддон пхает

Но, вентиляторши дуют всегда изнутри
И чужой запах они будут тоже изнутри удалять через леток

Керосин природное вещество, фракция нефти.

Логично
Только нужно контролировать и не пропустить момент необходимости ввода тяжёлой артиллерии


Даже если я и выведу своих полностью, так у меня вокруг экономистов всяких как собак ерезаных
Поэтому и говорил, что полиция нужна ветеринарная!

А другую поправку на то, что никто не проверял предлагаемую технологию в условиях высокой плотности пчёл.

Понятно, что все вокруг да около крутится.
Особо нового явно нет.
Только я сам до этого дошел, прежние опыты к сожалению не читал.
Так может бы, учел ошибки. Но вроде все работает.
Пока таких 8 шт. так что будет над чем наблюдать.

А, что за ботву он закладывал? Есть польза от этого?


Так или иначе, все пары идет вверх. Под положком или под фанерой задерживаются.
Потом испаряются, но клещ уже ХАПАНЕТ, какой больше, какой меньше. От этого и сыпется четыре дня..., т.е хапанувший мизер, все равно скопытится.

И еще, нужно не большими дозами стремиться работать, а малыми...





Вот поэтому и нужно какую то БоТВУ держать там постоянно, что бы занесенный клещ, так же осыпался.

Алексей, так я и не обвинял,тебя в плагиате, просто хотел предупредить,если патентовать будешь, там уже очередь из авторов, Оно тебе надо?
Травы он разные ложит, то полынь, то чабрец, че ещё толком не знаю. Ну а насчёт пользы , как тебе сказать, наверно если вреда не приносит, значит уже можно считать, что пользу приносит. С травами так же не все просто. Тут мне как то рассказывали, так же один где то умняков про безвредности трав наслушался, накосил и в улик. Открытому гаплык был. По крайней мере мне так рассказали.

Алексей, вся эта ботва, эфирные масла. И не все то там однозначно. И матки бросают червить, и причём навсегда, и пр.

Вообще и не думал ни о каком патенте
Если кому интересно, поделюсь конструкцией.

Есть общий враг и борьба с ним, наша общая задача.

Любой не новичок в пчеловодстве начинал с нескольких семей на стационаре и перечитал все книжки учебники (инета не было) по пчеловодству старых времён
Почти все прошли через КАСы, битву, хвою и эфирные масла с липкими поддонами
На химию я перешёл после нескольких лет гибели своей пасеки зимой и резкого снижения урожая летом
Так что все выстрадано и материально прочуствовано!

Это я прекрасно осознаю, силу трав знаю. Поэтому подхожу к эксперименту, очень и очень осторожно.
Эко пластины, в допустимых дозах пока. У меня своей лаборатории нет, да и не химик я. А, с дуру навредить можно и очень даже легко.

У меня похожий принцип с поддоном, только есть еще сетка. Легко можно сунуть туда что-нибудь для проверки: полынь, томатную ботву, полоски, намазанные различными маслами, в т.ч. и бипин. Только странно, что осыпь у вас идет 4 дня, т.к. считается, что бипин разлагается за сутки. Эти примерно из той же оперы, что у меня стал осыпаться клещ, когда я положил препарат в один улей, а осыпаться, причем с явным приростом и отсутствием статистической погрешности, стал также и в другом...