Да флуметрин. Это натуральный компонент?

Да флуметрин. Это натуральный компонент?

Да ладно....и там и там Тимол.Только сдается мне ,что в экологичных турецких полосках совсем другая доза НАТУРАЛЬНОГО флуметрина.


Вопрос был в другом - зачем 3 обработки Биснаром для возгонки,если другими препаратами достаточно и двух?

Тимол так не работает... Секрет в эфирных маслах растений, произрастающих в этом регионе...

Можете подать на производителя в суд...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Ответ написан в Вашем вопросе...

Зачем?Ими и так торгуют из-под стола....На витрине только отечественные.


Я ставил турецкие полоски.Ничего особенного,работают также ,как ПАК.Бисанар эффективнее.Вопрос относительно рекомендауии производителя и только.

Лично я приобретал "со стола"... Цитаты и фотографии взяты , сами видите откуда...из интернет-магазинов...

Происхождение 3% флуметрина возможно подскажут специалисты...

Вобщем, для "даданов" - вполне пригодный вариант...



Вы о чем..? Какая щавелевая кислота по расплоду..? Три раза...пушкой... Или поливом..?

Забудьте о эко если там флуметрин

На чистое "эко" в "даданах" лично я и не надеюсь...

Однако, творчество турецких коллег весьма любопытно...

флуметрин (класс пиретроидов — аналог природных пиретринов) от клещей.


Природные пиретроиды (пиретрины) содержатся в цветках пиретрума (далматской ромашки), их аналогами являются искусственно созданные синтетические пиретроиды.
Сегодня они широко распространены в качестве инсектицидов для борьбы с вредителями плодовых и огородных культур, вредителями запасов продовольствия в быту, для обработки сельскохозяйственных животных против эктопаразитов.[8]

История
Высушенные цветки некоторых видов ромашки использовались в качестве инсектицида еще воинами Александра Македонского, затем в древнем Китае и в средние века в Персии. Началом научных исследований этих веществ можно считать 1694 г., когда впервые были описаны растения далматской, или пепельнолистной, ромашки, которая в диком виде росла на Кавказе и в Далмации (район Югославии).
Позже было установлено, что цветки нескольких видов ромашки (род Chrysanthemium семейства Asteraceae – сложноцветных) обладают инсектицидными свойствамй, но далматская ромашка (Chrysanthemium cinerafolis или Pyrethrum cinerariifolium) соцветия которой содержат до 1,5% пиретрина, нашла наибольшее распространение.

Итого: флуметрин точно имеет вполне доступный аналог в природе..., но под другим названием...

Обращает на себя внимание , что список состава имеет в основном "арабское" написание..., и только два названия имеют второе англоязычное и легко читаемое написание - thymol и fulimerin...

Возможно, и даже скорее всего, это наиболее легко найденный западный перевод...

Похоже, можно пользоваться совершенно спокойно...

Да, до 30 июня.

Ошибка...
3 ... FULIMETRIN после списка из 100% эфирных масел... Возможно, масса в мг. на полоску...

В чем отличия природных пиретринов от синтетических пиретроидов...

, синтетические пиретроиды – липофильные вещества, хорошо удерживаются кутикулой листьев и, ограниченно проникая в них, обеспечивают глубинное инсектицидное действие.

В 30-х годах XX столетия на основе извлечения пиретринов органическими растворителями из цветков ромашки начато производство препаратов пиретрума – вязких, тяжелых, белых масел почти без запаха, нерастворимых в воде и содержащих от 2–10 до 90% смеси пиретринов. Пиретрины использовали в основном для борьбы с бытовыми насекомыми и вредителями запасов. Препараты были безвредны для человека и животных, но дороги в производстве, нестойки и быстро теряли инсектицидную активность.

Препараты на основе пиретроидных соединений относят ко 2 и 3 классам опасности для человека и 1, 2 и 3 для пчел.

Назовите мне хоть ЧТО-то ,что нельзя купить в интернет-магазинах...?



Для сравнения ....Бисанар ® для возгонки по степени воздействия на организм относятся к малоопасным веществам (4 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76),

Если производитель ошибся в написании действующего вещества надо flumerin ,а написано fulimerin... я бы не стал использовать эти полоски

Написано крупным шрифтом FULIMETRIN...и что-то по турецки... Возможно, это торговая марка...
Для сравнения - thymol..

Кроме того материал полосок и способ подачи очень хорош.., даже если там есть какие-то пиретроиды (синтетика), ничего особо не задержится...
Поэтому, "следы не обнаруживаются"....


Его "возгонкой" заниматься не приходилось.., хватает и более простых методов...
Щавелевая, муравьиная кислота по расплоду - однозначно НЕТ...

Это очень даже хорошо,что хватает.Только люди жалуются сейчас на раскрылицу,говорят полоски ставили,все как положено.

Вопрос в том какие полоски и как определяли их эффективность . Если судят по одному планшету и делают далеко идущие выводы так у меня почти в каждом улье такие планшеты на которых далеко не равномерная осыпь клеща .

Уже неделю обрабатываю пчел своим самодельным устройством для распыления. Приспособа проста и состоит из 2 деталей - изогнутой трубки и резиновой груши:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Трубка медная диаметром 8 мм. Под 90 градусов изогнул путем засыпки песком и заглушки обоих концов деревянными затычками. Резиновая груша в представлении не нуждается - может подойти любая подходящая. Можно было сделать и нечто вроде дуста-распылителя, но и так все хорошо работает: пылевая струя вылетает на 30-60 см. То есть все пчелы подвергаются обработке.
Носик трубки очень желательно заузить до 3 мм., для того, чтобы пчелы не засасывались в трубку, а из неё в грушу. По первости все так и происходило, потом долго вытаскивал мертвых пчел из груши:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Смесь приготовляется в банке из под кофе:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Состав: на 5-10 частей крахмала 1 часть порошка корицы. С другими веществами пока не работал. Все размешивается и оставляется на ночь для того, чтобы крахмал хорошо впитал в себя аромат корицы. В итоге получится ароматизированный крахмал.
В грушу засыпается примерно из расчета 2 гр. на улочку. Это примерно столовая ложка с горкой на 12 рамочный дадан. Засыпаю через воронку:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Предварительно в холстике сделал несколько прорезов - по три на улочку. Вечером после того, как все пчелы соберутся в улье, в эти прорезы вставляю носик и поворачивая его вправо-влево пыхаю несколько раз стараясь охватить всех пчел. Если холстик из редкой мешковины как у меня, то можно прямо через холстик пыхать - струя примерно такая же и охват такой же. Если все делать аккуратно, то ни одна пчела не вылетит - вот оно безконтактное пчеловодство или один из элементов оного..
По инструкции при наличии расплода, надо обрабатывать 21 день. Клещ вышедший из ячеек будет попадать на порошок, засорять предлапки (самое уязвимое его место) и падать на пол улья.
Пол улья должен иметь сетчатый подрамник или как в моем случае - засыпан сухой золой. Клещ попадая в порошок золы выбраться оттуда уже не может и погибает.
Осенью, в безрасплодный период, достаточно думаю трех обработок, так как доказанная эффективность метода примерно 75-80% за однократную обработку. Три обработки соответственно дадут ~95%.
Сейчас решил, в виду того, что на улице стоит холодная погода и расплода еще мало производить обработки через день и закончить примерно 24 мая.
---

У них работа такая... "Говорят, царь - ненастоящий..."

Остаток на пчеле после полосок проверять надо. То что в инструкции к пластинкам написано - производитель(не все, но большинство) мягко говоря "клал" на пчеловодов свысока.

Нашел-таки статейку о том, как ВДК клещу помогает. Оказывается, вирус снижает иммунитет пчел и в результате падает бесплодие клеща. При этом для начала катастрофы нужно, чтоб титр вируса превысил критическое значение. Ох, надо его бить прежде всего, не позднее июля, клещ сам отвалится, как у папуасов.

Proc Natl Acad Sci U S A. 2016 Mar 22; 113(12): 3203–3208.
Published online 2016 Mar 7. doi: 10.1073/pnas.1523515113

Основным переносчиком например вируса деформации крыла как впрочем и других являются клещи Варроа. От клеща вирус передается пчелам которые как носители вируса через пищевые контакты предают в частности при выкармливании расплоду , а затем взрослые пчелы становятся носителями вируса и инфекция разрастается как снежный ком Возникнув в отдельных семьях, болезнь быстро распространяется по всей пасеке и даже на соседние.

Большинство вирусных заболеваний характеризуется поражением практически всего организма пчелы. Из-за попадания вирусов в организм болезнь быстро распространяется по всем органам, поэтому острый период заболевания после поражения начинается уже через 5—7 дней.

Некоторые вирозы поражают взрослых пчел, другие — только расплод, а некоторые болезни опасны для пчел на всех стадиях их развития.

Однако главным методом предупреждения заболевания и его лечения является максимальное снижение численности клеща Варроа в семье на всех стадиях ее развития.

https://ylejbees.com/index.php/bolezni-pche...fektsij-u-pchel


С интересом наблюдаю за дискуссиями в соседней теме где за сутки нафлудили аж 7 страниц выдвигая версии одна бессмысленнее другой пользы от которых ноль . Так они и до конца года не остановятся .

Вам остается только наблюдать т.к. Вы не столкнулись с этой проблемой.

Лучше учиться на чужих ошибках чем собственных . Показательно как только рассказал о том что в целях профилактики проводил весеннюю противоклещевую обработку так сразу накинулись так называемые пчеловоды со стажем 3-7 лет . Это получается кто громче кричит тот считает что он прав .

Я как раз о том, что эта старая точка зрения, она не совсем верна. Из приведенной статьи следует, что надо бить по обоим. Более того, поскольку эндоглюкин безвреден для человека и пчел, надо его активнее использовать при медосборе, когда клеща не потравишь. Тогда есть шанс не только вирус покоцать, но и клещу насолить, раз число бесплодных клещей у пчел с неповрежденным иммунитетом больше, чем у зараженных вирусом.

По совету Бирюка решил попробовать Байкал ЭМ1 как антивирус. При пересадке пчел в улей дымарь не использовал, брызгал водой с мятой и Байкалом. Нормально все прошло, хоть не бак, а карпатка. Наверное, так и буду делать при осмотрах без дымаря: какая-никакая, а добавка пробиотика. Дал еще сироп с Оводорином, то есть экстрактом вёшенки, в воскресенье дам еще Ветом 1.1. Эндоглюкин попробую попозже, в июне. Жаль, анализ на вирус хрен сделаешь.

Правильно! Вначале надо избавиться от него, любыми способами- а потом рассуждать обо всем остальном

От клеща по любому надо избавляться и это без вариантов . А то что сейчас ситуация такая что одновременно надо проводить и профилактические работы по вирусным заболеваниям спорить могут только те кто в теме не разбирается .

Это вы в той теме рассказали?

На сколько он безвреден ,на столько же и бесполезен, стоит не мало , а эффективность нулевая.

Допустим я столкнулся дважды, собственноручно сповоцировав резкий рост клеща в семьях и вирусную атаку в августе, как следствие неудачных экспериментов. Ничего оригинального, и гадать особенно нечего. Накоплен важный опыт и навык сохранения оставшихся в зиму пчелосемей. Ну, и понимание того, что надо тщательнее и внимательнее относиться к лечению и К КОНТРОЛЮ ПРОВЕДЁННОГО ЛЕЧЕНИЯ. Чуть расслабился, и тут же вспышка клеща/вируса...
Неоправданные ожидания гораздо опаснее оправданных рисков.

И ни только у вас такое впечатление,я бы даже назвал это уверенностью...Однако,причина здесь далеко ни в качестве полосок....

Вы же это написали - люди прочитали,кто-то же сделает также...Вы же не пишите,какие вы ставили полоски,из шпона или другие ?Ни у всех же есть опыт общения на форумах,просто здесь прочитали и все.



Альтернативу приходится подбирать индивидуально,потому что одни пишут все подряд,не думая,поэтому другие годами не нарадуются на полоски....Думаю,что обращать внимание в первую очередь надо на препараты,которыми обрабатывают соседние пасеки.

Вам просто написали...

Так-то оно конечно так, ежели конечно. Но я категорически не понимаю, чем радикально обрабатывать от клеща в июне-июле, чтоб это не попало в мед? Насчет всяких масел что-то меня гложут сомнения. Цитрат лития приходит на ум, непременно воспользуюсь, когда расплод в конце июня окажется лишним. Вот и выходит, что кроме косвенного действия - через попытку уничтожения вируса - и нет ничего.

А Вы чем в июле клеща давите, но так чтоб действительно падал, а не для успокоения себя?



Насколько я понимаю, вопрос открытый, ибо никто, ни разработчик, ни пользователи никогда не мерили изменения титра ВДК при использовании препарата. Да и препаратов два, причем изготовители друг друга поливают. Однако другого-то нет. Разве что пробиотики и серебряная вода. Так они тоже для человека не то что безвредны, а даже полезны, ибо разрешены как пищевые добавки или противовирусный препарат в нос (вода). Я думаю, если применять комплекс, так что-то и сработает. Выходит сотни две рублей на улей, так это дешевле, чем потом пчел покупать.

А о неудачах использования хорошо бы более подробно делиться: когда, чем, сколько, от чего. Вон народ рассказал, что осень кормили сиропом с литием и ноль реакции. Так может не надо осенью, может пчелы этот сироп не едят, в соты складывают, вот литий и не работает?

А почему в июле то? Чем май не устраивает, или начало июня?
Т.е., как с клещом бороться Вы не знаете, а вот победить вирусы - легко!!
А я вот не знаю ни одного эффективного противовирусного средства для пчёл.
И описания эффективной борьбы с пчелиными вирусами не встречал нигде.
"Эффективную рекламу" всяких противовирусных средств встречаю постоянно, а вот проверенной эффективной методики борьбы с вирусами - голяк полный.
И как жить дальше в таком ужасе и кошмаре?



А почему в июле то? Чем май не устраивает, или начало июня?
Т.е., как с клещом бороться Вы не знаете, а вот победить вирусы - легко!!
А я вот не знаю ни одного эффективного противовирусного средства для пчёл.
И описания эффективной борьбы с пчелиными вирусами не встречал нигде.
"Эффективную рекламу" всяких противовирусных средств встречаю постоянно, а вот проверенной эффективной методики борьбы с вирусами - голяк полный.
И как жить дальше в таком ужасе и кошмаре?

Tveriak Неоднократно слышал от коллег пчеловодов, что они с успехом пользуются эфирным маслом пихты. Масло наносится по одной капле на каждую верхнюю планку рамки при плановом осмотре. Говорят, что в итоге к августу клеща в семьях намного меньше. Это миф или реальность?

Я не понимаю что такое "намного меньше".
Я использовал ПМ в полосках из шпона, замачивая их в ПМ до полной пропитки. Менял каждые 5-7 дней. Клещ сыпался, и на конец лечения, осенью, смывы показывали менее 1% заклещёванности во всех семьях выборки (10% от количества семей пасеки). С этим результатом семьи шли в зиму, и отлично зимовали. Точно так же лечил и весной при делении семей с созданием безрасплодного периода, но без полноценных замеров результата лечения. Контроль только по осыпи на поддонах. Методика работал 4 сезона только на ПМ.
Мне нужны точные данные по результатм лечения препаратом, тогда можно что-то обсуждать.
А где миф, или реальность решай сам.
На эту весну опять вернулся к Экополу, и опять затеял эксперимент, с 5 семьями, с Апигелем. Из него производитель (Агробиопром) убрал амитраз, и оставил тимол и кориандровое э.м. Никакой дополнительной информации в ин-те по использованию препарата не нашёл, хотя на западе примерно такой же препарат (Apigurd)используют активно.

Еще Голд турция такое же выпускает-тимол и масла 4 шт. За месяц дают эффет практически 100 процентов.

Меня удивила маленькая доза использования пихтового масла- это одна капля на верхнюю планку рамки с пчелами. Сомневаюсь, что такая доза даст какой-то результат поэтому и спросил.


Тоже сейчас эксперементирую. Сделал спиртовую настойку шишек хмеля. Трехлитровую банку шишек залил 70 гр спиртом. Настаивал пол года. Даю по 10 мл на бумагу сверху рамок . Пока выясняю как пчелы отреагируют на сие зелье.

С тимолом надо осторожнее..

Здравствуйте.
А Вы уверены, что он должен обязательно падать? Может достаточно того, что бы он не размножался? Я пятый год не использую ничего, кроме П.М. и щавельки и в отличии от результатов Тверяка на поддонах единичная осыпь, но осенью результат лучше, чем после ранее использования Апита.

Я о соседней теме которая называется "гибель пчел в 2020 -21 году."

Разберитесь с составом этих турецких полосок.
"Gold Varroa strips" помимо эфирных масел содержит синтетический перетроид флуметрин 3 мг.
Отсюда и эффективность высокая.
Полоски, где только эфирные масла, этого же турецкого производителя, называются "Organik Dogal strips".
Но об этих полосках молчок. Все накинулись на "Gold...", поддавшись на лживую рекламу производителя об экологичности этих полосок, а это откровенное враньё.
Будьте внимательнее, и не ведитесь на рекламу. Смотрите состав препаратов, и думайте головой.
Сомневаешься правильно.
Я уверен.
Чтобы клещ не размножался весь сезон, надо чтобы вещество(ПМ) находилось в улье весь сезон, и даже в медосбор.
Во-первых, это сложно технологически- весь сезон заниматься лечением.
Во-вторых, лично я считаю, что в медосбор нельзя применять никакие лечебные средства, даже условно безопасные для человека.
В третьих, постоянное нахождение препарата в улье способствует развитию резистентности клеща к ДВ. Хотя и считается, что при курсовом применении резистентности у клеща не возникает к ЭМ, но если в улье постоянно высокие концентрации ПМ, то шанс развития привыкания к нему достаточно высок.

Но в любом случае, для окончательных выводов, подобную методику обработку ПМ надо проводить под контролем заклещёванности семей после обработок.

Ну и отлично. Если методика работает, то значит её надо продолжать использовать..., под постоянным контролем эффективности.

Вообще нельзя !

Начал массово ставить строительную рамку во все семьи.Сейчас они располагаются на 10 рамках дадана и магазине.Так вот, расширяю гнездо до 13 рамок тремя рамками, одна из которых строительная.Цель- уменьшить численность клеща в летний период.Пофиг, что пишут, мол, пчёлам надо много энергии и корма на выращивание рамки с трутом, я не заметил, каких то убытков от этого .Но и эффективность не определил.Просто это самый удобный способ в борьбе с клещом сейчас, который легко встраиаается в технологию содержания.Магазины уже стрят, никаких препаратов уже не применить.
До полотенец , пропитанных раствором щавеливой кислоты, руки не доходят. Полоски с таким раствором я пробовал, не зацепила эффективность.Не заставить пока себя повторить , не охота время на это тратить.А надо бы!

Похоже в соседней теме никогда не придут к консенсусу о причине гибели семей . Только страсти накаляются и каждый считает что он прав .

Хорошо что тут люди более адекватные .

Из соседней темы выборка .




Вопрос сколько раз ставились полоски и какие , если один раз это ни о чем .

Когда первый раз после облета весной их ставил осыпалось сравнительно мало клеща но тем не менее ставил их с интервалом 5-6 дней три раза . С учетом того что самка клеща и её потомство к концу сезона даст 1000 клещей это уже очень много . Причем после последующих обработок сыпались мелкие клещи вышедшие с молодыми пчелами .

Более того в качестве эксперимента весной давал в некоторые семьи препарат АПИВРАЧ .

Ранее применявшееся пихтовое масло не очень эффективно . Лучше работает гвоздичное но далеко не всякое что зависит от производителя . В конце сезона гибели семей не наблюдалось но некоторые сильно проседали .
Потому изменил схему борьбы с варроатозом а далее в конце сезона будет виден результат

Гибель семей 2020-21 года вызвал комплекс причин а не одна какая либо как доказывают некоторые в соседней теме .

Консенсус есть. Мордасов Владимир уже вскрыл причины гибели семей. Вы его подтверждаете...

Причина смерти чаще всего одна, а вот факторов, приведших к причине смерти, бывает несколько.
Т.е., массовая гибель семей - вспышка инфекционного(вирусного) заболевания, или эпидемия... Инфекция - ПРИЧИНА, и она одна. Что способствовало всышке инфекции - ФАКТОРЫ, и их несколько.
А к причине смерти нельзя прийти без лабораторных исследований, и "вскрытия трупа". Никакой консенсус без этого не поможет. А факторы, приведшие к смерти, можно обсуждать бесконечно, их же множество. Причём каждый будет обсуждать "свой фактор", и каждый будет прав.

ВИК ! Посмеялся от души !
ЭТО НЕ МОЯ ЦИТАТА !
Как и главное зачем такой поклёп ?

И. П. Неумывакин
ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА
МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ
http://perekisjvodoroda.narod.ru/Neumivaki...sj_vodoroda.pdf

Ну как вы собираетесь бороться с вирусами- если это основной эволюционный регулятор и модератор..часть генома животных собственно и состоит из фрагментов вирусов и только ими и пополняется выдавливая во времени неактуальные уже участки..

Вчера провел эксперимент. Поймал парочку пчел с деформацией крыла (показатель сильной заклещеванности семьи), у которых находились клещи под тергитами. Эксперимент делал с той целью, чтобы проверить возможно ли при помощи дыма заставить клещей выходить из под сегментов брюшка. С этой целью поджигал кусочек трутовика и держал в струе дыма от тлеющего гриба пчелу и наблюдал за клещем.
Эксперимент показал следующее.
На 3-5 минуте клещи выходят на поверхность и падают по всей видимости от "газовой атаки". За это время пчела вроде бы не теряла своей активности и жизнеспособности.
Что я думаю по этому поводу?
Возможен более простой метод борьбы с клещевой инвазией.
Ссыпаем всех пчел в сетчатую кассету. Обсыпаем их всех порошком. Помещаем её в ящик. Внизу поддон для клеща. Начинаем вдувать дым из дымаря под кассету. Или поместить специальный лоточек для сжигания под кассету. Периодически трясем кассету и смотрим за осыпью. Через 5-7 минут прекращаем (если осыпь прекратилась - прекращаем).