Anazaver39
все знакомые пчеловоды утверждают, что мол сейчас еще рано бипинить. Мол надо во второй половине октября, когда формируется клуб. А почему именно тогда, а не сейчас-никто объяснить не может.
Ну а зачем ждать, если расплода уже нет в семьях ?
Может при высоких температурах (а днем сейчас до +15 пока) действие бипина на пчел более негативное ? Или еще какие могут быть причины для более поздней обработки ?

Могу предположить,хоть и сам обрабатывал в октябре при заморозках.Клуб сформировывается и при осыпании клеща на дно при отрицательной температуре,он не может поднятся на пчёл.Хотя в инструкции написано обрабатывать при температуре не ниже +10 Простите,Бипин-Т,а Бипин не ниже 0 гр. В этом году попробовать хочу Бивароол.

Коллеги, подскажите где можно купить Казанский Бипин, желательно у производителя?

Немецкий фильм о варроатозе https://av.getinfo.de/media/9250?0
Почти в начале показана проба на заклещенность семьи.

Обработал бипином (поливанием ) , нет клеща.Ложил в десяток семей на дно лист бумаги.В семьях 1-5 осыпалось, в отводках десяток , в одной 30. Обрабатываю раз в год бипином.Как так может быть в семье 1или 5 клещей.На 20 тыс пчел.Это какой процент заклещенности.Никак не заставлю себя перейти на обработки через год. ....В 12 году тоже не было (15-20 падало), в 13 г. - 50 падало, в 14 г. -много было- в основном 50-70 , в нескольких 200 , в одной 700, в 15году около 50 .Все это выборочно семей на 10.Ранее статитику не вел.

Калега если можна скажите что делат если после снятия мёда надо сразу лечит.почему сразу надо унас сеет матка даже инагда 2ого декаде октября ждат что би не било расплод или не болше значит не имет пчёл.

Что будем считать правильной обработкой? Гайдар, если не ошибаюсь обрабатывает 4 раза подрят через каждые три дня, чтобы достать клеща в расплоде. Упаси Бог от такой правильной схемы. Не хочу сказать про него ни чего плохого. Понятно, что это вынуждено, понятно, что химия затягивает как наркота. Не понятно как обойтись без химии.

Для успешной борьбы с клещем необходимо всего 2 действующих веществе без перекрестной устойчивости между ними
Согласен.

Если понять механизм развития толерантности, и принять меры, то дозу можно не только не повышать, но и снижать.
А вот увеличение обработок до 2х раз не связано с развитием толерантности. Оно позволяет удерживать РАВНОМЕРНУЮ НИЗКУЮ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТЬ на протяжении всего сезона НИЗКИМИ ДОЗАМИ АКАРАЦИДОВ. Особенно, если есть перезаражение с других пасек, или при плотной постановке ульев на пасеке, как у меня.
Всё наоборот получается . Дозу снижаешь, а обработки - две.

Это если предполагается увеличение дозы ДВ. А можно и наоборот подойти к решению проблемы.
[b]николай6474[/b,], как ты считаешь, какая цель обработки от клеща? Что должно произойти с клещём, под воздействием акарацида? Поймёшь ответ на этот вопрос, поймёшь задачи "правильной обработки".

Уже давно установлено, что все синтетические акарациды имеют перекрёстный характер действия на уровне точки их приложения = синаптической системы нервно-мышечной ткани. У всех этих препаратов нервно-паралитический механизм действия, и все они перекрещиваются.

Ну что, вполне может быть, но я где то читал, что у кумафоса и амитраза перекрестной устойчивости нет.

Не удивлюсь-если кпс останется там где массовый завоз маток "селекционированных" ,при внезапном исчезновении клеща...и мало того ,если проявления кпс даже увеличатся..при массовой селекции исчезает что то-что позволяло жить пчеле и при высокой заклещенности совсем недавно..опять же ио и внедрение комфортного безроевого метода(деление и просто замена старых на новых плодных)..понятно-это не утверждение- а версия.. рано или поздно правду узнаем...вдруг-не специально, а случайно заодно отобраны были и прицепились механизмы самоустранения..селекция -своего рода напряжение-тяжело жить в постоянном напряге.. стремление к добровольной смерти после выполнения заложенных задач-и отдых и отбор эволюционный(где человек отбором- может невольно и помогать) perca-разбейте "тундру колхозную"...

Да, нет же, доза как раз остаётся на прежнем уровне а увеличивается именно количество обработок.
Такой простой вопрос, но столько в нём тумана... Любишь ты Илья задавать загадки типа-" на ЛЯ начинается на ГУШКА кончается".

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Ноября 2016, 8:19)

[b]николай6474[/b,], как ты считаешь, какая цель обработки от клеща?

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Ноября 2016, 8:19)

удерживать РАВНОМЕРНУЮ НИЗКУЮ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТЬ на протяжении всего сезона

Цитата(Tveriak @ Пятница, 04 Ноября 2016, 8:19)

Если понять механизм развития толерантности, и принять меры, то дозу можно не только не повышать, но и снижать.

[b]Tveriak
Расскажи как ты это делаешь и почему не глупые пчеловоды не могут обойтись двумя обработками?
Предлагаю заменить это гаденькое словечко на наше, исконно Хусское привыкание.

Ну да среди роящихся семей практически ослабления в зиму у меня не наблюдаеться .
Разрыв в выведении равсплода приводит к ликвидации большей части популяции клеща , в 2014 наблюдал огромное колличество выброшенного мертвого клеща на улице и в ульях сразу ,после окончания расплодного периода, еще до обработки .Такие семьи выжили с трудом , но все таки выжили .
Если к этому признаку добавить еще истребление клеща в расплоде , что возможно есть .То можно получить устойчивую пчелу .
Приблизит если все пойдет существующим курсом , на увеличение обработок , то впереди два пути , оставить так как есть ,или перейти на селекционированую керану .Читал , что селекционированные линии могут до 50 кг принести .
Оставленная в покое , одичавшая мелифера ,сама наработает механизмы борьбы с варроа.В крайнем случае придет из Африки снова .

Возражение принимается.
Оставим пока за скобками переход на мене токсичный препарат. Допустим, что используется один и тот же препарат, но в минимальной дозировке, и на протяжении длительного времени.
Согласись, это тоже результат.



Две, и не больше. Почему, могу объяснить даже с графиками. Но думаю и так понятно.
Могут. Только для этого надо всё подготовить. Условия нужны, для эффективности.
Кстати, ещё вопрос. Что такое LD50 ?

ЛД50 — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. Один из наиболее широко применяемых показателей опасности ядовитых и умеренно-токсичных веществ.

ЛД50 (полулетальная доза, также DL50 (от др.-греч. δόσις и лат. lētālis), также LD50 англ. lethal dose) — средняя доза вещества, вызывающая гибель половины членов испытуемой группы. Гугл знает всё и мы вместе с ним.

Tveriak ты рассказывай, рассказывай. Или ты ты как идеальный учитель который не желает вкладывать в своих учеников готовые знания а старается пробудить в них интерес к этим знаниям? Случайно не преподаёшь?

Может я не прав, или не так понимаю, но если клещ вкушал некоторое время по 100гр (условно ) наших снадобий, то если мы ему опосля предложим 60 гр (опять условно ), то он может и обидется на нас. Кайфа ему будет мало. Если к 100гр приобретена устойчивость, то с уменьшением дозы толку мало. Лично мне так кажется. Если кормить уменьшенными дозами, то нужно хотя бы несколько лет применять совсем другие препараты. К примеру кислоты. Тогда да, клещ уже снова от одной надписи бипин начнет снова осыпаться

Верно. А как это знание приложить к пониманию происходящего при лечении клеща? Ну, если простым языком.
Ну, если тренинги продаж считать преподаванием...
Опять возвращаемся к началу: какой "толк" ожидается? Что вы ожидаете от воздействия на клеща того же Бипина?
Вот у вас есть 100 клещей. Вы воздействовали на эту группу разово Бипином, с ЛД50. Вопрос на засыпку. Сколько клещей останется в живых?

Не боюсь показаться неосведомлённым,но ожидаю осыпи 98%,вернее хочется так.Мои ожидания беспочвенны?Понятно,что процент оставшихся клещей может быть разным по известным нам причинам.

У меня две семьи. Одну обработаю бипином, другую тактиком. На следующий день обработаю наоборот. Семью номер один обработаю актиком, а семью номер два бипином. И осыпь мне покажет ЛД 50. Ну это своими словами


Я так думаю. Кроме ЛД 50, тут нужно принимать во внимание , насколько наш друг адаптирован к тому же бипину. По всем рассказам амитраз действует на клеща на 98%. Но встречал где было написано, что если производитель забодяжит не 12.5,% а 11% действующего вещества, эффективность препарата упадет до 60%. Ведь 12.5% амитраза в бипине, думаю так же расчитывали из этих ЛД50.
Лично я так понимаю


Заходит студент в маршрутку и говорит
-- Окей гугл, где я нахожусь.
Старенькая пассажирка возмущается,
-- Чертово наркоманье, в маршрутке ты находишся. А Гулю свою, ты наверно на остановке забыл

Кажется я начинаю понимать куда ты клонишь.
По логике 50 клещей и должно осыпаться а при повторной обработке с ЛД50 ещё 25шт %. Таким образом добиваемся безопасной численности снизив убойну дозу.

Только это по логике а на практике ЛД50 является полновесная доза и снижать её некуда, чаще напротив, бипин разбавлен жиже пива.

Так точно, и имеем, то что имеем. На деревянных полосках убедился самодельных. После постановки, первые три дня сыпется, потом все. Ахтунг. Нужно еще ставить, и так каждую неделю подставлять свежие. Пока не перестанет сыпаться. А то что месяц они должны сыпать клеща, ну это так чистая теория и логика

А из этих 98 % сколько "груз 200"? При ЛД50.

Tveriak Хорошо. Работаю нормальным препаратом. Потом убавляю дозу. А как соседи? Они то так не делают? Или эти ЛД50 все равно и на них будут распространяться? Чет мне кажется , что с их помощью у меня будет не фифти фифти, а начнет увеличиватся. Будет опять сначала не половина осыпаться, а сорок процентов, потом еще меньше будет в грузе 200. И опять придем к тому же что и имеем. Или я что то недопонимаю?

Ну, во-первых, ЛД50 и "половина осыпаться" - две большие разницы.
Сколько из этих осыпавшихся снова будут на пчёлах? Ну, потенциально...
Во-вторых, сначала давайте со своим клещом разберёмся, а там и о соседях подумаем.

Если исходить из заявленных 98% то по логике 2% процента не попадают, или частично попадают под раздачу?
Угу. Согласен. Своево бы научиться грамотно душить

Не правильно понимаешь.
Ещё раз:



Ну, это тот клещ, который вообще не осыпался, при отсутствии печатного расплода. А при наличии оного гораздо больше. А вот который осыпался, сколько остаётся в живых?

А должен быть и живой? Разве не полная зачистка? Мы для чего применяем химию? Чтоб выживших не было. Почти Травки действуют на уровне 40% , и то по осыпи. Вот там процент возвращенцев огромен.

Г. профессор, я экзамен провалил. Можно мне сразу в ответ заглянуть?


Хотелось бы уточнить, это "Угадай мелодию" или "Кто хочет стать миллионером"?
На что расчитывать в случае правильного ответа?

От воздействия бипина клещ не должен очухиваться,поэтому, по уму,ни сколько не должно остаться в живых.Tveriak ,взял бы да сказал сразу,к чему клонишь подобными вопросами.

Для более глубокого осмысления и лучшей запоминаемости.

Не сразу. Частями.

Эти вопросы говорят о том, что Вы никогда не рассматривали плёнку на поддонах после первых суток действия акарацида.
Во -вторых, ЛД50 означает, что только 50% клещёй из популяции погибает, а остальные осыпаются, но продолжают жить.
В третьих, с каждым последующим часом нахождения в улье акарацид теряет свою эффективность, и если лечение проводилось при наличии расплода.... Это если полоски.
Любое лекарство считается эффективным, и пускается в продажу при ЛД50.
А есть ещё такое сокращение, например ЛД50/30 Знаете что это такое?


старатель, это где такое написано? Можно почитать?



Я уже это десятки раз объяснял.

Не знаю насколько правильно я понимаю, но в теории при применении бипина должно выглядеть так
--- Имеем 100 клещей. Имеем амитраз 12.5%. После обработки груз двести должен составить 98 едениц. Должно два недобитка где то в кустах заховаться. Через четыре дня после выхода новых пацанов из печатки. повторяем. В сумме получаем уже четыре недобитых. После цикла вчетыре обработки , чисто по теории мы имеем 8штук недобитков и все. И можно пару лет не обрабатывать?


Неа И сейчас под каждым уликом сто процентов лежит планшет. Все что в семье, на нем видно. То что я вижу шевелящихся клещей на планшете, это еще не говорит о том, что этот клещ через два часа сможет прикрепиться к пчеле. Амитраз не мгновенно умервщляет клеща. А вот когда ставил полоски раз в неделю, то заметил, что после третьей постановки, на поддоне очень много уже появляется светлых клещей. Я считаю, что в этом случае, вышедший клещ , сразу же попадает под раздачу
Поэтому амитраз, он быстрого действия. Вальнул и все. В случае с полосками лично убедился, что осыпь начинается уже через полчаса. Но не более трех дней. Имею в иду более или менее эффективную осыпь. Это применительно к деревянным полоскам, где ДВ разбавлено в масле. Сейчас правда говорят про пластиковые полоски, где при изготовлении этих полосок ссыпаются вместе гранулы пластика и ДВ и как бы ДВ получается внутри полоски, и потом постепенно вылазит наружу. Но так мне обьясняли. Сам не применял. Вернее один раз давно байварол применял. Но чет особых преимуществ кроме цены не заметил


Еще встречал такое утверждение, правда про масла-травки. Вроде как после воздействия определенных маслов часть клеща становится не способной к оплодотворению. Интересно а после химии такое имеет место? если покурил травки и импотент, то почему бы после химии такого не должно быть? Он вроде и шевелиться, но самое большее, что может навредить, то как очень хорошая жена, выпить кровь только у одного мужа и все

Не знаю где,может читал когда,есть свои наблюдения и ощущения,но тем не менее вот такое сидит в голове.В принципе ,что написал выше Виктор Андреев и я бы также сказал.


Tveriak ,по мне так лучше ещё раз объяснить,чем вопросы наводящие задавать.От них в голове ничего не поменяется,а вот от очередного твоего объяснения что-то приплюсуется.

Одно время собирал инфу по амитразу. Если что ,вечером пороюсь в компиках. В каком то может и сохранилось что то


Опять таки не знаю прав, не прав, но это вторая сторона медали. Есть еще и летальная доза. При которой клещ гибнет, пчела нет. они разные у пчелы и клеща. И из этого так же расчитывается. Была где то инфа про дачу амитраза в сиропе. Там были расчеты, сколько и чего в расчете на одну пчелу. Попробую позже поискать

светлые это самцы Цвет самки коричневый, а самца серый или желтоватый http://fermagid.ru/pchelovodstvo/bolezni/2...l-lechenie.html


удивили--по вашему он что цвет меняет уже после выхода ?


в тёплую погоду через 5-6 дней после обработки по поддонам бегает(я где то читал 9-ть дней может прожить без пчелы если температура позволяет),а если "червяки" восковой моли присутствует,то по нескольку штук бывает облепляют их (жрать то хотца)

После дым пушки убирал поддон каждый день. Клещ живой и мертвый сыпется, именно свежий, 4-5 дней в равной пропорции, потом резко падает осыпь. Значит клеща мы видим через пять дней не обязательно живущего все это время на поддоне, а погибающего в течении определенного периода.

Даже если прикрепится, дотянет ли до весны, сколько потомства сможет оставить, насколько здоровым будет это потомство? Известно, что устойчивый клещ менее плодовит.

Нетолько
Никого не собирался удивлять. Мне как то советовали книги про клеща читать. Так вот в книгах и вычитал, что только , что вышедший клещ имеет более светлую окраску
у меня на этот счет есть немножко другие данные
Насчет этого как бы и не встречал данных, покрайней мере в голове не зацепилось. Но вот насчет масел, да, проскакивало. Поэтому и подумалось, а почему после химии терапии он не может стать импотентом?
А вобще то как то разговаривал с товарищем насчет осыпи клеща. Он предложил провесит такой эксперимент. Положите перед летком что то белое и побокам. К примеру мешки от сахара. И Вы прозреете, сколько клеща валит с улья после хим атаки дымпушкой амитразом. И очень много шевелящихся. Посмотрите его ролик . Упавшего, но шевелящегося клеща, помещал в банку, и садил туда пчел. И посмотрел, перейдет клещ после обработки на пчелу, или нет
https://www.youtube.com/watch?v=GPG_ArhFZLs
Обратите внимание. Не прет дымпушку по самые гланды в леток. Практически с прилетки дует.

Информация из википедии.

и я чистил для познаний также (ежедневно) и перед след обработкой (в основном на след день чищу и в день перед следующей)--за 6-ть дней насыпается столько же сколько и в первый день... И если 6-ть дней не трогать 50%(а может и больше) точно живые
если лично не видели(я видел подобное выламывая трутнёвые языки во второй половине июля) то смотрите фото по ссылке что я дал выше (прекрасно виден клешь в стадии за 2-4 дня до выхода трутня)--т.е. это не могут быть (+в таком кол-ве) зашедшие самки и вот фото клеща на погибшей молодой пчеле https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...t=simage&lr=213 ...а то что светлее (желтее) это самцы я знал в 16 лет (в 1992 году) а может и раньше,а вот совсем бледные (почти прозрачные) это молодые клещи--с этим не спорю ,но они осыпаются после того когда пчёлы выкидывают погибших личинок (в сильно заклещённой семье в августе в дождливую погоду их (личинок) не мало на прилётках попадается--прилепают ,когда пчёлки их тащат что бы выкинуть).Но это не то о чём пишешь
он клещь в данном случае не вышел--его вытащили вместе с личинкой и не дали созреть


конечно не обязательно,но его прилично выживает если использовать стандартную дозу (что бы не опасно для пчёл) не спроста же в инструкции к тому чем я обрабатываю (придумали в Сербии ) пишут Наличие противоклещевой сетки повышает эффективность обработки, так как через такую сетку упавший, ошеломленный клещ варроа не может вернуться к пчелам. http://pchelotehnika.tiu.ru/p6006794-dymar...rroatoznyj.html + у меня отец ещё в конце 80-х узнал про сетки и меня заставлял их "колотить"

Я не понял,так цепляется клещ,подвергнутый обработке дым-пушкой, в банке на пчёл или нет?

Вы знаете, я не собираюсь с Вами мериться, кто во сколько лет увидел в первый раз голую женщину.. Я так же как и Вы имею глаза, смотрю фотографии, читаю статьи. Но в отличии от Вас своего мнения ни кому не навязываю. Просто сообщаю то что сам видел, или прочитал. Поэтому успокойтесь. У ВАс толще
Ну а насчет выкинутого расплода из за клеща, извините до такого не допускал. Тут уж извините, Вам и карты в руки


Нет не цепляется. Договаривались, что еще поснимает в стеклянном. Но видно пока не сложилось.

если доза как положена (нет перебора) очень даже вероятно что зацепится--я часто наблюдаю как червяков моли облепляют --соответственно дай им пчелу прицепятся


таким методом http://pchelotehnika.tiu.ru/p6006794-dymar...rroatoznyj.html доза точнее не куда--ампула на 20-ть доз;распределена равномерно на 20-ть бумажек ;обработано 20-ть семей

цепляется , не цепляется , половина дозы , полная доза , господа а про температуру окружающей среды при обработках почему никто не молвит ?
В летнее время клещ голодать может в течении 7 суток , при t ниже 15 градусов (по памяти пишу) и суток не протянет , если осыпался при низких температурах - он в еще большем оцепенении пребывает нежели пчелы на корке клуба .Если не поднялся на пчелу в первые минуты - ему хана , не зависимо от дозы ДВ попавшее на него ( в него).
Биологию клеща время от времени надо почитывать однако.

Совсем у вас из полемики выпал вопрос каким образом действует на клеща амитраз (например) и та же щавелька .
Амитраз - паралич мышц дыхательных , щавелька - нарушение деятельности пищеварительного тракта .
Амитраз - контактное действие и осыпь практически сразу. Тут важно сколько ДВ контактировало с клещем , в какой степени он попал под раздачу.
Щавелька - нарушение пищеварения может клеща убивать в течении недели и осыпь будет идти в это время не равномерно .

Вводных тут столько - что обобщенно говорить о том что цепляется, не цепляется , доза маленькая , большая - не уместно вообще . К каждой обработке и каждому препарату надо подходить индивидуально как по времени , по колличеству , по кратности применения и по времени года .

так если дотянуть до низких температур--обрабатывать будет не кого + обработка возгонкой ПО ИНСТРУКЦИИ "...НЕ НИЖЕ +12*..." это ВНЕШНЕЙ,а внутри улья какая при наличии расплода ещё ?
и "почитывать" и мозг" включать " ещё

Возгонка единственная форма обработки?
Нет тепла - проливом , есть тепло - возгонкой.
Вот у нас +18 на среду обещают http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%...%B0%D0%B4%D0%B5
9 ноября однако
если я в августе начинаю обрабатывать , то мне по фигу сколько клеща снова на пчелу прицепиться , все равно эпидемию собью . А когда осенью контрольные обработки провожу , то мне тоже по фигу сколько клеща прицепиться может , т.к. при низких температурах ну ооочень мало кто из клеща такой трюк проделать смогут.
100 % вытравить его никогда и не задавался целью .

--а разве щавелька воздействует на клеща ? на сколько мне известно воздействует "муравьинка",на которую разлагается щавелька при нагревании--но с этим главное не переборщить


--если бы это было возможно,то даааааааавно бы избавились от клеща

при возгонке идет ее распад на муравьинку и воду (или углекислый газ ?? запамятовал) ....но повторюсь - ВОЗГОНКА не единственная форма обработки . Если что , то щавельку еще с сиропом смешивают и пчел проливают по улочкам . Вопрос - что в таком случае воздействует на клеща ?

а разве об этом разговор (в который ты подключился) идёт ? разговор то идёт о и будет их не так уж и мало если улья без сеток