Содержание эфиров жирных кислот (в том числе и пальмитиновой - крайне мало летучие соединения!!!) в смывке дихлорметаном с личинок 5-го возраста рабочих пчел до запечатывания ячейки 4-8 нг/особь, в слюнных железах 87-107 нг/особь, после запечатывания - 320 нг/особь. У трутневых личинок 10 нг/особь, после запечатывания 230 нг/особь (Traynor KS, 2014; Qin QH, 2019)

В 2,5-1,2 примерно раза больше, но это всех жирных кислот

Я понмаю, когда голова пустая сказать то нечего, но надо себя умным показать. Улыбающий смайлик показывает человек умственно отсталый или ....

Выходит, что содержание пальмитиновой кислоты в трутневом расплоде перед запечаткой высокое а после запечатки падает по сравнению с пчелиным расплодом. В нашем случае важен показатель содержания пальмитиновой кислоты в расплоде до запечатывания

А то что личинки больные им (пчелам) kain2 рассказал или все же пчелы сами выбрали\определили?

А ты видел запечатанные свищевые маточники через двое суток после удалении матки из семьи?
А проблема в закладки свищевых маточниках это временный интервал в течении которого закладываются маточники - в течении 5 суток после удалении маток.

Вообще это тема не о выводе маток.

Пальмитиновую кислоту, феромоны, выделяют не восковые ячейки разного размера, а личинки разного пола и возраста.
Дрон, Вы так скоро договоритесь до того, что феромонная активность матки обусловлена тем, что она родилась в маточнике, который больше, чем обычная пчелиная ячейка.

"У A. mellifera varroa обычно дает 0,7–1,45 зрелых дочерей в ячейках рабочего расплода и 1,6–2,5 дочерей в ячейках трутней (см. Обзор [ 1 ]). Клещи варроа используют кайромоны , форму «химического шпионажа» для вторжения в ячейки личинок соответствующего возраста [ 14 ] ( рис. 4 A ), демонстрируя восьмикратное предпочтение трутневым расплоду, у которых они обладают повышенным репродуктивным потенциалом [ 15 ]."
(K.S.Traynor, F. Mondet 2020)

А эта информация для гурманов.
V. destructor заходит в ячейку с расплодом, содержащую личинку пчелы, за 15-20 часов до запечатывания.
В ячейки с расплодом трутней клещ заходит за 40-50 часов до запечатывания . Клещ не добирается до ячеек с расплодом самостоятельно, а пчела-кормилица заносит его туда, и быстро перебирается на личинку, когда
расстояние от личинки до пчелы сокращается.(10). Помимо некоторых физических раздражителей, таких как
расстояние от личинки пчелы и размера ячейки (40), несколько химических веществ опосредуют притяжение
клеща к расплоду и последующему его нахождению в нём. В 1989 году Ле Конте и др. (63) использовали четырехканальный ольфактометр в контролируемых температурных условиях (34 ° C), чтобы показать, что некоторые жирные кислоты, сложные эфиры (например, метилпальмитат, этилпальмитат и метиллиноленат) участвуют в привлечении клеща к личинкам пчел. Позже удерживающий эффект этих соединений был продемонстрирован с использованием биоанализа (16). Два метиловых эфира, которые также являются компонентами феромона пчелиного расплода, подуждают пчел-кормилиц к запечатыванию ячеек с расплодом (62). Следовательно, использование клещами этих феромонов в качестве кайромонального сигнала, для синхронизации вторжиния в ячейки, является примером химического шпионажа или подслушивания, и напоминает другие случаи, часто наблюдаемые в химической экологии (110, 118).
Дополнительные соединения, продуцируемые личинками, обладают либо аттрактантным, либо удерживающим действием на клеща. Используя сервосферу, Rickli et al. (99) обнаружили, что пальмитиновая кислота обладает притягивающим действием; с помощью другого биоанализа авторы также показали, что некоторые кутикулярные углеводороды (CH) цепи промежуточной длины (C21 – C29) вызывают сдерживающее(arrestant effect) поведение у самок Varroa (98). Aumeier и другие. (6) обнаружили, что самки Варроа удерживаются в ячейках личинками пятого возрастаи, которые были собраны за 21 час до запечатывания ячеек, и связал такое влечение с СН пчелы. Однако они обнаружили, что нет различий в эфирах жирных кислот или углеводородах с промежуточной длиной цепи (C21 – C29) у Европейскимх и африканизированных пчел, несмотря на заметную разницу в их привлекательности для клеща, Это даёьт возможность предположить, что другие химические сигналы участвуют в инвазии клеща в ячейки. В соответствии с этим рассуждением, заметное предпочтение клещом пчел-кормилиц перед расплодом (54,
67) делает маловероятным, что вещество из расплода может быть единственным фактором, ответственным за вторжение клеща в ячейки, при котором клещ покидает пчелу-кормилицу и перебирается на личинку. Следовательно, другие возможные источники привлекательных соединений из ячейки были протестированы, что привело к идентификации влияния пищи личинок медоносной пчелы, которая присутствует внутри ячеек во время вторжения, как еще один источник влечения к клеща (90); позже было показано, что 2-гидроксигексановая кислота из корма личинок активна, как в лабораторных, так и в полевых условиях, что она влияет на распространение клеща среди
расплодных ячеек, которые были обработаны или не обработаны этим химическим веществом перед запечтаывнием(89).
V. destructor отдает предпочтение трутневому расплоду в семьях A. mellifera carnica , заселяя расплод трутня примерно в восемь раз чаще, чем пчелиный расплод(34); это предпочтение могло быть связано с наличием большего количества соединений аттрактанта либо на личинках трутней (63, 111), либо в личиночной пище, содержащейся в таких ячейках (89), а также большей продолжительностю периода вторжения (11) и различиями в количестве посещений зараженных пчелы-кормилиц трутнёвого расплода, по сравнению с пчелиным расплодом. И наоборот, маточники редко заражаются клещами, что позволяет предположить, что они могут быть репеллентными для клещей (17). Лабораторное исследование, за которым последовала проверка в полевых условиях, показали, что октановая кислота, которой много в маточном молочке и недостаточно в пище рабочих пчёл и трутневых личинок отпугивает клеща варроа, что, возможно, объясняет уменьшение заражения маточников (83).В сотах для расплода часто можно найти личинок, зараженных двумя, тремя или более клещами, при этом, в этом же соте есть ячейки с расплодом без клеща. Это наблюдение показывает, что распространение клеща среди расплода не случайно, а агрегировано (31, 33). Агрегация, которая также наблюдалась в лабораторных условиях (21), действительно могжет способствовать экзогамии и может иметь адаптивную ценность для клеща. Однако неизвестно, связано ли это явление с агрегацией феромонами или повышенной привлекательностю некоторых личинок для клеща или пчел-кормилиц, которые
переносят клеща в ячейку с расплодом. Более того, другие выводы, полученные в результате различных статистических подходов, противоречивы и не поддерживают гипотезу агрегации (72, 106). Все вместе эти исследования демонстрируют, что вторжение клещей в расплодную ячейку представляет собой сложный механизм, включающий несколько привлекательных и задерживающих соединений, исходящих от личинки и расплодной ячейки, и репеллентных химическимх веществ, исходящих из маточного молочка. Идентификация нескольких соединений, а также демонстрация активности некоторых из них в естественных условиях представляют собой многообещающий шаг к новым методам контроля, основанным на поведенческих манипуляциях с паразитом. Однако, насколько нам известно, таких усилий было предпринято мало. Сложные эфиры жирных кислот были протестированы на улавливание клещей в полевых условиях, но только небольшая часть паразитов в семье были пойманы этим методом (Ю. Ле Конте, личные наблюдения); другие предварительные полевые испытания с полуохимическими веществами из корма личинок не дали очень хороших результатов.(Ф. Нацци, личные наблюдения)."
"Ecology of Varroa destructor, the Major Ectoparasite of the Western Honey Bee, Apis mellifera"
Francesco Nazzi, and Yves Le Conte. 2015.

Не согласен! Больше трех!
Тужимся и думаю что родим...

Мать - 100% выживает, если не умирает по старости.
Старшая дочка - 94% выживает.
средняя дочка - 38% выживает
младшая дока - 13% выживает.
Итого - 145% молодых самок выживает, или 1,45 клеща+ мать.

Данные о том, что из первого яйца чаще всего развивается самец, подтверждают результаты работ и других исследователей, хотя М. Д. Ифантидис считает самцовым второе яйцо, отложенное самкой. Оптимальная температура для яйцекладки и развития яиц в трутневом расплоде 34—35,5°С, в пчелином —35—36°С при относительной влажности воздуха 60—80%. При этих режимах интервал между откладками яиц соответственно равен 33,6±1,3—27,0±0,7 ч и 32,9±2,0—30,7±3,1 ч. Каждая самка откладывает на пчелином расплоде 3,07±0,16—3,8±0,2 яйца (максимум пять яиц) и трутневом — 3,82±0,23—4,1 ±0,15 (максимум шесть-семь яиц). При проникновении двух самок в ячейку трутневого расплода число отложенных яиц на самку снижается до 2,5±0,35—2,7±0,2 яйца, при проникновении трех самок — до 1,9±0,77.

Каждой откладке яйца предшествует питание самки. Приблизительно 5—10% последних отложенных самкой яиц в конце репродукционного периода оказываются нежизнеспособными.

Уважаемый Tveriak! Вы как всегда на высоте, с уважением к Вам.

Однако, что касается:
«In A. mellifera, varroa typically produces 0.7–1.45 mature female daughters in worker brood cells and 1.6–2.5 daughters in drone cells (reviewed in [1]). Varroa mites use kairomones, a form of 'chemical espionage' to invade appropriately aged larval cells [14] (Figure 4A), exhibiting an eightfold preference for drone brood, where they have increased reproductive potential [15]»
Traynor KS ea (2020) Varroa destructor: A complex parasite, crippling honeybees worldwide. Trends in Parasitology 36(7), 592-606

Работа действительно интересная и очень полезная (по охвату фактического материала), но написана под определенным углом зрения, что вообще характерно для работ Kirsten S. Traynor, Fanny Mondet, Maeva Techer, Melissa A.Y. Oddie и иже с ними.

По поводу (reviewed in [1])
1. Rosenkranz P ea (2010) Biology and control of Varroa destructor. J Invertebr Pathol 103, S96–S119

Вообще-то эти расчеты от лукавого. Смотря как считать. Я об этом писал:
«В зависимости от времени начала яйцекладки и стадии развития пчелиного расплода, из первых самок в потомстве самки основательницы успешно завершить развитие могут только 84-90%, из вторых только 50-63%, среди третьих только 10-43% (Martin SJ, 1994; Ifantidis MD, 1999), что в среднем дает 1,5-1,9 самки в потомстве на одну самку, приступившую к размножению. Однако данные по коэффициенту репродукции очень сильно отличаются у разных авторов: 0,86 особи молодых самок (Ifantidis MD, 1990), 1,15 особи (Büchler R, 1990), 1,30 особи (Schulz AE, 1984), 1,45 особи (Martin SJ, 1994), а на трутневом расплоде 2,7 особи (Ifantidis MD, 1984; Schulz AE, 1984; Fuchs S, Langenbach K, 1989) или 2,0-2,2 особи (Martin SJ, 1995). Возможно, это проявление путаницы в определении числа потомков (включая самцов!) на самку основательницу или же на самку - реально приступившую к размножению. Поясню на конкретном примере из работы Garrido C, Rosenkranz P, 2003. Из 132 самок клеща обнаруженных в ячейках с пчелиным расплодом в стадии куколки с белыми глазами приступили к размножению только 103 (83,7%), но самцы были в потомстве только у 66 самок (53,6%). Размножавшиеся самки дали по 2,9 потомка, включая самцов, или 103 х 2,9 – 66 = 233 самки, но лишь 66 х 2,9- 66 = 125 самок потомков (54%) в ячейках с самцами имели шанс оплодотвориться. Следовательно, коэффициент репродукции в данном случае составляет всего 1,016».
А если считать по методу Rosenkranz P ea (2010), то 233/132= 1,76 самки. Есть разница?

Далее. «have increased reproductive potential [15]»
15. Fuchs S (1992) Choice in Varroa jacobsoni Oud. between honey bee drone or worker brood cells for reproduction. Behav Ecol Sociobiol 31, 429–435

Количество потомков и репродуктивный потенциал – разные категории. В популяционной демографии используется интегральный показатель – коэффициент репродукции (R0) при обеспеченности самцами для успешного оплодотворения. Но, как правило, все считатают как им удобнее.

Далее, (А эта информация для гурманов): Nazzi F, Le Conte Y (2016) Ecology of Varroa destructor, the major ectoparasite of the Western honey bee, Apis mellifera. Annu Rev Entomol 61, 417–432

Кутикулярные углеводороды “(cuticular hydrocarbons (CHs) fatty acid esters (i.e., methyl palmitate, ethyl palmitate, and methyl linolenate) are involved in the attraction of the mite to bee larvae.
СН не являются феромонами по двум причинам. Первое. Выделяются не тергальными железами эпидермиса. Второе. Обладают крайне низкой летучестью – в миллион раз меньше, чем у настоящих феромонов. Это вещества контактного действия.
Что весьма примечательно. Рассматривая СН как феромоны, проигнорированы летучие вещества из группы терпенов. Их роль полностью выпала из рассмотрения. Случайно?

Далее. «Позже удерживающий эффект этих соединений был продемонстрирован с использованием биоанализа (Later, the arrestant effect of these compounds was demonstrated using a different bioassay (16)»
16. Calderone NW, Lin S (2001) Behavioural responses of Varroa destructor (Acari: Varroidae) to extracts of larvae, cocoons and brood food of worker and drone honey bees, Apis mellifera (Hymenoptera: Apidae). Physiol Entomol 26, 341–350

Явное передергивание при искусственном подборе пар вариантов.

По биологии клеща просто море информации и очень трудно ориентироваться, если не знаешь схемы опытов и предпочтений авторов.



Доказательства, плиз.

А никто с этим и не спорит. Из первого яйца самец, затем четыре яйца, из которых развивается самки.
Ну, и я об этом же! Самец, и максимум четыре яйца - самки. Но из этих четырёх яиц до половозрелости доживает всего 1,4 самки. Раскладку выживаемости я показал выше. Единственное, что не указал, что из четвёртого яйца ни одна самка не выживает.
Ну, на тебе ещё картинку, для наглядности:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И чё спорить на ровном месте?

Если не трудно, откуда картинка? С ходу не могу вспомнить (старый стал), хотя знакомо (5!!! самок в потомстве)

Спасибо. Я тоже всегда с интересом читаю Ваши статьи, хотя многое бывает сложновато для моего понимания, простого пчеловода.

Абсолютно согласен. Я вообще считаю что ЛЮБЫЕ научные работы делаются "под определённым углом зрения". Их же люди делают, а не роботы. Потому и стараюсь всегда иметь(читать) разные статьи, разных учёных, по одной тематике.
Совокупность разных углов зрения дают более полную картину по изучаемому вопросу.
Это же напрямую касается и обсуждаемого вопроса. Что влияет на клеща при переходе с пчелы в ячейку.
Сначала обнаружили пальметиновую кислоту, как атрактант. Теперь уже известны вещества в корме личинок, в маточкином молочке... И действие уже может быть разное...

Ну, не так уж и сильно, из этих четырёх источников. Конечно, 0,86 выбивается из общего ряда, но все остальные вполне укладываютс в определение "ДО 1,5 клеща на одну самку".
Согласитесь, что для парктического пчеловодства эти доли % не очень актуальны, особенно в сравнении с количеством воспроизводимых самок в трутнёвом расплоде.

Да-да! Я помнил Ваш "угол зрения", и тоже обратил на это внимание.
Не знаю, почему об этих веществах не пишет o Nazzi?
Однако в работах Traynor "e-β ocimene" упоминается постоянно. Если не ошибаюсь, что это и в её диссертации есть.
Может, просто, одному исследователю нельзя объять необъятное.

Может это и является ответом на вопрос об упущениях, и искажениях какой-либо информации.


Я взял у Р.Оливера:
https://scientificbeekeeping.com/choosing-y...-fighting-bees/
А он из какой-то из работ Stephen J. Martin:
https://link.springer.com/search?dc.creator...%20J.+Martin%22

Благодарю. Рисунок, что привел Р. Оливер есть компиляция из двух работ SJ Martin (1994, 1995). Но где помещен этот рисунок я пока так и не вспомнил. Но что-то очень знакомое. Девиз Оливера "Пчеловодство глазами биолога" (Beekeeping Through the Eyes of a Biologist) не полностью совпадает с содержанием его статей. Не выделяется главное, просто перечисление.
Я признателен Вам за конструктив при обсуждении вопроса клеща варроа. Почти 40 лет назад в своей докт. лиссертации (Управление в системе паразит=хозяин...) я обратил внимание на отличия в поведении инвазивных паразитов даже на сходных, но исторически разных хозяевах. Клещ варроа прекрасный пример такой стратегии от обратного с поиском слабых мест у нового хозяина. Поэтому и отличается поведение клеща на исходном и новом хозяине. Механизмы сходные, но есть принципиальные отличия.

Р.Оливер дал ссылку на:
Martin, S.J. (1997a). Life and death of varroa. In Varroa! Fight the Mite (Ed. P. Munn & R. Jones), pp.3-10. International Bee Research Association, Cardiff.
Тут:
https://scientificbeekeeping.com/the-varroa...m-part-9/#_edn6

В интернете я такой статьи не нашел.

Спасибо. Я вспомнил маленький сборник работ по клещу из Англии (получил тогда копию плохого качества). А запомнилась эта статья по сдвигу временных шкал развития рабочего и трутневого расплода. Все гадал, почему это сделано. Martin SJ позднее писал, что не определился с точкой отсчета заселения ячеек с раплодом клещем. Но это уже старая история. Минус: наглотался пыли перебирая старые архивы в поисках ксерокопии.

Есле хочешь можно и в личке пообщаться. А то тут такие умные речи двигают, что даже и не понять и почему это клещ перешол на пчелинные ячейки., а вроде бы и не должен.
только вот парадокс. такие пчелы есть и не только у меня. и существуют уже около 40 лет. и эти пчелки сами борятся против клеща. и занимаются этим и профессора, к примеру ОСТЕРЛЮНД. и да Б Адам. после того. как съездил к американцу. ныне покойному. посмотрел, что да как. и что ты думаешь? У него пчелки. тоесть его БАКФАСТ. стал немного поменьше. чем ранее. Но это поменьше. итог того. что у его пчел в брюшке не 23 яйцевода. как у ваших. А 2-3 яйцевода. Как думаешь какой пчеле надо меньше ферромонов. Да и из 5,4мм ячейки выходит пчела и с жировым телом. может догадаешься с первого раза, а откуда оно там образовалось. А образовалось как раз от ПЕРЕИЗБЫТКА заданного корма вначале кормления, соотвественно и пальмитинки там было с избытком. Ну и сам понимаешь, когда клещ не может ПЕРЕТЬСЯ на край гнезда в СТРОИТЕЛЬНУЮ рамку. то и ничего ему не остается как заходить в пчелинную, тем более она рядом., и корма там очень много. А выходит только три матки клеща потолму , что не 24 дня как у трутня, а 21 как у вашей пчелы. Теперь можно подумать. когда есть пчелы вентиляторщики в весенне летнее время. и значит там температура уже 36. что не очень любо для клеща, так мало того, и пчела выходит уже на 20 день. Так что можно и найти инфу, что уже выходит не 3 клеща. а 2, и это уже существенно. Ну а если пчела будет выходить на 19 день. То можно и подумать, а сколько выйдет клеща? и останется ли живым самец.?
Я согласен слушать умных пчеловодов , есле это не противоречит тому, что стоит на моей даче.

Эрик Остерлунд плохой пример. Не, он конечно ещё пытается продвигать идею варроатолерантных пчёл, но как эта стратегия выглядит сейчас?
Читаем:
"В нашем проекте по устойчивости к варроа в нашем местном пчеловодческом клубе мы обнаружили, что, когда вы начинаете подобный проект, проверка уровня варроа является наиболее важным инструментом, если вы планируете лечить семьи, у которых уровень варроа выше порогового значения. Проверка уровня варроа в начале проекта важна не только один раз за сезон, но и примерно три раза за сезон. Самый надежный метод, который мы обнаружили, - это промывка спиртом с помощью миксера. Хорошим пчелиным шейкером является, например, EasyCheck, который вы можете купить у дилеров пчеловодства."
Упс! Проверка смывами аж три раза за сезон... Даже я такого не предлагал.

Устойчивость к варроа не зависит от одного-единственного признака пчел, но может быть задействовано множество признаков. Две основные черты (с более чем одной характеристикой, формирующей каждую из этих черт):
1. Способность удерживать популяцию Варроа на низком уровне в течение сезона с некоторыми временными более высокими значениями.
2. Способность удерживать популяцию вируса на низком уровне в течение сезона с некоторыми временными более высокими значениями.

Упс! Какая "неожиданность", "может быть задействовано МНОЖЕСТВО признаков".
А как же уникальные свойства "мелкой ячейки", которая единственная справляется с клещом без дополнительной помощи?

По возможности не лечите новую матку в колонии в первый год. Измерьте уровень Варроа, когда первые реальные проявления начинаются весной, через год после года, когда лечение не проводилось. Те колонии с самым низким уровнем варроа весной того года используются для размножения.
Упс! Т.е., если заклещёванность по результатам смывов высокая - то надо лечить.

Наиболее важно заменять 30% наименее хороших маток каждый год. Позвольте многим колониям заменить своих маток, если возможно, чтобы сохранить хорошие генетические вариации в поголовье.

Упс! Т.е. селекция под контролем смывов ВСЕХ СЕМЕЙ НА ПАСЕКЕ.
Химическим веществом для лечения Варроа, которое, по нашему мнению, лучше всего подходит для уменьшения, когда это возможно, является тимол.
И лечение тимолом, хотя и щавелевая кислота тоже подойдёт.
Также, вероятно, удастся вообще прекратить лечение лучшими колониями. Особенно, если количество семей на пасеке невелико (2-4), а расстояние до других пасек составляет около 1 мили (1-2 км).
Шикардос! Т.е., если у вас больше 5 семей, вам с этой стратегией ничего не светит.

Да, и про мелкую ячейку в стратегии Э.Острлунда уже ни гу-гу.
А это октябрь 2021.
https://www.elgon.es/diary/?p=416696

Если подойти философски к этому вопросу, то из пяти отложенных яиц самкой клеща получается 0,7–1,45 зрелых дочерей .Это очень нерациональное явление в природе, т.е. самка работает в ячейке почти в холостую. Такая популяция по логике должна вымереть. На самом деле мы получаем противоположный результат. Думаю, что в этом отношении мы клеща не дооцениваем

Дрон
Пока вы тут теорию толкаете . Практики в бортях заметили что пчелы сами борятся с ним . Причем живут по 7 лет в одной борте ,и некто их некак не обробатывает .

Вон оно чё Петрович, улей не носит мёд, но зато он борется с клещём.
Пчела ВТ борется с клещём в любых ульях, может быть эта пчела и до бортников дошла а они всё борти и приписали?
Философия с рацио не редко вступают в противоречие. Как бы не глубокомысленны были философские воззрения, как бы не замысловато они высказывались, вся их суть сводится к - "я так думаю", "мне так кажется" кажется, видится - синонимы. Видение зависит от угла обзора(от кругозора, обозреть предмет всесторонне) - это очень сложно, даже если взять во внимание песчинку.

Мое видение подсказывает мне, что клещ имеющий низкую выживаемость в большой степени уязвим. Стоит только минимально изменить его параметры развития в пчелиной ячейке и можно добиться положительных результатов. В частности утверждение об укорачивании срока развития пчелы негативно действует на увеличение популяции клеща. Наверняка есть и другие факторы влияющие на развитие клеща в ячейке. Другими словами можно получить такой эффект, что самка заходит в ячейку откладывает яйца, но из них половозрелые формы клеща не получаются.

Че, 100 грамм накатил, ежели на философию потянуло? Есть ещё вариант, обсудить самок клеща, как женщин...

Бирюк продолжаем разговор насчет ученых . которым веры нет.


А таких примеров ну очень много.

На это утверждение профессор Остерлюнг отвечает, что все эти эксперементы проведенны с пчелами, которые ранее выходили с Ячеек в 5,4мм. а им давали ячейки на 4,9мм и потом проверяли и делали выводы. Что в корне не верно. Остерлюнг пишет, что надо проверять пчел, которые уже по крайней мере живут поболее 5 лет на ващине с 4,9мм ну и до 4,6мм, а еще лучше поехать к ЛАЗБИ и взять у него семьи для исследований. И вот что интересно ни одна б----дь от науки не сделалала этого. Ведь ЕСТЬ существенная разница как кормит пчела семьи которая долгое время живет начиная с вощины на 4,9мм и по 4,6мм и когда как эти ученные бурут пчел, которые и не жили в таких ячейках. А потом с умным видом пишут результаты. Вот и получаем в итоге. Что есть ученые которые ведают, что творят, я их называю ПОДЛЕЦАМИ, а которые не знают и не понимают пчел, я их называю ДУРАКАМИ.
И получаем на выходе, что есть честные ученые типа ОСТЕРЛЮНАГА, а есть подлецы и дураки , котрые и поддасовывают результаты. Я так очень уважаю ОСТЕРЛЮНГА. и не укажаю подлецов, а тем более дураков.

Теперь вернемся к Tveriak
Он так с упоением расказывал про ГОТЛАНДСКИЙ эксперемент
Кратенько суть эксперемента. Решили на острове ГОтланд собрать пчелосемьи,, что.бы посмотреть смогут ли выжить эти пчелосемьи и противостоять против клеща без помощи пчеловода. Клинули КЛИЧ, и попросили кому не жалко для этого эксперемента, предоставить пчелосемьи. Туда попали пчелосемьи и от пчеловодов, и от родственников умерших пчеловодов, и с со светлыми рамками и с черными. Но самое главное там не было АФРИКАНОК, а были пчелки тех пород, что есть в ШВЕЦИИ.
По прошествию времени, часть пчел отошла, а небольшая часть стала противостоять против клеща. Но дальше интереснее, по прошествию времени, пчела стала маленькой, и стала давать меньше меда. И тогда эти УЧЕНЫЕ сделали вывод, что противостояние против клеща есть. но и пчела становится мельче. и меньше меда давать стала.. Вот и наступает ВОПРС, что эти ученые толи ПОДЛЕЦЫ, толи ДУРАКИ. Им даже невдомек. что пчелы, стали противостоять против клеща на совсем другом размере ячейки и этот размер поболее 4,6мм. Но семья живет, ячейка с каждым выводом пчел становится меньше, и наступает момент когда ячейка стала меньше и пчела становится меньше. И получаем на выходе.. что эти горе ученые смешали кислое с прямоугольным. Тогда как эти вещи не проистекают друг из друга.
И самое главное этот эксперемент может повторить и пчеловод. получить пчел противостоящих против клеща, и не допустить получения маленьких пчел с 4,6мм и меньше. и с уменьшением количества меда. А всего лишь надо посидеть и подумать, конечно есле есть ЧЕМ

Бирюк есле будет интерес посмотри вот эту темку. ОНа довольно интересная. Это в свете, что расплод трутня
для клеща должен быть в предпочтении пчелинному расплоду. Только надо приложить не только руки, но и голову.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=74290&hl=

Тверяк, логическое рассуждение приводит иногда к неожиданным положительным результатам. Например сегодня открыл для себя новое в получении качественного воска. Оказывается все просто! Не нужно накрывать крышкой стерилизатор, т.е. под крышкой не должно быть влаги. Эта мелочь играет огромную роль и в литературе не описана. Точно так-же с клещем. Наверняка все очень просто и решение проблемы лежит на поверхности, необходимо только протянуть руку и взять. Вместо этого "ученые", в том числе и твой кумир Р.Оливер, сдирают друг у друга информацию как шкодливые школьники. Так-что накати и ты сто грамм и не закрывай крышку унитаза может сделаешь какое-то открытие для себя ...

Ты с такими мыслями попадешь как кур во щи. И на тебя будут реагировать по ПАВЛОВСКИ.
Как увидят ник Бирюк , так сразу и слюни попрут.

... и это хорошо.

Мерять будешь ? Это Полеские .

Правельно ,по этому есть програма селекцыи SMR самка клещя заходит в ячейку вообще ничего не откладывает . Или вазможно поевляется только один самец . Вот и клещу капец .

Где можно познакомиться с информацией?

у меня был немножко не такой опыт. Как то у меня получилось найти место, где в во время облёта маток, ближе десяти километров не было пасек. Были примернов в 3-4км, по паре тройке семей, но тк как у меня на точке стояло прим 200мемей, то матки облётывались рядом с пасекой, бывало за раз по 50-60 штук в одно и то же время. Щлейфы трутня, гоняющиеся за матками, рождались над полем то тут то там. Красивая картина, жаль фильм безвозвратно утерян. В итоге у меня начали плодиться мелкие пчёлы, соответственно и соты строить под себя. Я на это не обращал внимание, меня всё устраивало, пчела живучая, клещевую нагрузку выдерживали до 20 августа без обработок, последние были в начале марта на Черноморском побережье, где тогда зимовали. О том, что пчёлы начали строить ячейки меньшего размера, чем раньше, я узнал когда сделал зарядку от Карпатки. Расплод в моих сотах был настолько выпуклый, что казалось он горбатый. Во вновь отстроенных ячейках, расплод был выпуклый, но не настолько, чтобы подумать о том, что он горбатый(трутовый). Весной постоянный покупатель моих пакетов, позвонил и пожаловался, что матки в купленных у меня пакетах сеют трута в подставленные соты . предложил ему подождать выхода пчелы, если полезет трутень, то я ему отдам полноценные семьи, чтобы компенсировать потери. Благ. что пчел мне в то время было совсем не жалко, была проблема во что их сажать. По прошествии времени, из горбатых ячеек полезли пчёлы. Если бы прочитал посты Дрон, то понаблюдал за заклещёванностью пристальней. Скажу только одно, во время когда у меня были такие пчёлы, я не знал таких проблем с клещом, от слова вообще, пользуясь полосками Апифит в марте и в августе. Но так было не у всех. Лично я допускаю, что размер ячеёки может влиять на заклещённость.

Посмотрим на это иначе. Предположим, что все 100 самок клеща заселившихся на расплод одного возраста. Коэффициент репродукции Rо=0,5. Пока опускаем причину этого. В следующий цикл размножения пойдут 150 самок клеща разного возраста. Допустим, что Rо по-прежнему 0,5. В третий цикл пойдут уже 225 самок. То есть на лицо рост численности клеща при коэффициенте репродукции меньше единицы. В таком расчете со второго цикла необходимо учитывать функцию дожития (Lx) самок клеща в зависимости от цикла и функцию их плодовитости (Fx) от возраста (цикла). Такие задачи прекрасно решают методы популяционной демографии.
Однако необходимо ввести еще два понятия. Порог экономической вредоносности и уровень допустимого ущерба при превышении порога (то есть альфа и бета вероятности усилий, не оправдывающих конечный результат). Такие задачи прекрасно решаются методами Вальдовского последовательного анализа при неизвестной модели распределения случайной величины по малым выборкам. И, наконец, очень важен показатель начальной численности клеща. Как видим, учитывать приходится много факторов. Для пчеловода это недостижимо. Как быть?
В своей практике я пошел другим путем, хотя владею всеми перечисленными методами анализа и использовал их для проверки результата. В чем суть. Личинки пчел с кормом получают целый букет вторичных метаболитов (ВМ) растений, попавших в него при переработке пыльцы пчелами кормилицами, причем в разных зонах с разным составом пыльцы он будет отличаться. ВМ можно разделить на три группы: 1) токсичные для пчел, 2) нейтральные для пчел, 3) являющиеся основанием для синтеза ряда феромонов и гормонов. Первая и третья группа не подходят для нашей задачи контроля клеща.
Зато во второй группе оказались ВМ не только угнетающие развитие (репродукцию) клеща, но и в некоторой степени повышающие активность пчел разных возрастных и функциональных групп. К их числу следует отнести терпены из группы оцимена (бэта оцимен, оцименон, дигидротагетон), группы цитраля (нераль и гераниаль) и группы кариофиллена. Я уже об этом писал. Единственная трудность состояла в методах расчета необходимого количества ВМ, скорости испарения, парциального давления в воздухе в ограниченном объеме, влияния на это наполнителей (парафиновое масло, перговая смесь). Но и это удалось решить. Все формулы просты в использовании.
В заключение. Пчеловодам не приходиться ждать простых рецептов борща от науки. Наука решает свои специфические задачи. Но и метод тыка не подходит. Я не могу учесть все технологии пчеловодства, дело пчеловодов адаптировать перспективные направления к своей практике. Для себя я проблему с клещем решил.

такое заявление выглядит так, как будто у вас клеща нет. Это так? Или решил проблему с выбором метода борьбы с клещом?

Первое. Практически нет, небольшие волны ниже ПЭВ на трутняке и определяется вторым, то есть методом. Второе. Только вторичные метаболиты содержащиеся в пыльце.

Не всё можно прочесть, а прочитанное понять. Мне не знаком твой метод. Не пришлось прочесть. Если не трудно ткнуть на ссылку или хотя бы словами послать, туда где можно прочесть, про твои методы.

Мне удалось это решить экспериментальным путем .Сначала нашел нужное эфирное масло стимулирующе действующее на пчел, а затем отрегулировал оптимальную концентрацию его в воске которая действует негативно на клеща. Из воска сделал вощину. По итогам пятилетнего использования такой вощины можно сказать, что заклещеванность моей пасеки в среднем снизилась на 60 %. В текущем, неблагоприятном для развития клеща году клеща вообще на пасеке нет

Я просто сделал перевод статьи, без всякого упоения.
Враньё! Дрон, ну ты врёшь, как дышишь.
Не стали Готланскиее пчёлы более мелкими, нет там об этом ни слова.
Семьи стали более мелкими по количеству пчёл, более ройливыми, и меньше мёда приносили.
Размер пчёл там поросто не исследовался.

Дрон, изучай первоисточники, а не фантазируй в угоду своих мифов.



volmar_georg, для Вас, доктора наук " трудность состояла"...., и целый перечень преодоления этой торудности!
Простой пчеловод, особенно промышленный, вообще этим "преодолением" заниматься не станет. Понимаете?

Потому что по сути мало знаем о его поведении после выхода из ячейки. Когда он в ячейке его удобно контролировать хотя бы в наблюдательном улье, а когда он вышел в виде наездника на пчеле, то там его следы теряются.. Где он? Как он и что он - мы не знаем. Мы приблизительно знаем, сроки его захода обратно в ячейки, проценты. Но что делают эти клещи в эти 1-5 дней по выходе из ячеек?. Может катаются на пчелах, питаются, а может ползают по сотам? В поиске кого-то или чего-то?. Никто об этом не задумывался? Сколько там самец варроа может раз оплодотворить самку? Вспоминаем. Часто ограничивается разом, но после этого раза он остается половозрелым и сильным, готовым на следующие приключения. Самцы также выезжают с пчелам из ячеек и также что-то делают в эти промежутки между выходом и заходом в следующие..
А может такое быть, что самцы и самки и в эти промежутки занимаются своими утехами в пустых ячейках или где-то на планках рамок, на стенках улья?.

Вот это уже более похоже на правду. К бортям это тоже наверно относится.

Вестник Практического Пчеловодства, 2021, №1 "Брешь в защите медоносных пчел..."
Очень интересно! Негативно - это как и каким образом, если вощина только донышко ячейки? Я не спрашиваю детали, но ЭМ какого растения и сколько на грамм (килограмм) получаемой вощины? Если не секрет. Остальное я рассчитаю сам. Можете даже не сообщать сколько, только ЭМ. Хочу убедиться, что не ошибаюсь.


Не надо фантазировать. Вот:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...50&#entry187630
Болезни и вредители. Варроатоз.

Понимаю. Потому и дал в статье основные формулы. Трудность была именно в оценке используемых методов расчета.

Негативно это как репеллент (отпугивающе). В тоже время в такой дозе на пчел ЭМ действует как аттрактант. Если вощина толстая она весит 90-100 грамм и при отстройке ячеек пчелы берут около 80 % воска из вощины т.е. вытягивают ее. Таким образом ячейка отстроена из 80% воска вощины и только верхняя часть ячейки примерно 20% из воска выделяемого пчелами.
ЭМ эвкалипта 0.3 гр. на килограмм воска. Из одного килограмма воска получается 11 листов дадановской вощины. Цель -не уничтожить клеща, а создать не комфортные условия в ячейке для его размножения.

Спасибо!

Честно скажу, поразительное сообщение. Не подвергая сомнению Ваши слова, но такой вариант использования пчелами воска вощины представить себе не могу. И так, и сяк прикидывал, ничего путного в голову не приходит. Дело в том, что я испытывал разные добавки в воск для вощины, но эффекта не получил. Вы меня крепко озадачили.

Я так и предполагал, что цинеол, наверное по наитию. Но ЭМ эвкалипта вещь очень коварная, хотя бы потому, LD50 для пчел равна LD100 для клеща. Вы совершенно правы ставя во главу угла репелентность для клеща, а не его непосредственное уничтожение.
Полагаю у Вас ЭМ 45-65% цинеола и 15-20% пиненов. Днями попытаюсь рассчитать эмиссионный
фон цинеола в ячейках и его продолжительность.

Откуда пчелы берут воск на отстройку вощины My Webpage Смотреть с 12 й минуты.

вот с привязкой по времени

Тоже интересно. Я стал брать толстую вощину, её мало грызут, если вдруг взяток оборвётся.

Я уже читал это. Там в основном про самок. А где про самцов? Или с ними все ясно нашей науке? Все досконально изучили: мол спарился и погибает? А где погибает кстати? Прямо в ячейке или все-таки успеет выползти после непосильного труда как производитель, и тут сразу и валится на дно.? Что-то мало валяющихся на дне самцов я находил, вернее - ни одного от естественной осыпи.. А вот сразу после облета смывал очень много самцов, после чего сделал вывод, что самцы перезимовывают как и самки. И я не фантазирую, а предлагаю гипотезу, которую можно либо опровергнуть, либо отвергнуть, но только с привлечением фактического материала. Это и есть наука, а не фантазирование. Гипотезы ставят для поиска истины, не иначе..
Почему мы не можем вывести клеща, почему вроде бы сильные препараты не могут победить клеща полностью? может мы чего-то пропускаем, что-то не учитываем? Нацелились на самих пчел, забыв что пчелиное гнездо это не только пчелы сами по себе, но и их жилище, их соты. Невозможно представить себе полноценной семьи без сот. Соты являются костяком целой семьи как биологической единицы, как скелет у позвоночных. Соты, дупло, как и матка объединяют пчелиных особей в единую семью. Поэтому, по моему мнению, надо обрабатывать не только пчел, но и соты, и весь улей. Ведь хорошо замечено многими, в том числе и мной, что при любой угрозе своей жизни, которую почувствовал клещ, он покидает пчелу. Я сам это наблюдал неоднократно. И тут возникает вопрос: а куда он покидает пчелу, - на дно прыгает? Нет. Он покидает её переходя на соты, прячется в ячейках, в щелях рамок и стенках улья. Клещ попавший допустим в пустую ячейку, хорошо там защищен с даже не с 4-х сторон, а с 5-7 учитывая шестигранную форму ячеек. Выход остается только спереди. Но мы же знаем как трудно наливать в такие ячейки воду, то же самое происходит и с акарицидами, которые с током воздуха поступают в улей.. Есть о чем подумать?

К сожалению не грузится, я редко захожу на ютюб, просмотреть не получилось. Выдает отдельные куски с не совпадающим тестом. Ладно, приедет внук -наладит, а я старый пень в этом не понимаю.
О самцах в другой части статьи. Самец не способен питаться самостоятельно, его хелицеры преобразованы в сперматодактиль - орган для передачи сперматофоров. Часто погибает еще до выхода пчелы. Подробнее будет в статье.

Неожиданно загрузилось, прекрасно просмотрел. Отличный опыт! Все дело именно в толщине начатков стенок ячеек вокруг донышка. Но я сделал для себя и другие выводы. Я более 20 лет вообще не использую вощину для своих опытов. Но Ваш опыт натолкнул меня на интересную мысль в плане использования вторичных метаболитов. Браво Вашему опыту и логике. С полным уважением

А почему вы решили, что это самцы клещя варроа? Может это какие то другие клещи или браулы например. Я так понял вы не сторонник применения химии и много чего могло развестись на ваших пчелах.
Тем более если
я и самок то в естественной осыпи не нахожу только сор с сотов в основном.

Вот тут главное что если самец появится ,и после не способен будет спарится с самками . Главное как бы повлиять на это .

Ну, я что - первый раз живу. Самцы имеют вполне определенную форму, цвет и размеры, которые ни с чем спутать невозможно. Они мельче самок, имеют беловатый цвет, полупрозрачные спинки. В этом году от спирта их много сыпалось.