kain2
Не совсем понял причём здесь жадность на мед. Приехал ко мне в этом году покупатель, весной, за семьями. Давай говорю подороже бери, все дорожает. А он говорит, мед сейчас, весной по 60руб.сдал...... Рамок после гибели пасеки полномедных море, что с ними делать.


Roman_68
Вопрос сколько обработки вы делаете от клеща.

Вот это понятие этикета в сфере пчеловодства-нельзя допускать распространения карантинного заболевания, эта ответственность на плечах каждого пчеловода. Если на пасеке у пчеловода край и ползучка, и он не принимает мер срочных мер по ликвидации этой заразы, его семьи разграбляют соседние пасеки, разнося патоген по своим ульям, то кто он? Он вредитель и никак иначе. В цивидизованном обществе он должен был недопустить этого, а уж если случилось-читаем книгу, что предписывается для пасек на карантине по клещу. Ситуация с клещем чуть легче, чем с американским гнильцом, а с гнильцом сжигают точки целиком и на пчеловоде клеймо вредителя. Если не так, то поправьте.


В этом году контроль весной-ничего не делал.
Контроль летом перед взятком-упало 0-ничего не делал.
Трутня резал 1 раз в июне.
В конце августа-контроль-упало с семьи от 10 до 50 клещей.
Снял магазины, в начале сентября, поставил пластины, теперь жду время и сделаю 2 обработки амитразом и часть семей щавелькой. Контроль проведу, чтобы после второй обработки амитразом клеща не было вообще.

В 5 километрах есть пасека-клеща там гоняли все лето.

Контроль делаю на полной семье обработкой крепким препаратом с известным эффектом. Бумага с вазелином или маслом на дно, через сутки подсчет.

Вместо смывов, у вас контрольная обработка нескольких семей. Интересный момент.

Так.

Вы видели эти рамки? Даже они есть, но у людей почему то в голове происходит видя, что семья пропала, а по краям не тронутый мед. Вот и кричат мед ведь есть, а есть такие пчеломоры скачивают мед с гнезд и пускают на зиму в полупустых рамках. Поверьте таких кадров очень много у меня в первые года такие проблемы были и я говорил правду как есть. Но сейчас в моде клещ пожрал, а меду валом, вон Роман все не угомонится клеща у него наверное корзинами водится вирус задолбал.

Сам сначала на смывы надеялся, а потом понял, что это лотерея с которой можно сильно попасть. Делаешь смывы хоть спиртовые, хоть нагревом с мылом или попошком и они показывают, что заклещёванность 0, а тут же делаешь контрольное пролечивание и осыпь клеща большая.

https://youtu.be/OtQOoACHDSA
Макро съёмка, размножение клеща в ячейке пчелы.
https://youtu.be/W65rUrMJEd4
О вреде флувалината.

Кидал эту ссылку в тему про гибель-народ посмеялся-не поверил, так же не верит, что Рахматулин на весь интернет заявил о разложении до безопасных составляющих флувалината при температуре 630 градусов.



И много пчеловодов не верит в то, что с 10 перезимовавших клещей в семье, может много их наплодиться к осени, хотя это легко просчитать.

https://youtu.be/8wbfLBHCL_E
Кислотами по печатному расплоду, - детали и практический эффект.


Не верят, потому, что в голове сидит печатная догма о допустимой величине клеща в зимовку, - менее 1 %, т.е. мене 200 кл на двух килограммовую семью.

Мой призыв пускать в зиму 0 клеща, тем самым оберегая своих пчел и пчел своих ближайших соседей принимают как шутку или вредительство

Простой расчет:
5 месяцев расплода - апрель, май, июнь, июль, август.(в редкие годы март еще и сентябрь+возможно февраль)
Грубо 5 месяцев * дней=150 дней, делим на 21 день(цикл расплода и практически цикл созревания клеща=7 циклов откладки клеща.
10 множим на 4 отложеных клеща
40 множим на 4
160 *4
640*4
2560*4
6 цикл =10240 *4
7 цикл = 40960

Вот такая арифметика при идеальных условиях для клеща
Можете вычитать естественную убыль клеща-но она не поможет погибающей семье.

Ну эта арифметика, чисто теория. Типа сколько водки не Бери, а второй раз всё равно бежать придётся. Вы с клещей советовались?
Почитайте биологию клеща, циклы и условия благоприятные для его развития. Да по месяцам.
Там уже другая арифметика вылазит

Этот фильм должен быть "настольным" для каждого пчеловода
Этим Вы увеличиваете колличество обработок и как следствие -токсическое воздействие на пчелу

Вот пока так будет думать каждый пчеловод, будем поддерживать жизнь колонии клеща

Один процентик в зиму, летом подразмножим еще и чтоб осенью была видна эффективность препарата без бумажки, чтоб слоем лежал




Конечно теория-там же и написано-идеальные условия.
Т.е. это то, что иногда может быть, не каждый год, а потом бац и поползли

Я давно говорю что так называемая осенняя обработка каким угодно препаратом уже не спасет положение особенно при наличии вирусов переносчиками которых является клещ даже пусть все дно улья будет усыпана дохлыми клещами .

При укусе клещом пчелы, возрастом до 10 дней, жизнь пчелы сокращается в 2 раза, а пчелы в возрасте от 13 до 20 дней- в 1,5 раза. В любом случае пчела погибнет, как не лечи.

А Вы не пытались узнать кто всё же создаёт этот вирус То что клещ является переносчиком это не оспоримо Может стоит искать создателя Сам по себе он не образуется И клещ его тоже не создаёт Предлогаю всем сесть почитать хоть что то о вирусах Уверен что дискуссии поменяют риторику

Что вы предлагаете, конкретно?

http://zhukov-vet.ru/doc/bee/%D0%A1%D0%BE%...D0%BE%D0%B2.pdf
вот не плохое чтиво для начала .

не то что бы не поверили в температуру разложения флувалината 630*С, а в то что такой температурой воск не от флувалината не освободить, а вот флувалинат от воска запросто

Roman_68, спрашивается: Зачем Вам давать ссылки

(спасибо Николаю за ссылку) если Вы, Roman_68, не смотрите эти ссылки, а если смотрите, то поступаете как в той пословице: "Смотрю в книгу и вижу ..."
Еще раз пересмотри ролик с карандашом и тогда не будешь писать то что написал

Всего лишь найти виновника А то что вы тут наговариваете это пустое уже много лет

Знаете , мне пофигу искать создателя вирусов которые поражают пчел . Это как в свое время о клеще варроа никто не знал пока безмозглые ученые не стали проводить опыты по скрещиванию дальневосточной пчелы а потом пчелопакетами из благих побуждений распространили этого паразита . Равно и сейчас запросто можно любую экзотическую заразу перенести в любую точку планеты в короткий срок .
Какой смысл вести дискуссию о природе вирусов когда это многократ обсуждалось и темы разбухали до не вероятных размеров а по сути полезной информации было очень мало .
По сути вопроса всего лишь надо не дать размножиться клещу к концу сезона вот и всё . И не надо раздувать проблему до
многостраничного обсуждения .

Я тоже держу эту цифру в прицеле своего пчеловождения. Другой вопрос как этого достичь, в каких условиях это возможно а в каких нет.
Принципиально не правильный расчёт.
Цикл размножения клеща исчисляется сроком печатного расплода, коий, как известно, равен 12 дням. Вот за эти 12 дней, клещ успевает удвоить или утроить свою численность. Молодый клещихи будут дозревать, старушки могут сходу занырнуть в следующую подходящую ячейку и так 2-3 раза. Считай за 24 дня две генерации клеща.
В семье постоянно есть открытый, предпечатный расплод, следовательно, клещ постоянно имеет возможность к размножению.
Тююю, напугал ежа голой опой. Что ты знаешь о токсическом воздействии? Я ничего, я думаю его нет, его Икологи выдумали.
Вот посмотри и скажи нам с каких пределов начинается токсическое воздействие.
100гр. длим на 200 семей, получаем 0,5 мл. чистого амитраза на семью, превышение дозы от номинала в 10 раз.

Ватные диски; общий объём 3000 гр. делим на 5мл. (одна доза) получаем 600 доз. 500мл амитра делим на 600 доз, получаем 0.8 амитраза на 1 семью. Превышение от общепринятой нормы в 16 раз. И таких раз в году, устанешь считать.
Есть подозрение, что "закаляется" не только клещ но и пчела.

Весенние обработки сразу после облета становятся обязательными причем не однократные чтобы перекрыть цикл развития клеща и добить его перезимовавшую популяцию . В темах часто пишут мол мало в это время осыпается его но забывают при этом то что 1 самка клеща откладывает за сезон примерно 25 яиц делая 4-6 закладок по 2-6 яиц оплодотворенных + 1 не оплодотворенное (самец). Но дочки и внучки не сидят без дела и то же размножаются. Такой примерный средний итог получился - 1024 клеща к концу сезона, от 1 родоначальницы а если их несколько ?

Николай, а позвольте вас спросить: Когда Вы даете ссылку на ролики

вы сами то смотрите их?
Или как в той поговорке "Я не читатель, я писатель ..."

если граммы делим на семьи то в частном получаем граммы, а не миллилитры. отсюда 100 гр./200 семей получаем 0.5 грамма амитраза ( в рецепте то написано 100грамм АМИТРАЗА), т.е. первышение разовой допустимой дозы в 83 раза

Мы пчеловоды, как мы можем кого то там где то найти, если даже многие тяжело представляют, что это такое
Этому пустому с ваших слов, уже много лет не придают должного значения и как видим - напрасно.

Но конкретных предложений от вас нет.

В одном килограмме 1000 гр., в одном литре 1000 миллилитров. Если удельный вес не сильно отличается от воды, то, что гр., что мл, ни какой разницы.
1 гр бипина - 1 мл. бипина, используется на 20 семей, следовательно, если на одну семью используется пол гр. - мл., то на две семьи один гр. - мл., получается превышение нормы в 10 раз. Где ты взял цифру 83?


Наверное по меньше, у них тоже сбои бывают. Ты посчитал прямолинейно, как рост бактерий.

Самка клеща за сутки перед запечатыванием зашла в ячейку, 11-12 дней там сидит, вышла-4 дня молодняк дозревает итого около 1+11+4=18 дней. Но я округлил для простоты до 21 дня, из- за того, что имеется еще трутневый расплод.
То, что самка может теоретически откладывать личинки постоянно-упростил этот момент, на естественную убыль.
Если вас не устраивает приближенный расчет, предоставьте свой.

Целью этого было показать, к чему могут привести каких то 10 перезимовавших клещей при хороших для него условиях.

Ясен пень, в китайской лобаратории сделали. Или это другой вирус я уже в них, честно говоря запутался

не проще ли поздней осенью добить, когда нет расплода, а пчела ранней весной и поздней осенью-одна и та же. Поэтому воздействие на пчелу одинаково негативно, но если в улье пошло в зиму 100 клещей, то сколько пчел весной будут им проколоты? Видимо около 1000, т.е. минус 100 грамм пчелы из за отсрочки по обработке.

А осенью будут тысячи клещей и как итог в зиму пойдут пчелы покусанные клещем с сокращенным сроком жизни . Хуже в довесок пораженные вирусами .

Послушай еще раз дядьку с Америки и ты будешь знать ! Кстати этот дядька забыл сказать, что токсины при обработках откладываются не только на вощине, но и на стенках улья. Вощину мы можем заменить а вот улей у нас используется десятки лет
Нужно выяснить 100 гр. амитраз или всетаки бипина. Тогда арифметика совсем другая

Я вас не понимаю
Сейчас осень-добейте, зачем на весну оставлять чуток

Я уже добил но весенние обработки отменять не буду .

https://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-2

Вы смотрели и читали видео и что там нового увидели? В книгах писалось, что самка откладывает в среднем 3-5 клеща, а в трутовой до 8, вот округлите и что у вас получится??? Или верите,что коэффициент 1,1 в среднем жизнеспособных как в видео??? с таким коэффициентом он бы развивался не один год, как сейчас и не 2-3 года как в книгах СССРовских.

ВИК к тебе вопрос? Сколько лет ты применяешь у себя на пасеке весеннею обработку от клеща?
Результатом доволен?

Если при контроле ничего не падает, то смысл весной долбить пчелу? откуда зимой в семье он возьмется??

Простой пример, было осенью 1000 клещей в семье, обработали бипином, эффективность его заявленная производителем 97 процентов.
Следовательно-останется 30 клещей.
Вывод, сделать еще одну обработку после контроля и должно остаться 97 процентов от 30 это уже 0,9 клеща.

Если не так-поправьте.

Обрабатывал молочной кислотой? Какие общие впечатления и результаты?

Николай, у буржуя в рецепте написано не про бипин, а про АМИТРАЗ ... поэтому делим 100 грамм АМИТРАЗа на 200 семей получаем 0,5 г.=500 мг. АМИТРАЗа, разовая допустимая доза амитраза 6 мг. 500/6=83 раза. Так понятнее?

То что написано в СССРовских книгах в ролике не опровергается, там так же все рассказывается и показывается, НО!
Roman_68, вновь смотри внимательно ролик с 9:00 минуты, внимательно смотри и лови каждое слово, услышишь, поймеш о чем я тебе толдычу ... А еще лучше включи опцию субтитры и читай, читай, читай

понятно, что речь идёт о бипине, он в просторечье называется по разному, и амитразом и тактиком. Я не знаю, продаётся ли не разведённый амитраз, что бы о нём говорить или предполагать его использование.

В сокращении ДВ, ты у меня узрел опасность а здесь в десятикратном превышении ДВ, опасности нет? Слился по тихому? Или это другое?

Первый год . Помимо весенних я проводил и летом . Пчелы в зиму пошли сильными семьями каких ещё не было несколько лет . На следующий год я буду совершенствовать схему борьбы с клещем .


В таком случае откуда в конце сезона появляются тысячи клещей ? Тем более с развитием вирусных заболеваний осенью уже не кого будет лечить .



Молочная кислота в прошлом сезоне . Но это трудоемко т.к надо раздвигать рамки и опрыскивать каждую с двух сторон а потому применимо в основном на отводках .

А голову включить к написанному? Читай ещё.

А причем тут моя голова, цитату ты привел, что в у буржуя написано то и читаю. Откуда мне знать что под амитразом он имеет ввиду бипин? Так и надо было сразу две цитаты давать. Вон Бирюк

так же ребусы гадает ...

Тут принято говорить о конкретных вещах, а не пытаться выстраивать ребусы, что бы кто то их решал-иначе толдычать можно вечно, поскольку слушать станет некому
Про устойчивость-ну не верю я в это, поскольку никто не проводит подобные опыты на пчелах с подтвержденной чистотой эксперимента

Отсутствие клещевого засилия, даёт возможность семье рости и набрать большую силу в зиму. Куда только малопчёльность карники девается.? Только вот ведь в чём опасность, недостаточность пролечивания по осени вызвала необходимость весенних обработок, но и их оказалось мало, теперь нужна летняя, потом много летних, много весенних и осенних. Потом а может быть и параллельно с этим увеличение дозы ДВ в 10-20 раз. Очнитесь, путь-то тупиковый, матки начнут трутоветь.

И ладно бы если был изолированный точок, а так ведь каждый из нас награждает соседей своих или они нас-короче беда общая!

И не нужно думать,что вон промышленники гоняют со своими пасеками по стране, особо не лечат и все у них отлично
Они же не расскажут как перестраховываются отводками в хорошем месте и как от клеща избавляются

Однако плохо смотрел и слушал. А слона то и не заметил, Ай-ай-ай ...
Я не про устойчивость.
С 9:00 минуты ролика говорится что: "Вот молодая пчела выходит из ячейки и с ней (на ней) если клещу очень повезет выходит и самка клеща. По мировой статистики из ячейки выходит в среднем 1,1 плодотворенная и жизнеспосбная самка клеща, остальные не развиваются до жинеспособности и погибают не выходя из ячейки". Одним словом самка клеща зайдя в ячейку для воспроизводства потомства, а из ячейки в среднем выходит 1,1 самок клеща.
Таким образом если имеется 10 клещей то после одного цикла воспроизводства появится 10*1,1=11 клещей. Было 10 штук стало 11 штук клещей
Да самка клеща отложит 1 не оплодотворенное яйцо и 4 оплодотворенных яйца, да эти личинки клещей при своем развитии покусают личинку пчелы, но из ячейки выйдет на смену струшки в среднем 1,1 новых особи клеща.

А думаете я это не предусмотрел . Я летом тяжелую химию не применял и в этом направлении буду продолжать работу .

и пошла старушка в следующую ячейку , как и дочки .

Проведите весной обработку и страшно удивитесь даже проведя обработку осенью . Клеща надо активно сбивать с самого начала сезона .Похоже вы не имели дела с вирусной инфекцией а в этом случае осенняя обработка мертвому припарки .

Еще раз повторю-клеща видели, травили, считали сами?-если бы из 10 появлялось 11 клещей он бы размножался не один год и не 3,а лет 10 наверно Посчитайте сами, по приведенной мной методике простого, приближенного расчета смешно,правда


Когда сезон начинается пчеловодный? Правильно-осенью

Vasilii_VK

Посмотрите, только внимательно, вам будет очень полезно.
https://www.youtube.com/watch?v=GkzYNuyiaIc
Потом расскажете,сколько может быть клеща в среднем

Каждый считает по своему . Для меня заканчивается осенью т.к завершаются все работы на пасеке .

Нет, я о накоплении ДВ любого состава на стенках улья. В следствии синергизма образуется ядренная смесь, которая негативно действует на пчел. Это примерно как жить в комнате, стены которой покрашены ядовитой смесью... В воске не так страшен флувалинат как синергетические соединения...
На полосках написано именно амитраз 3.6 мг, что соответствует 29 мг бипина


Информация не верная. Оптимальная температура для яйцекладки и развития яиц в трутневом расплоде 34—35,5°С, в пчелином —35—36°С при относительной влажности воздуха 60—80%. При этих режимах интервал между откладками яиц соответственно равен 33,6±1,3—27,0±0,7 ч и 32,9±2,0—30,7±3,1 ч. Каждая самка откладывает на пчелином расплоде 3,07±0,16—3,8±0,2 яйца (максимум пять яиц) и трутневом — 3,82±0,23—4,1 ±0,15 (максимум шесть-семь яиц). При проникновении двух самок в ячейку трутневого расплода число отложенных яиц на самку снижается до 2,5±0,35—2,7±0,2 яйца, при проникновении трех самок — до 1,9±0,77.