Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Алекс 52
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:08)
вот место полосок из пивного картона я использую салфетки.. картон надо ехать покупать и потом резать а салфетки в каждом магазе есть
*


Обычные салфетки ? Как замачиваешь ?
Пан Пасечник
Алекс 52 злой ты иди читай biggrin.gif .. все там описал..
Алекс 52
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:18)
злой ты иди читай  .. все там описал..
*


blink.gif Где ? Дай направление .
курил

Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:14)
при доказательстве вы упираетесь всеми фибрами души поэтому все сами.
*

Круто сказано hmm.gif Тоько скажи, откуда взялись 3%. Только не надо усреднять результаты которые достались непосильным трудом.
Результаты такие: 1проба- 10клещей на 293 пчёлах= 3,4%
2проба- 8 клещей на 314 пчёлах= 2,5%
3проба- 12клещей на 300пчёлах= 4%
4проба- 10клещей на 278пчёлах=3,6%
5проба- 6клещей на 293пчёлах=2%
biggrin.gif считай что в каждой семье одна проба, может иметь пять разных результатов, два из которых будут отличаться в два раза. Иными словами, если одна проба может быть 0.5% , что позволяет пчеловоду спать спокойно, без дополнительной обработки, то в этой же семье может быть результат 1%, что требует обработки. Правильно?
Пан Пасечник
курил я пересчитал всех ваших пчел с пробы 1478 шт и клещей и вывел процент
далее я описывал что берётся 20 % из выборки ( я так делаю ) тоесть из 10 семей 2 с клещами значит все под обработку.. далее я вылажил фото с семинара где четко видно что и как и как считается.. итакже по итогу диогностики все дальнейшие действия.. как летом это делать показал тверяк смывами и я фото выложил как считать естественную осыпь..

курил
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:30)
если одна проба может быть 0.5%
*

1 клещь в смыве в летний периуд это примерно 560 шт.. в семье.. и это составляет 1 % как вы выведите 0,5 % ?


курил все ваши вопросы от простого игнорирования тех ссылок что давал я и Тверяк.. если бы вы их прочли то многие вопросы отпали бы
Работник
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 21:30)
hi.gif  hi.gif
о в этой же семье может быть результат 1%, что требует обработки. Правильно?
*


так ты народ на всю зиму расстроил bye.gif
Пан Пасечник
а три штуки в майском смыве это примерно 1000 клеща.. а тысяча в мае это всегото в зимующей семье 200 шт.. в январе !!
курил
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:46)
1 клещь в смыве в летний периуд это примерно 560 шт.. в семье.. и это составляет 1 % как вы выведите 0,5 % ?
*

1/300Х100=0,3333% Это ни как не 1%. Второе, 560шт, для какой силы семьи, два корпуса, три корпуса, четыре корпуса пчелы? dntknw.gif
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:46)
курил все ваши вопросы от простого игнорирования тех ссылок что давал я и Тверяк.. если бы вы их прочли то многие вопросы отпали бы
*


Честно говоря по ссылкам не ходил, времени нет. И причём ссылки? Я не доказываю всеми фибрами ( baby.gif чё это такое hmm.gif ) что либо. Я просто проверил, сколько вариантов будет, если с одной семьи, в одно и то же время, почти с одного места, взять несколько проб. Получилось пять вариантов. Если три показывают близкую картину, то две нет. Вот и усё. Зачем мне усложнять жизнь расчётами усреднёнки, упал клещ, работай, не упал не работай. Осенью в контрольной группе хот в одной семье упал, усё, обрабатываю. Весной упал один клещ, ну фиг с ним, можно не обрабатывать. Если бы я хотел сделатьболее точный анализ, то струсил бы куда нибудь пчелу, хорошо её перемешал, взял пробу, и смыл. Вместе с этим взвесил бы всех пчёл. Тогда я бы получил более точный результат, на который мог бы опереться в решении обрабатывать или нет. hi.gif

Цитата(Работник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:49)
так ты народ на всю зиму расстроил
*

drinks_cheers.gif Каюсь. Теперь народ будет спать и видеть как у Курила пасека не дожила до зимы.
Пан Пасечник
курил
вот появится время потом и поговорим.. wave.gif
курил
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 22:49)
а три штуки в майском смыве это примерно 1000 клеща.. а тысяча в мае это всегото в зимующей семье 200 шт.. в январе !!
*

Всё время ты не дописываешь, три штуки, в майском смыве, от семьи весом 5кг, 8кг, или 12кг? Или по другому, у меня в мае больше пятнадцати семей стояли на трёх корпусах рута, битком набитые пчелой. Это прим 14-15 кг пчелы. ты думаешь смыв 300 пчёл, покажет хоть какую то реальную картину? В надежде, что ни кто не сделает смыв, а потом всю семью зальёт спиртом, сделает большой смыв. Потом посчитает всего клеща, чтобы подтвердить или опровергнуть, утверждение о количестве клеща в семье, определённого по результату смыва, можно утверждать что угодно. Или я не прав?


Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 23:18)
курил
вот появится время потом и поговорим..
*

Хорошо.
Пан Пасечник
курил
главное что моя живет и весьма успешно.. и не один год.. hi.gif а дальше каждый сам себе компазитор..

курил
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
Vasilii_VK
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


ЗА МЕСЯЦ количество клеща увеличится в ПЯТЬ раз? crazy.gif Ну-ну ....
ivan fill
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 1:22)
курил
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


в январе пчела в глубоком ауте ,то есть в клубе ,и как его мыть ,где он будет этот клещ в середине с краев или еще где ,как эти 200клещей найти

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 7:35)
ЗА МЕСЯЦ количество клеща увеличится в ПЯТЬ раз? crazy.gif Ну-ну ....
*


в март imho.gif е у меня дай бог сеять начнет пятаки ,
Пан Пасечник
мужики что и в правду так все плохо? с логикой видать совсем тяжело..
я писал что с помощью планшетов можно узнать примерную численность в любое время года? или мне вера не позволит в январе поставить планшет? так вроде видио поазал а там числа называл когда проливку делаю..
в 200 шт в январе облет 8 марта у Кирила еще раньше до 15 мая сколько месяцев? может все же более двух? о каком месяце речь? и почему вы цифры которые люди называют для своего региона сразуже переносите к себе на пасеку без поправок на свой облет и тд.. ГДЕ ЛОГИКА?
ой бяда совсем бяда.. честно и не ожидал что так все запущено.. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 11:28)
в 200 шт в январе облет 8 марта у Кирила еще раньше до 15 мая сколько месяцев? может все же более двух? о каком месяце речь? и почему вы цифры которые люди называют для своего региона сразуже переносите к себе на пасеку без поправок на свой облет и тд.. ГДЕ ЛОГИКА?
*


А это кто писал?
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


переводим твою запись на русский язык: " Если в семье 200 клещей в январе, и начав семья выводить расплод в конце марта, то к маю (не в середине мая, не в конце мая, а именно к маю - читаем в конце апреля) будет 1000 клещей". Таким образом с конца марта по конец апреля проходит месяц, а не два и не три.
Так что действительно:
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 11:28)
ой бяда совсем бяда..
*


с математикой бяда у "пана" Пасечника
Но сам понял что написал не думая и давай на Курила переключать
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 11:28)
в 200 шт в январе облет 8 марта у Кирила еще раньше до 15 мая сколько месяцев?
*


acute.gif
Пан Пасечник
бяда...!!!
Бирюк
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 8:52)
бяда
*


Бяда не на пасеке, а в наших головах! biggrin.gif
курил
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 30 Ноября 2021, 23:22)
курил
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*

Пусть будет так как хочешь ты drinks_cheers.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 8:11)
и давай на Курила переключать
*

Хорошо, Курил не из робкого десятка.
dance2.gif Понеслось. Посмотрел семь обработанных вчера семей. Осыпь у трёх по одному, клещу. У одной два, у двух ноль, у одной шесть. Теперь немного о стратегии, или о не стратегии, как прозвучало ранее. Но не суть то важно, главное что пелодвижения мои по поводу снижения заклещённости придётся расписать. Хотя всё обыденно, как дважды два об асфальт.
Итак куплены пчёлы, в количестве 106 штук. По моим наблюдениям, выходило, что при такой заклещённости, эти семьи до августа не доживут, а если доживут, то просядут очень сильно. У Узбечек видел клеща на пчёлах, у других хозяин предупредил, что осенью не получилось сделать последнюю обработку. Обследование трутневого расплода если кто захочет можно посмотреть, показал большую заклещённость. Исходя из знаний которые усвоил из книги "ВАРРОАТОЗ" В.Н.Мельник и А.И.Муравской
цитата :С весны, до начала медосбора, соотношение поражения в процентах трутневого расплода к пчелинному и числу клещей на 100 пчёлах, выражается как 4:2:1, в период медосбора 4:2:2 и после медосбора соотношение поражения пчелинного расплода 2:1, т.е. как и весной. Например, весной после сммены старых пчёл на молодых, обнаружено на ста пчёлах 7 клещей, то пчелиный расплод будет поражён на 14%, а трутневой соответственно на 28."
Было и коню понятно, что надо что то делать. Забрал медовые рамки, сделал контрольную обработку, упало совсем мало клеща. Заниматься такой обработкой не было смысла. Всё что я мог сделать, так это вырезать языки, благо они были практически в каждой семье. Затем в конце июля, начал качать мёд и сразу же обрабатывать, снять ролик решил только в начале августа, потому что дошла очередь до узбечек, а по ним мне хотелось сделать более объективны обзор. здесь можно посмотреть работает метод или нет.
в сентябре сделал несколько обработок по расплоду, потом перерыв. В октябре несколько обработок, потом перерыв. В ноябре две обработки. Потом контроль за расплодом, а он больше чем у половины семей большими пятаками. Забирать не стал, потому что при обследовании пчёл из этого расплода, они показали вполне себе здоровое состояние, семьи пополнялись молоденькой пчелой, которая спокойно облетелась. Но сбить всего клеща до сих пор мне не удастся, потому что расплода ещё полно dance2.gif . Десять дней назад, при осмотре, обнаружилось, что после морозов в -9*С, у всех на плёнке, прям над головой клуба, большое количество конденсата, который капал прям на клуб. Пришлось положить тёплые заставные над клубом, чтобы переместить точку росы в сторону, а за одно, увеличить вентиляцию через крышу, путём ещё большего отгинания целлофана. Сейчас место над клубом всё ещё горячее, что говорит о наличии расплода. Расплод не во всех семьях, прим у 50% . В связи с увеличением вентиляции, становится не возможным проводить обработку фумигальным способом. Решил попробовать методом , который считаю самым худшим, это пролив бипином. Пролив показал осыпь клеща. Если это не естественная осыпь, то мне будет проще воспользоваться таким методом. Но пока семьи избавятся от расплода, моё настроение может измениться и я накрою все семьи новым целлофаном, дымну и буду спать спокойно. Два метода на готове. Как то так.
Пан Пасечник
Бирюк
совершенно согласен.. но от бяды в головах и все остальные проблемы.. увы так было всегда..
Roman_68
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 5:35)
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


ЗА МЕСЯЦ количество клеща увеличится в ПЯТЬ раз? crazy.gif Ну-ну ....
*



Вы уже посчитали свой коэффициент 1,1 ? biggrin.gif
Vasilii_VK
Цитата(Roman_68 @ Среда, 01 Декабря 2021, 16:15)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 5:35)
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
от части правы от силы семьи зависит.. процент смыва.. но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*

ЗА МЕСЯЦ количество клеща увеличится в ПЯТЬ раз? crazy.gif Ну-ну ....


Вы уже посчитали свой коэффициент 1,1 ?
*


Roman_68, если было бы так как пишет "пан" Пасечник, то в сентябре на каждой, НА КАЖДОЙ пчеле сидело бы по 25 клещей (если до осени не было обработок).
У тебя есть такое количество клеща (по 25 клещей на каждой пчеле)? Спроси у "пан" Пасечник у него есть такое количество клеща?
Нету, значит Вы травите клеща неприрывно в течении всего пчеловодного сезона, включая период медосбора, вывода маток и пр.

Вот у меня нет такого количества клеща, так как я обрабатываю от клеща только в конце сентября (когда нет расплода) и у меня за месяц клещ не увеличивается в пять раз, и за два месяца не увеличивается.
kalechin
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 13:13)
Вот у меня нет такого количества клеща, так как я обрабатываю от клеща только в конце сентября (когда нет расплода) и у меня за месяц клещ не увеличивается в пять раз, и за два месяца не увеличивается.
*


Скажи кто твои соседи по пчеловождению и я скажу сколько у тебя клещей.
Пан Пасечник
Vasilii_VK
не что прачдо так все плохо с логикой? ? эфективность по безрасплоду того же амитраза и щавельки в приделах 98% если все сделать правильно.. и если у вас до сентяьря вылерживают семьи без обработак то в январе у вас ну не как не 200 шт.. примерно 5-10 шт.. это совсем тяжело понять?
а все эти непонятки по количеству от того что перед обработками даже примерно не знают люди сколько его в семье и сколько осталось после обработак.. диагностики нет не какой..
курил
Ещё немного из и книги "ВАРРОАТОЗ" В.Н.Мельник и А.И.Муравской
Цитата " Имея высоту тела 0.1-0.3, самка , попав на горячую поверхность, может подпрыгнуть на несколько сантиметров. Каждая конечность заканчивается лапкой, имеющей присоску, коготок и щель, через которую выделяется липкое вещество. Благодаря такому строению лапки, самка клеща свободно передвигается и фиксируется на гладкой и шероховатой, горизонтальной и вертикальной поверхностях. передняя пара конечностей, снабжённая множеством чувствительных сенсил, служит, в основном, не для передвижения, а для ориентации и распознования окружающей среды, т.е. посредством фоторецепторов самка отличает темноту от света, предпочетая темноту; с помощью хеморецепторов исследует газовый состав воздуха, выбирая места улья с нормальным его составом; терморецепторы помогают самке находить местта в улье или вне его с оптимальной для себя температурой =34-35*С. самки предпочитаютвоздух влажный(70-90% относительная влажность) сухому. В тёплый период сезона, когда идёт развитие пчелиных семей, молодой самке необходимо пробыть на взрослых пчёлах, питаясь на них в течении 12 часов. Без такого питания, молодая матка не может приступить к откладке яиц. К активному образу жизни клещ переходит при стабильном повышении температуры воздуха выше =10*С. Причем действует общая биологическая закономемрность, заключающаяся в том, что с повышением температуры на =10*С обмен веществ( двигательная активность, частота дыхания, питания) увеличивается четырёхкратно. Поэтому большинство средств борьбы оказывает максимальный эффект при внешних температурах воздуха в +20-25*С, т.е когда клещи наиболее активны. При снижении температуры ниже +10*С( осень) клещ плотно фиксируется, впадая в анабиозо-подобное состояние. Следовательно в осеннее время, когда наступает устойчивое снижение внешней температуры воздуха, достичь высокий акарицидный эффект для большинства средств можно только при искусственном подъеме температуры в месте нахождения пчёл
цитата: "Жизненость самок зависитот сезона. Весной нарождаются короткоживущие особи(17-25 дней), а с приближением осени - долгоживущие (2-13 месяцев) В естественных условиях за зиму погибает 6-11% зимующих самок, это примерно тот же процент, что и у здоровых пчёл, т.е. по биологическим свойствам в отношении выживаемости паразит почти не отличается от своего хозяина-пчелы.
Roman_68
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 12:13)
Вы уже посчитали свой коэффициент 1,1 ?
*


Roman_68, если было бы так как пишет "пан" Пасечник, то в сентябре на каждой, НА КАЖДОЙ пчеле сидело бы по 25 клещей (если до осени не было обработок).
У тебя есть такое количество клеща (по 25 клещей на каждой пчеле)? Спроси у "пан" Пасечник у него есть такое количество клеща?
Нету, значит Вы травите клеща неприрывно в течении всего пчеловодного сезона, включая период медосбора, вывода маток и пр.

Вот у меня нет такого количества клеща, так как я обрабатываю от клеща только в конце сентября (когда нет расплода) и у меня за месяц клещ не увеличивается в пять раз, и за два месяца не увеличивается.
*



Вы мне поэмы не пишите, вы посчитайте и предоставьте.
александр 86
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 13:22)
Поэтому большинство средств борьбы оказывает максимальный эффект при внешних температурах воздуха в +20-25*С, т.е когда клещи наиболее активны.
*


Само-то маток сажать в изоляторы июдь- начало августа, в сентябре после одной двух обработок клеща не будет, да и сваливает клещ с таких семей от безисходности. imho.gif
Пан Пасечник
курил
будем книжки капировать? а то по тексту вашему уже устаревшая информация..
курил
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 14:48)
будем книжки капировать? а то по тексту вашему уже устаревшая информация..
*

Почему бы и нет? Эта информация устаревшая, но не опровергнута. С моими наблюдениями сходится. Что касается утверждения, что клещ питается не гемолимфой, а жировым телом dntknw.gif . У меня по этому поводу много вопросов. Подожду когда кто нибудь на них ответит и ученых в этой области. Меня Рутнер научил сомневаться в истине, о которой иногда утверждают. Проходит время, находится тот, кто проверит детали, да и опровергнет заявленное открытие. Вот ьы заявляешь, что клещ зимой размножается, по моим наблюдениям не размножается, по наблюдениям авторов книги, тоже не размножается. Бытует мнение, что за зиму клещ покусает всех пчёл, а по моим наблюдениям, это не так, потому что в купленных пакетах много клеща, семьи с такой заклещённостью, должны быть без жирового тела, а тогда за счёт чего они выкормили много пчелы, что на пакет хватает и хозяину хвост остаётся? Бытут мнение, что в гибели семей виноват ВДК( вирус деформации крыла), а с моими наблюдениями это не сходится. Я до 2000г видел у себя на прицепе кучи клеща, кучи ползающей пчелы с деформацией крыла, но брошенные на ветру, иногда без крышек и холстиков, которые дня три -четыре назад унесло ветром, пчел полило дождём, а потом накрыло шапкой снега, выживали, развивались до четырёх корпусов, давали прирост -одна семья от трёх. ВДК стал агресивнее? Или мешотчатый расплод мутировал? dance2.gif Мне такие исследования не доступны. Но по признакам проседания семей, можно с уверенностью сказать, что всё что было раньше, таким же и осталось, но добавились пару факторов, которые не видимы, а некоторые даже не известны нам. Вот мы и имеем картину маслом. Эволюция обычно отсеивает паразитов, живущих только за счёт жертвы, убийцы погибают вместе с жертвой, если не успели переселиться на новую жертву. Скученость, не зависимо пчёлы ли, кролики, куры, люди, создаёт условия, для продлевания существования прарзитов, существующих только за счёт жертвы. Боремся с ветряными мельницами, с клещом до фанатизма, вплоть до залечивания самой семьи пчёл вместе с клещом.
Пан Пасечник
можно ссылку где я пишу что что клещ зимой развивается..

курил
тоесть иследования института пчеловодства про жировое тело для вас не авторитено.. я так понял..

курил
ссылки надо читать что дают там и есть опровержения.. но видать они не надо..
Vasilii_VK
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:19)
Vasilii_VK
не что прачдо так все плохо с логикой? ? эфективность по безрасплоду того же амитраза и щавельки в приделах 98% если все сделать правильно.. и если у вас до сентяьря вылерживают семьи без обработак то в январе у вас ну не как не 200 шт.. примерно 5-10 шт.. это совсем тяжело понять?
*


Логикой не у меня плохо ...
При Вашем "примерно 5-10 шт.", то в этом случае в силу Вашего утверждения:
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


у меня в сентябре должно быть ПО ДВА КЛЕЩА НА КАЖДОЙ ПЧЕЛЕ, а такого и нет
и дело тут не в логике а в простой арифметике
Цитата(Roman_68 @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:34)
Вы мне поэмы не пишите, вы посчитайте и предоставьте.
*


А самому посчитать слабо.
Задачка то проста: по "пану" Пасечник имеем на начало кладки 200 клещей, за месяц количество клещей увеличивается в пять раз. От начала кладки до сентября имеем пять месяцев. В сентябре после сезона в улье имеется 2,5 кг пчелы (25000 пчелок).
Вот и считай.
Пан Пасечник
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:56)
ПО ДВА КЛЕЩА НА КАЖДОЙ ПЧЕЛЕ
*


а смертность вы высчитали, а бесплодность самок?
БЯДА!!

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:56)
до сентября
*

они не дожевут практически..
Бирюк
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:15)
до 2000г видел у себя на прицепе кучи клеща, кучи ползающей пчелы с деформацией крыла, но брошенные на ветру, иногда без крышек и холстиков, которые дня три -четыре назад унесло ветром, пчел полило дождём, а потом накрыло шапкой снега, выживали, развивались до четырёх корпусов, давали прирост -одна семья от трёх. ВДК стал агресивнее? Или мешотчатый расплод мутировал?
*


Пчелы стали нежизнеспособные,потерявшие жизненную энергию. Один из факторов пестициды,второй ухудшение экологической обстановки в целом.
Tveriak
Цитата(рифат @ Вторник, 30 Ноября 2021, 18:04)
выпадет менее одного процента и что ?
*


Интересно, а чё у курил ни в одной из 5 проб не выпал?
Догадываешься почему? smile.gif
Это раз!
А два - догадываешься в каком случае в ПЯТИ ПРОБАХ выпадет менее одного процента?
А три - если ответишь на предыдущие два вопроса, то найдёшь ответ и на вопрос по достоверности смывов.
Для помощи в ответах предлагаю решить задачку.
Пример.
Конец октября. ЦФО, мой регион. Расплода нет, но семьи ещё не сформировали клуб.
Пасека 50 семей № 1.
Проводилось лечение всю осень
5 смывов из 5 семей по окончании лечения.
1смыв - 3 клеща.
2 смыв- 4 клеща
3 смыв -2 клеща
4 смыв - 1 клещ
5 смыв - 0 клещей.
Тот же регион, и время, пасека №2 - 50 семей.
5 смывов из разных семей.
1 смыв - 1 клещ
2 смыв -0 клещей
3 смыв - 0 клещей
4 смыв - 2 клеща
5 смыв -1 клещ.
Пасека № 3. Те же условия.
Смыв 1 - 1 клещ
Смыв 2 - 1 клещ
Смыв 3 - 4 клеща
Смыв 4 - 0 клещей
Смыв 5 - 1 клещ


Вопрос №1: являются ли различия в смывах клеща, в разных примерах, достоверными?
Вопрос № 2: чем будут отличаться действия пчеловода в разных ситуациях по результатам смывов?
Вопрос № 3: как строятся рассуждения пчеловода при оценке результатов смывов, и при принятии решения по дальнейшим действиям в разных примерах?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 30 Ноября 2021, 18:35)
Тверяк просил аргументы у меня что клещ распределяется в семье неравномерно-
*


Ау? Я просил аргументы по неравномерности распределения клеща В СЕМЬЕ БЕЗ РАСПЛОДА ДО ФОРМИРОВАНИЯ КЛУБА! По распределению клеща в клубе у меня и так данные есть, и даже источник этих данных известен.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:30)
Иными словами, если одна проба может быть 0.5% , что позволяет пчеловоду спать спокойно, без дополнительной обработки, то в этой же семье может быть результат 1%, что требует обработки. Правильно?
*


Нет, не правильно.
1. Спать спокойно пчеловод может и при 0,5% и при 1% по результатам смыва. ДУ "менее 1%" я выставил для себя, ужесточив требования. Но 1% в одном из смывов может быть вполне проходным, например, когда остальные смыва дали "менее 1%".
2. Обрати внимание, что в твоём смыве нет ни 0,5%, ни 1%.
3. Даже самый низкий % заклещёванности(2%) в твоей пробе превышает ДУ в два раза, и требует немедленных действий.
4. Даже если бы в четырёх пробах у тебя было 0 клещей(0%), и только в одной - 6 клещей(2%), то и в этом случае ориентироваться надо на максимальный % смыва, и по нему принимать решение. В твоем случае максимальным % смыва является 4%.
5. Даже если бы ты сделал ещё 4 смыва из четырёх семей, и в них во всех были бы результаты "менее 1%", в чем я очень сомневаюсь, то и тогда бы решение было бы в пользу продолжения лечения всей пасеки. На основании результатов 2- 4% только в одной семье, и только в одной из проб.

В любом случае критерии оценки смывов и величины референсных значений для себя принимает сам пчеловод.
Вполне возможно, в каких то условиях можно допускать к зимовке семьи с заклещёванностью и в 2-3-5%.
Ситуации и условия бывают очень разные.
Я перестраховываюсь. blush2.gif
курил
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:41)
тоесть иследования института пчеловодства про жировое тело для вас не авторитено.. я так понял..
*

biggrin.gif Как просто всё перевернуть. Всего навсего пару фраз и вот тебе какой Курил невежа, судит авторитетные исследования. Кто хороший, Пан хороший, кто бяка, Курил бяка. Конечно же это шутка, но с долей правды. Пан Пасечник У меня есть вопросы, а есть они потому что голова есть и я заставляю её работать, для профилактики Альцгеймера.
Вот например, почему самка клеща, паразитирует на взрослой пчеле и лишь после этого становится половозрелой? Второй вопрос, как Оливер пытался скормить клещам гемолимфу, в каком виде, она что, не изменяется вне организма пчелы? Третий, если верить версии, что клещ готовит свою пищу прям в организме пчелы, переваривая только жировое тело, то куда девается гемолимфа, которая находится в сосудах, которыми пронизано всё пространство заполненное жировым телом, или сосуды не перевариваются? И последний каким образом можно отделить жировое тело от сосудов, от микро сосудов, чтобы покормить клеща? Я жду, что кто то этими вопросами озадачится и разъяснит. biggrin.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
5. Даже если бы ты сделал ещё 4 смыва из четырёх семей, и в них во всех были бы результаты "менее 1%", в чем я очень сомневаюсь, то и тогда бы решение было бы в пользу продолжения лечения всей пасеки. На основании результатов 2- 4% только в одной семье, и только в одной из проб.
*

Мы на протяжении нескольких страниц это выясняли, когда я говорил, что не зависимо от результатов смыва, мои действия не изменятся. Рад что тут наши мнения сходятся. hi.gif

Vasilii_VK
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 21:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:56)
ПО ДВА КЛЕЩА НА КАЖДОЙ ПЧЕЛЕ

а смертность вы высчитали, а бесплодность самок?
БЯДА!!
*


Во! Уже о смертности клеща и бесплодности самок заговорил, а как же с этим с конца марта и до начала мая?
Вот действительно "БЯДА"
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 21:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:56)
до сентября

они не дожевут практически..
*


с твоими
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 01 Декабря 2021, 4:22)
но с 200 клещей в январе разовьются к маю 1000 что в в одном гездовом что в трех корпусах пчелы.. если расплод с конца марта..
*


пчелы и до июля не доживут....

https://www.youtube.com/watch?v=Rm60JTRoUOk
Tveriak
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 14:51)
Рад что тут наши мнения сходятся.
*


Т.е., ты выцепил один пункт из пяти, и рад, что хоть один тебя устраивает. А остальные четыре? Вообще-то они все вместе. biggrin.gif
Vasilii_VK
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 22:51)
Вот например, почему самка клеща, паразитирует на взрослой пчеле и лишь после этого становится половозрелой?
*


Не совсем так. Половозрелой, т.е. способной оплодотворятся становится еще до выхода из ячейки, где она и оплодотворяется, а вот способность к откладке яиц только после пребывания на пчеле .... Это немного разное ...
курил
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Догадываешься почему?
*

А зачем гадать? Я в ролике и здесь всё разъяснил. Последняя обработка исследуемой семьи, была сделана после перевозки на прицеп, в мороз. Сделал на всякий случай, вдруг больше не будет тепла. Не очень рассчитывал на то что она сработает. О том, что я буду обрабатывать, я уже писал. Решение провести смывы, пришло именно из за этой семьи. Она должна была показать заклещённость. Без этого, мои телодвижения могли быть безрезультатными. У меня на втором точке, работа по обработкам, была по накатанной технологии. Клещ , после последней обработке, уже не сыпался. Если внимательно смотрел ролик, то видно, как я обрадовался увидев выпавшего клеща biggrin.gif dance2.gif


Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:05)
Т.е., ты выцепил один пункт из пяти, и рад, что хоть один тебя устраивает. А остальные четыре? Вообще-то они все вместе.
*

Да меня в этой теме и так много. 4Если будет потребность я могу и на все пункты по порядку ответить. Но сразу на все вместе dntknw.gif , думаю не смогу, интеллекта не хватает.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:08)
Не совсем так. Половозрелой, т.е. способной оплодотворятся становится еще до выхода из ячейки, где она и оплодотворяется, а вот способность к откладке яиц только после пребывания на пчеле .... Это немного разное ...
*


Василий, спасибо. Да это я как то не так выразился. hi.gif
Tveriak
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:27)
А зачем гадать?
*


Тот вопрос, на который ответил ты, был задан рифату.

Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:34)
Но сразу на все вместе
*


Т.е., ты согласен со всем пятью пунктами?
Прикольно.
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:34)
Да меня в этой теме и так много.
*


Не отвечай на незаданные тебе вопросы, и всё будет ОК! imho.gif

Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:34)
Решение провести смывы, пришло именно из за этой семьи. Она должна была показать заклещённость.
*


курил, вопрос на засыпку. biggrin.gif
А чего бы тебе не провести диагностику хотя бы одной семьи, где клеща нет, по твоим предположениям?
Ну, если уж ты и так пустился во "все тяжкие". biggrin.gif

курил
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
А два - догадываешься в каком случае в ПЯТИ ПРОБАХ выпадет менее одного процента?
*

Зачем догадываться, я знаю. Назову два варианта: клеща мал, не с того места взята проба.
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
А три - если ответишь на предыдущие два вопроса, то найдёшь ответ и на вопрос по достоверности смывов.
*


Нашёл: были или не смывы, надо в безрасплодный период обработать.
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Для помощи в ответах предлагаю решить задачку.
Пример.
*


Решил dance2.gif Кто хороший, Курил хороший dance2.gif dance2.gif dance2.gif . У Tveriak
три пасеки по пятьдесят семей, в которых есть клещ. Даже если в смывах 0 клещей, надо считать, что он там есть, потому что достоверность процедуры два раза, иными словами видим 0%, пишем 2% и так далее по списку.
Ей богу, тут же ежу всё понятно, сделать смывы, это понты, которые ни на что не влияют. Ведь меньше чем 0, они показать не могут, а мы не можем поверить, что клеща там нет, он сука, всё равно есть, если в улье есть пчёлы. Ни чего личного. только факты и ни чего более. hi.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:47)
Ей богу, тут же ежу всё понятно, сделать смывы, это понты, которые ни на что не влияют.
*


А в чем "понты"..? Золото, брильянты в них не используются...

А вот Тверьяку, по его словам, позволили отказаться от ЛЮБЫХ препаратов...
А я вот, думаю, использовал последнюю ампулу Бипина...
Так - "мелочь по карманам"
курил
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:43)
А чего бы тебе не провести диагностику хотя бы одной семьи, где клеща нет, по твоим предположениям?
Ну, если уж ты и так пустился во "все тяжкие".
*

Представь себе, если бы тебе предложили упасть в лужу. чтобы понять как это фигово? Ты случайно не послал бы такого предложенца куда подальше? У меня была задача, поставленная мною же, чтобы проверить, а не заблуждаюсь ли Я. Допускаю то, что я могу чего то не понимать, вот и подумал, вдруг это как раз тот случай.
Семьи, у которой нет клеща, у меня нет, от слова Вообще. Вопрос, в том, что в семье в две улочки, я буду исследовать половину семьи, забрав одну улочку пчел, на пять проб. Взять с пяти семей, пять проб, зная, что могу получить в каждой пробе результат, в два раз разный, я что совсем уж убогий? Вот сегодня формировал семьи, в которых было много расплода на начало ноября. Эти семьи, вернее то что от них осталось, не пошли на медовые рамки второго корпуса, так и остались на пустых рамках, на которых был расплод. Там клуб на трёх рамках. lol.gif не три, а на трёх. кто то будет в шоке? А я нет. Там матки молоденькие, пусть зимуют. Забрал пята расплода. Буду исследовать на наличие клеща. Всё буду делать только для себя любимого, ни чего не кому не доказывая. Потому что это надо только мне, у остальных своя свадьба.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:59)
А в чем "понты"..? Золото, брильянты в них не используются...
*

В том, что человек при любом разговоре утверждает. что он знает что у него по клещу, потому что он делает смывы. Типа вы все нубы, наблюдая осыпь после обработки, а я такой продвинутый, сделал смывы. А то что они ни чего не дают в плане дальнейших действий, остаётся за кадром.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:59)
А вот Тверьяку, по его словам, позволили отказаться от ЛЮБЫХ препаратов...
*


Я искренне рад за него. Он себе это может позволить. У меня нет оснований не верить ему.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:59)
А я вот, думаю, использовал последнюю ампулу Бипина...
Так - "мелочь по карманам"
*


И за тебя буду рад. По большому счёту. можно вообще не обрабатывать ни от чего, тогда выжившие семьи будут устойчивы к условиям содержания, но на это не каждый пойдёт. Я не пойду, потому что Кушать хоца. biggrin.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:43)
Т.е., ты согласен со всем пятью пунктами?
*

А с чем я должен быть не согласен? hmm.gif
Roman_68
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 01 Декабря 2021, 15:56)
Цитата(Roman_68 @ Среда, 01 Декабря 2021, 18:34)
Вы мне поэмы не пишите, вы посчитайте и предоставьте.
*


А самому посчитать слабо.
*



уже давно и предоставил-а ваш воз и ныне там, много много слов пустых и затишье biggrin.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 19:14)
. А то что они ни чего не дают в плане дальнейших действий, остаётся за кадром.
*


По-моему, Вы только что сами доказали обратное...

Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 19:14)
потому что Кушать хоца
*


Было б чем...
курил
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 19:58)
По-моему, Вы только что сами доказали обратное...
*

dont.gif Что я доказал? Чем я доказал? Доказал что не зависимо от смывов, должен обработать пчелу от клеща? Да, доказал. Пиши понятней, я тугодум, не всегда есть время догадываться, что хотел сказать собеседник.


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 01 Декабря 2021, 19:58)
Было б чем...
*

Мясорубка нам в помощь, а лучше блендер dance2.gif drinks_cheers.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(курил @ Среда, 01 Декабря 2021, 20:04)
Что я доказал?
*


Для того чтобы понять, что происходит в улье и на пасеке, совсем не обязательно дуть или лить туда (т.е. и в себя) какой-нибудь "бипин"...
gerasimenkmikhail

Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 29 Ноября 2021, 15:17)
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 29 Ноября 2021, 10:32)
300 пчёл из улья, если без расплода, то можно с любой рамки.



Методику отбора средней пробы никто не отменял ВЫ гантируете что клещравномерно распределяется в гнезде ?!
*


Следи за движением моей руки ...
Пан Пасечник

Tveriak
пора сварачивать палемику.. надоело с пустого в порожнее гонять..
gerasimenkmikhail
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Ау? Я просил аргументы по неравномерности распределения клеща В СЕМЬЕ БЕЗ РАСПЛОДА ДО ФОРМИРОВАНИЯ КЛУБА! По распределению клеща в клубе у меня и так данные есть, и даже источник этих данных известен.
*


Вы что-то путаете и или путаница у Вас
Коль бьете себя в грудь что читаете научные статьи , то с этим явление часто описываемым можете всегда ми сталкиваться Всегда не равномерно и по известным Вам причинам , а с присущим ему хемотаксисом в период обработок тем более


Пан Пасечник
Так она бесконечно Вы же сами писали пациент должен созреть
рифат
Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Интересно, а чё у курил ни в одной из 5 проб не выпал?
Догадываешься почему?
*


опираясь на ваш пост, вот этот ...
Цитата(Tveriak @ Вторник, 30 Ноября 2021, 10:14)
курил, сделал смыв когда пчёлы собрались в клуб.
По научным источникам в этом состоянии клещей смывается в 1,5 раза больше из центральных рамок клуба.
*


потому, так и получилось, Но! если его последний смыв, разделить на 1,5, выходит что в последней пробе выпало 4 клеща, это 1,3 %.

Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
А два - догадываешься в каком случае в ПЯТИ ПРОБАХ выпадет менее одного процента?
*


судя по вашим постам, при низкой заклещеванности.

Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Вопрос №1: являются ли различия в смывах клеща, в разных примерах, достоверными?
*


насколько достоверны я не скажу, а то, что различаются это однозначно, да.

Цитата(Tveriak @ Среда, 01 Декабря 2021, 17:25)
Вопрос № 2: чем будут отличаться действия пчеловода в разных ситуациях по результатам смывов?
*


опираясь на ваши посты, пасека №1 и 3, можно было бы обработать еще.

но это построенные рассуждения, из цифр, которые выпали случайным образом при той или иной заклещеванности пасеки.



Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО