Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Светлоград
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 29 Августа 2018, 23:29)
Разве самки после химии не могут становиться стерильными?

*


может и могут , только я что утверждал обратное ? И при чем тут стерильность самок и осыпь клеща у старателя на 17-й день ? dntknw.gif
Самки которых не убило ДВ между подстановками пластин могли проскочить и отсидеться в расплоде , пусть и без размножения. А потом на 17-й , 18-й и 19-й день выходя уже на более свежую пластину с ДВ падают в сметных судорогах , задрав лапы к верху и прося пощады у ихнего клещевого бога . Как то так . Laie_9.gif
А почему проскочили? Доза ДВ могла быть ниже летальной , либо рождены были от резистентных к препарату родителей и были более устойчивы к дозе . Но попав вторично под обработку не выдерживают и падают в смертных судорогах , задрав лапы к верху и .... ну в общем понял. Laie_98.gif
курил
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 29 Августа 2018, 23:29)
Тут как бы немного не согласен. После выхода из расплода, она первое время наедает шею на взрослой пчеле, и потом уходит в расплод, либо наедает шею на личинках, уходит сразу после выхода в расплод, но, не откладывает там яйца.

*

У меня другие сведения.
[attachmentid=165180]

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
БОРТНИК72
Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 22:43)
Возможно на форуме не писал но порыскав можно наверняка найти в польском Интернете.
*


не сильны мы в польском dntknw.gif
а так, были бы очень признательны drinks_cheers.gif .
Пётр Деулин
Цитата(старатель @ Четверг, 30 Августа 2018, 0:18)
Теперь ещё больше не понятно,как мне относится,если с установленными полосками на 17 день клещ продолжает сыпаться в количестве 15 штук.
*


Логически - это естественная осыпь (хотя я тоже удивлён), а реальным дейстивием препарата была только осыпь свыше 15 клещей, других объяснений этому нет, а то что осыпи не было летом, так это уже сказали, летом клеща меньше и пчелы просто успевали его выкидывать. И да, это означает высокую устойчивость клеща к флувалинату. imho.gif
БОРТНИК72
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 6:12)
это означает высокую устойчивость клеща к флувалинату.
*


бред.
Цитата(старатель @ Среда, 29 Августа 2018, 22:18)
Теперь ещё больше не понятно,как мне относится,если с установленными полосками на 17 день клещ продолжает сыпаться в количестве 15 штук.
*


вот теперь можно проверить и устойчивость.
разделить всю пасеку, ну хотя бы на три группы, 1) оставить на "естественную осыпь", 2) отработать другим ДВ, 3) добавить полоски с флувалинатом.
Пан Пасечник
старатель
Забери матку с семьи где были полоски , дай выйти расплоду , а потом бибином или щавелькой пролей — потом нам расскажите об эфективности полосок со щавелькой.. wave.gif
Только сознание не теряйте от бодсчета супостата... biggrin.gif

Tveriak
Цитата(старатель @ Среда, 29 Августа 2018, 19:18)
Теперь ещё больше не понятно,как мне относится,если с установленными полосками на 17 день клещ продолжает сыпаться в количестве 15 штук.
*


Всё так же. Поставленные полоски даже в первые дни не "сбивали" всего клеща с пчёл, и какая-то часть его опять уходила в расплод, и там размножалась. Сейчас осыпается клещ из расплода от клещей, на которые не подействовали полоски. Причём осыпаются молодые, неустойчивые к флувалинату клещи, а какая-то часть, более устойчивая, останется на пчёлах.
Как проверить что осталось? Только смывом.
Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 19:22)
Известно что флюметрин почти не поглащается воском
*


Тоже озадачил. hmm.gif Бум разбираться. smile.gif
старатель
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 30 Августа 2018, 7:29)
старатель
Забери матку с семьи где были полоски , дай выйти расплоду , а потом бибином или щавелькой пролей — потом нам расскажите об эфективности полосок со щавелькой.. 
*


У нас уже забирать(изолировать) маток нет смысла,т.к. на дворе маячит сентябрь,а это значит естественное прекращение яйцекладки и отсутствие расплода. Ладно,бипин есть,20 семей пролью дней ,так,через 25.
Пан Пасечник
старатель
Ну про естественное прекращение я бы так не говорил..
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Четверг, 30 Августа 2018, 10:45)
Всё так же. Поставленные полоски даже в первые дни не "сбивали" всего клеща с пчёл, и какая-то часть его опять уходила в расплод, и там размножалась. Сейчас осыпается клещ из расплода от клещей, на которые не подействовали полоски. Причём осыпаются молодые, неустойчивые к флувалинату клещи, а какая-то часть, более устойчивая, останется на пчёлах.
*


Сомнительная версия учитывая плотность контакта с полосками в варианте старателя imho.gif
Светлоград
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 10:02)
Сомнительная версия учитывая плотность контакта с полосками в варианте старателя 
*


мнительный вы какой то , Петя, человек. То вас всем форумом приходилось убеждать что в расплоде клещ и осыпь его по нарастающей была из за этого , теперь вы в чем именно сомневаетесь? Что клещ на пчелах живой может быть при наличии пластин? Или снова про расплод ?
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 7:02)
Сомнительная версия учитывая плотность контакта с полосками в варианте старателя
*


А причём тут плотность контакта, если мы не знаем какую дозу получает клещ при этом контакте, и насколько он уже устойчив к этой дозе. dntknw.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 30 Августа 2018, 5:45)
Бум разбираться.
*


Ну, почитал несколько статей по остаткам флуметрина в воске.
Для себя вывод сделал следующий.
1. Флуметрин в воске обнаруживается значительно реже, чем флувалинат, кумафос, и метаболиты амитраза.
2. Причина более редкого загрязнения флуметрином продуктов пчеловодства связана с более редким его использованием в пчеловодной практике, и пока ещё низкими дозами ДВ в применении.
Утверждений, что флуметрин менее липофилен к воску, чем тау-флувалинат, я не встретил нигде. Просто тау-флювалинат "льют вёдрами" на пчёл, отсюда и уровни загрязнений.

imho.gif
курил
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 6:12)
И да, это означает высокую устойчивость клеща к флувалинату. imho.gif
*

Я бы немного изменил сказанное, не высокую устойчивость, а большое увеличение количества устойчивых к флювалинату клещей.
Пётр Деулин
Цитата(Светлоград @ Четверг, 30 Августа 2018, 12:15)
Что клещ на пчелах живой может быть при наличии пластин?
*


Не сомневаюсь , но это означает что клещ либо не успел прокантактировть с ДВ либо он устойчив к нему. Собственно версия Тверяка, это моя первая версия, но я её высказал относительно обычных полосок. Хотя может быть Тверяк и прав, ведь общее количество ДВ у старателя обычное и тогда это значит, что не имеет значения одна полоска или четыре, а важна только общая доза imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(курил @ Четверг, 30 Августа 2018, 12:42)
Я бы немного изменил сказанное, не высокую устойчивость, а большое увеличение количества устойчивых к флювалинату клещей.
*


Не бывает так, чтоб все были одинаково устойчивы, поэтому высокая устойчивость означает большой процент устойчивых клещей.
chudaki
Цитата(старатель @ Среда, 29 Августа 2018, 22:18)
Где же эта естественная осыпь была?
*


На естественную осыпь можно ориентироваться когда все пчёлы в улье сидят неделями.
Преположу,что когда пчелы активно летают - старый,ослабленный клещь осыпается на улице или гибнет вместе с ослабленной им пчелой.
А у меня летом ещё и муравьи поддоны ухаживают.
И даже осенью во время травления клеща полосками через некоторое время количество погибшего клеща на поддонах в иных ульях уменьшается.
chudaki
Цитата(старатель @ Среда, 29 Августа 2018, 22:35)
но у меня сетка сделана во всё дно
*


На улицу?
Если на улицу, то это очень хорошая вентиляция-
клещ, думаю, вполне себе выживет внизу рамок,где в настоящее время сосредотачивается и основная часть последнего расплода.

У меня сетчатые поддоны закрытые-вентиляция ограничена летками, - подсос сквозь щёлки есть, но по сравнению с площадью летков незначительный. Когда ставил полсоки фумисана наблюдал равномерную осыпь по всей площади под гнездом(пропорциональную плотности пчел ), - без видимого уплотнения осыпи непосредственно под полосками.Сделал вывод что полоски эффективно действуют наподобие фумигатора в первые часы наполняя объем гнезда парами вещества. Т.е. лишняя вентиляция гнезда при этом работает против эффективности.
Николай
Цитата(Светлоград @ Среда, 29 Августа 2018, 21:47)
Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 22:43)Вот этими ссылками вы меня замучали  Мешаете полету мысли  Уж извините    Но ваше утверждение переворачивает все полеты моих мыслей. Сколько мне ссылок не встречалось - перетроиды имеют свойство накапливаться в воске . Флуметрин это перетроид.
    -
*

Даже незначительное изменение формулы может резко изменять свойства.
Зачем тогда фирме Байер выпускать дорогущий Байварол если могла бы выпускать нечто дешевенькое с флювалинатом dntknw.gif
Ладно , буду поискать bye.gif


Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 30 Августа 2018, 5:10)
Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 22:43)Возможно на форуме не писал но порыскав можно наверняка найти в польском Интернете.не сильны мы в польском 
*

Это не проблема, тут сотни людей кто сильней меня в польском. Если выложу текст и перевод то поправят в случае ошибки без проблем.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 30 Августа 2018, 7:45)
смывом. Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 19:22)Известно что флюметрин почти не поглащается воскомТоже озадачил.  Бум разбираться. 
*

Вот. С твоим то опытом работы в англоязычном секторе наверняка быстрей меня найдешь. Если не путаю то в Пщыне ссылались на исследования немцев по данному вопросу. Так что и кто знает немецкий не мешает загуглить свойства флуметрина и флувалината. Не забывая что при переводе названия часто буквы теряются и меняются. Может быть в названии Ю вместо У.
курил
Цитата(chudaki @ Четверг, 30 Августа 2018, 12:34)
Преположу,что когда пчелы активно летают - старый,ослабленный клещь осыпается на улице или гибнет вместе с ослабленной им пчелой.
*

Клещи знают своего хозяина и если хозяин ослаб, то просто меняют его на более сильного. Я видел как клещ переходит с пчелы на пчелу, эквилибрист отдыхает. Клещи не сидят на пчёлах, которые вылетают на улицу.
chudaki
Цитата(курил @ Четверг, 30 Августа 2018, 17:27)
Клещи не сидят на пчёлах, которые вылетают на улицу.
*


А как же они попадают на цветки, где их наблюдают "британские ученые"?
Да и потом умирающему организму не до акробатики - двигательная активность постепенно снижается до нуля.
И трутень стало быть их не переносит из улья в улей, и при грабеже зараженных семей клещ остается дома? Тут часто рассказывают и предупреждают об обратном. dntknw.gif
Perca
Цитата(chudaki @ Четверг, 30 Августа 2018, 18:53)
"британские ученые"
*


это неправильные ученые acute.gif
sesk
Цитата(chudaki @ Четверг, 30 Августа 2018, 17:53)
А как же они попадают на цветки, где их наблюдают "британские ученые"?
*


Вы право чудак... Туда их подкладывают британские ученые... Не будут же они ждать, когда прилетит пчела, инфицированная клещом, а тот с какой-то дури вдруг слезет с толстой пчелы на, скудную пищей для клеща, поверхность цветка.
курил
Цитата(chudaki @ Четверг, 30 Августа 2018, 17:53)
А как же они попадают на цветки, где их наблюдают "британские ученые"?
*

На цветках не бывает и не ослабленная пчела.
Цитата(chudaki @ Четверг, 30 Августа 2018, 17:53)
И трутень стало быть их не переносит из улья в улей, и при грабеже зараженных семей клещ остается дома? Тут часто рассказывают и предупреждают об обратном.
*


Переносит и трутень и всякое перезаряжение присутствует, но на ослабленной пчеле клещ не живёт imho.gif . imho.gif самое большое перезаражение происходит пр грабеже.
ВЛАДМИР
Цитата(Николай @ Среда, 29 Августа 2018, 23:43)
Возможно на форуме не писал но порыскав можно наверняка найти в польском Интернете.
*

Цитата
Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит.
http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/
Пётр Деулин
Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 30 Августа 2018, 22:36)
Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит.
*


Флуметрин после флувалината не действует imho.gif
Николай
ВЛАДМИР Ага, есть зацепочка bye.gif Кстати процитирую немножко шире вашу находку
Цитата
Всё это делается в ситуации действительного изъятия амитраза из лечения пчёл уже в этом году. Это означает, что скоро для лечения останется только флуметрин (байварол), который эффективен при отсутствии устойчивости варроа к пиретроидам или органическим кислотам. Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит. До настоящего момента не обнаружена устойчивость варроа к органическим кислотам.
Вспомнилось выступление болгарки в Солигорске , она рекламировала болгарский Варостоп с д.в. флуметрин и утверждает, что за много лет никакого привыкания клеща не происходит. Хотя несколько раз я встречал утверждение в статьях что если привыкают к флувалинату то автоматом и к флуметрину. Но вроде практика это опровергает.
Кстати по этой ссылке уже подтверждается что флуметрин очень плохо впитывается в воск. Следовые количества это на пределе точности приборов imho.gif А вот флувалинат воск тянет как цемент воду hi.gif
Виктор Андреев
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 21:19)
Кстати по этой ссылке
*


Есть ещё там интересный момент
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 21:19)
флуметрин (байварол), который эффективен при отсутствии устойчивости варроа к пиретроидам или органическим кислотам. [COLOR=red]
*


БОРТНИК72
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 21:08)
Флуметрин после флувалината не действует
*


Вот.... а другие заявляют, что флуметрин на много ядрёней флувалината. huh.gif
курил
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 6:06)
Вот.... а другие заявляют, что флуметрин на много ядрёней флувалината.
*

Уже писал, что Байворол вообще не сработал, после многих лет работы Аквафло(дв Флювалинат). Теперь понял почему.


Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 21:19)
А вот флувалинат воск тянет как цемент воду
*

Особенно если работать методом пролива. Хотя методом пролива, любое дв накапливается в воске. Разница лишь в том вступает или нет в связь с воском. Перетроиды вроде бы вступают.
Николай
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 5:06)
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 30 Августа 2018, 21:08)Флуметрин после флувалината не действуетВот.... а другие заявляют, что флуметрин на много ядрёней флувалината.  
*


Два взаимоисключающих утверждения, значит одно из их ложно dntknw.gif

И опять же- почему если лекарства одинаковы то продается и то что в 10 раз дороже? Какой дурак его покупает?
БОРТНИК72
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 9:36)
Два взаимоисключающих утверждения, значит одно из их ложно
*


вопро - какое? smile.gif
Tveriak
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 11:22)
Даже незначительное изменение формулы может резко изменять свойства.
*


Совершенно верно. Незначительное изменение формулы тау-флувалината привело к появлению флуметрина, у которого токсичность на порядок выше.
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 11:22)
Зачем тогда фирме Байер выпускать дорогущий Байварол если могла бы выпускать нечто дешевенькое с флювалинатом
*


Эх,Николай, сразу видно не бизнесмен. biggrin.gif
"Дорогущий" Байварол потому и выгоднее продавать производителю, т.к. разница между себестоимостью производства и конечной ценой существенно больше, чем у обычного тау-флувалината. Опять же Байер продаёт брэнд. Китайские лекарства с флуметрином значительно дешевле Байеровских. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 18:19)
Кстати по этой ссылке уже подтверждается что флуметрин очень плохо впитывается в воск.
*


"Очень плохо" это не критерий.
Впитываемость в воск определяется липофильностью вещества, или растворимостью в органических растворителях.
Согласно данным базы PPDB растворимость флуметрина в органических растворителях в два раза ниже, чем тау-флувалината. На основании этих данных можно считать, что и липофильность к воску у флуметрина существенно меньше, чем у тау-флувалината.
Однако надо учитывать более высокую токсичность флуметрина, и значит, хотя его и остаётся мало в воске, эти незначительные количества будут не менее опасны для пчёл, и человека.
В 2016 году, в журнале " Agricultural and Food Chemistry" вышла большущая статья о загрязнении воска и мёда пестицидами: "Residues in Beeswax: A Health Risk for the Consumer of Honey and
Beeswax?" "Остатки в пчелином воске: риск для здоровья потребителей меда и
пчелиного воска?")
Прежде всего надо отметить, что по европейским стандартам для флуметрина в воске существует "нулевая толерантность". Его там быть не должно.
Цитата: "Поэтому рекомендовано, чтобы «нулевой допуск» применялся к остаткам флуметрина в меде и пчелином воске, особенно потому, что это вещество довольно токсично для людей: ADI(приемлемые ежедневные поступления в организм человека) = 0,0018 мг / кг массы тела / и несмотря на то, что создание MRL(максимально допустимый остаток) для меда не был необходим в соответствии с EMA, учитывая его
липофильный характер. EMA(Европейское медицинское агенство) указывает, что уровни остатков флуметрина в меде, как правило, ниже предела обнаружения аналитическими методами (1-2 мкг / кг), в то же время концентрация флуметрина в пчелином воске, из тех же обработанных ульев, составили 130 мкг/ кг."

Выводы:
1. Даже при том, что флуметрин меньше загрязняет воск, чем тау-флувалинат, он его загрязняет.
2. Из-за более высокой токсичности флуметрина его остатки в воске, пусть и в незначительных количествах, могут быть более опасны для пчёл и человека.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 3:06)
Вот.... а другие заявляют, что флуметрин на много ядрёней флувалината.
*


Флуметрин в 20 раз токсичнее тау-флувалината:
ЛД 50 тау- флувалинат 8,78 -9,75 мкг/пчела(по разным источникам)
ЛД 50 флуметрин 0,527 - 0,178 мкг/пчела

Механизм действия у них одинаков.
Если перед применением флуметрина в минимальной дозировке пчёл длительное время лечили на предельных дозах тау-флувалинатом(что сейчас происходит повсеместно), то естественно клещ выработал высокую устойчивость к сходному по действию препарату. А повысить дозу флуметрина нельзя - уже опасно для пчёл.
Цитата(Николай @ Четверг, 30 Августа 2018, 18:19)
ВЛАДМИР Ага, есть зацепочка
*


Статья хорошая, но есть моменты на которые хочется обратить внимание.
Во-первых, если на утверждения, которые подтверждены исследованиями, на них даны ссылки, то на утверждение:"Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит." достаточно голословно. Оно опровергается не только данными статьи 2016 года о загрязнении воска флуметрином 130 мкг/кг, но и рядом других статей более позднего периода.
Во-вторых, заявление, что "скоро для лечения останется только флуметрин (байварол)" опровергается самой же статьёй, таблицей по устойчивости клеща в разных странах, где указана устойчивость:
"Флювалинат/флуметрин Италия Milani (1993)
Флювалинат/флуметрин США Elzen и сотр. (1999)" dntknw.gif
И не стоит рассчитывать, что ситуация будет улучшаться.
Чем более высокие дозы тау-флувалината применяются пчеловодами на практике, тем менее эффективен флуметрин, повышение дозы которого жестко ограничено его высокой токсичностью для пчёл.
А вот это утверждение из статьи: "По Эльзену с сотр. (2001), » устойчивость к флювалинату идёт рука об руку с устойчивостью к амитразу так далеко, что применение амитраза увеличивает устойчивость к флювалинату». Автор также сообщает, что во Флориде «амитраз не уничтожает клещей, устойчивых к флювалинату»" настораживает гораздо сильнее, чем перекрёстная устойчивость между тау-флувалинатом, и флуметрином. Между родственными препаратами.
Перекрёстная устойчивость клеща к ДВ из разных химических групп, вот где настоящая угроза. imho.gif
Когда без эффекта останется замена одних препаратов на другие....
imho.gif
Стогов61
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 9:55)
вопро - какое?
*


Есть третий вариант - оба утверждения неверны
И четвертый - оба верны в вариантах неполного соответствия истине
Tveriak
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 6:36)
Какой дурак его покупает?
*


Европейцы. biggrin.gif

БОРТНИК72
Цитата(Tveriak @ Пятница, 31 Августа 2018, 10:09)
Флуметрин в 20 раз токсичнее тау-флувалината:
*


можно ли считать токсичнее - ядрёние?
если да то как тогда
Цитата(Tveriak @ Пятница, 31 Августа 2018, 10:09)
Если перед применением флуметрина в минимальной дозировке пчёл длительное время лечили на предельных дозах тау-флувалинатом(что сейчас происходит повсеместно), то естественно клещ выработал высокую устойчивость к сходному по действию препарату.
*


и ещё
Цитата(Tveriak @ Пятница, 31 Августа 2018, 10:09)
Незначительное изменение формулы тау-флувалината привело к появлению флуметрина
*


где можно почитать?
Пётр Деулин
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 8:06)
другие заявляют, что флуметрин на много ядрёней флувалината.
*


Ядреней для пчел разве что imho.gif
Николай
Tveriak hi.gif я так и думал, что если кто накопает у буржуинов информации то это ты bye.gif
Спасибо.
Будем думать. Но пока факт что флуметрин эффективней.
Пётр Деулин
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 13:13)
Будем думать. Но пока факт что флуметрин эффективней.
*


Интересно как Вы пришли к этому выводу в свете той дилемы, которую задал тут всем старатель?
Николай
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 31 Августа 2018, 10:21)
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 13:13)Будем думать. Но пока факт что флуметрин эффективней. Интересно как Вы пришли к этому выводу в свете той дилемы, которую задал тут всем старатель?
*


Тема Варроатоз.
В позапрошлом году я и некоторые другие погорели на фумисане кто использовал болгарский варостоп у тех все было нормально. Вот это и послужило информацией к размышлению hi.gif
В этом году пока поставил китайские пол полоски с флуметрином на улей и клещ сыпется здорово.
Не стоило это выносить сюда на обсуждение? hmm.gif
Пётр Деулин
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 13:32)

Тема Варроатоз.
В позапрошлом году я и некоторые другие погорели на фумисане кто использовал болгарский варостоп у тех все было нормально.
*


К сожалению (для отечественного производителя) это говорит о низком качестве фумисана, а не флувалината в целом imho.gif

Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 13:32)
В этом году пока поставил китайские пол полоски с флуметрином на улей и клещ сыпется здорово.
*


А эта история о способе введения препарата в семью, также не косательно ДВ
Tveriak
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 7:54)
где можно почитать?
*


Ну, для начала международный каталог пестицидов PPDB.
Тау-флювалинат:
http://rupest.ru/ppdb/tau-fluvalinate.html
флуметрин:
http://rupest.ru/ppdb/flumethrin.html
Вся информация по характеристикам препаратов там есть.
Ну а если нужна информация по пчёлам и этим препаратам, то вбиваем в поисковик браузера: "tau-fluvalinate flumethrin for bees". И читаем всё подряд, и фильтруем нужную инфу... dntknw.gif Автопереводчик с английского в помощь. Laie_98.gif
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 7:54)
можно ли считать токсичнее - ядрёние?
*


Ну, в токсикологии такого термина не используют. dntknw.gif Эффективность препарата зависит от его токсичности по отношению к агенту воздействия. От токсичности зависят и побочные проявления. А "ядрёность" это ближе куда-то к квашеной капусте, хрену, или к бабам... hmm.gif biggrin.gif
Светлоград
Цитата(Tveriak @ Пятница, 31 Августа 2018, 13:37)
Ну, в токсикологии такого термина не используют
*


да все Бортник понял , просто ему этим препаратом торговать и он должен о нем знать почти все , чтоб правильные рекомендации людям давать. Сейчас ему пока не хочется верить что он ядреней(токсичней) , всегда хочется верить во все хорошее и против всего плохого.

Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 30 Августа 2018, 20:36)

Владимир , ну что вы не могли посерьезней ссылку дать ? Для Бортника это не доказательство того , что клещ вырабатывает устойчивость к препаратам . blush2.gif Мало ли кто в нете может чего написать ?
БОРТНИК72
Tveriak
ещё один вопрос возник...
привыкание вызывается у всех видов насекомых?
Николай
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 12:49)
Tveriak ещё один вопрос возник...привыкание вызывается у всех видов насекомых?
*

Намекаете, что и пчелы привыкают? biggrin.gif
Tveriak
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 10:49)
Tveriak
ещё один вопрос возник...
привыкание вызывается у всех видов насекомых?
*


Ну, за всех не скажу, не знаю.
Во-вторых, клещ не насекомое, а паукообразное.
Хорошо известно, что от пестицидов могут погибать целые виды насекомых. А есть такие, кто легко приспосабливается. Причем, чем ниже уровень развития живого существа, тем проще они приспосабливаются. Клещи и пауки находятся на более низком уровне развития, чем перепончатокрылые насекомые, пчёлы. Потому они и более живучи. dance2.gif


Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 11:41)
Намекаете, что и пчелы привыкают?
*


Это же обсуждалось.
Может и пчёлы к токсинам привыкают, но гораздо медленнее клещей. Им в привыкании не угнаться за повышением доз против клещей, да и за пестицидами с полей тоже не угнаться. Пестициды создаются чтобы быстрее убивать, а пчёлам надо выживать. Не успевают... dntknw.gif
курил
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 11:32)
В этом году пока поставил китайские пол полоски с флуметрином на улей и клещ сыпется здорово.
Не стоило это выносить сюда на обсуждение?
*

Стоило выносить drinks_cheers.gif . А так же надо посмотреть сколько клеща останется, это более точный анализ, чем видеть, что клещ сыпется. Я когда то думал, что к Флювалинату привыкания нет, лишь на основании наблюдения, как клещ сыпется. Спасибо терпению
Tveriak hi.gif
доказал, что привыкание есть. Теперь заклещённость снизилась в разы, несмотря на то чо весной обработки прекратил.
БОРТНИК72
Цитата(Николай @ Пятница, 31 Августа 2018, 14:41)
Намекаете, что и пчелы привыкают?
*


нет, не совсем. smile.gif
пытаюсь провести параллели...
Tveriak
я к чему спросил...
с недавнего времени, в моём доме поселилась собака. так вот ошейник против блох..... hmm.gif
сдаётся вся эта истирия только у пчеловодов, по поводу накапливания, остатков, ядрёности и вредности ну и привыкания.....
Николай
Для меня главное что между прочим доказали, что флуметрин гораздо м еньше проникает в воск smile.gif
Tveriak
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 31 Августа 2018, 14:14)
с недавнего времени, в моём доме поселилась собака. так вот ошейник против блох..... 
сдаётся вся эта истирия только у пчеловодов, по поводу накапливания, остатков, ядрёности и вредности ну и привыкания.....
*


Думаешь у пчеловодов не бывает блох? hmm.gif smile.gif

БОРТНИК72, если серьёзно, то я правда про собачьих блох ничего не знаю. blush2.gif
Слышал, что ошейники блох на животных не убивают, а только распугивают. Вот и все мои знания.
Сходи на какой-нибудь зоологический форум. Поспрашивай. drinks_cheers.gif
БОРТНИК72
Цитата(Tveriak @ Пятница, 31 Августа 2018, 21:32)
что ошейники блох на животных не убивают
*


так с флуметрином же...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО