Так Вы из Непала?! Или нет? В других местах тоже есть такие пасеки? Или их там нет, раз Вы Непал упоминаете? Нельзя ли увидеть именно вашу пасеку?

немножко не в тему, но - считаю - да, атом мирным не бывает. работал я в пияфе, знаком с окружающей растительностью, я от этого не в восторге. человек имеет выбор и этот выбор нас всех сближает. пользоваться им как
- личное дело каждого. сифилис лечат после заражения, а не до. вы же вместо презерватива - предлагаете химический метод борьбы. Некоторые молоденькие девочки кушают противозачаточные таблетки с гормонами - это тоже самое, что вы предлагаете пчелам.

обязательно информирую вас и всех о результатах, утаивать не собираюсь и готов обсуждать с теми кто хочет обсуждать. вы же не видите альтернативы гонке вооружений в борьбе с клещом, однополярный взгляд так сказать. я внимательно изучаю методы борьбы с клещом и готов рассмотреть неизвестные мне, если вы предложите. не утаивайте побочки, когда взахлеб описываете как вы круто три раза пчел обработали и сколько осыпалось, напишите формулу вещества, как оно метаболизируется пчелой и клещом, за счет чего убивет так сказать. а потом, когда все это сделано, подумайте к чему это ведет

вот это самое распространенное заблуждение, что литературу нужно учить. нужно знать где и что взять, когда понадобится. Я не помню, например, цикл кребса на память, но знаю что он есть и его смысл, потому что изучал биохимию 5 лет. если отсутствует здравый смысл, Виталий Николаевич, то литература не помогает. Вы видите в моих действиях только угрозу соседям в радиусе 15 км, я специально буду заниматься этим на острове.

а это все сентиментальность о которой я уже высказывался, пчелы не сентиментальны, они умирают за свободу колонии, а о том как вы собираетесь им помогать я уже тоже высказался, так что остается только один вопрос, каких пчел вы таки приручили , они будут смеятся сегодня если узнают. если вы даете им лекарства и сироп - это далеко не значит, что они вам благодарны. Ну да бог с вами

Из всей информации по медоносным пчелам доступным из книг и интернета видится только один путь к победе над клещом без химии .Это разведение приморской популяции ср.индииской пчелы .Проведение термообработок было принято в конце 80ых годов но видимо очень трудо затратно .Без хим.обработок сезона через два пчелы становятся очень вялыми ,плохо развиваются ,толку от них ноль.В начале 90ых бродила по пчеловодным изданиям такая идея что появились пчелы устойчивые к клещу .Но пасеки гибнут и гибнут ,а еще не один пчеловод не написал ,что вот мол у меня без всяких обработок ,пчелы лет семь прожили и меда носят исправно.Хотя такая возможность не исключена.
Возможно где нибудь в отдаленной деревне на Вологодчине или Кировской обл ,там где пчелы существуют в условиях полной изоляции и существуют такие семьи,которые пройдя через мор и оставшись в числе 1-2 семей и оказавшись способными оказать отпор клещу ,спокойно живут и процветают.Только вот привести их в адекватное для приусадебного пчеловода состояние потребует большого труда.

Нет, в Непале невозможно неризеденту получить право собственности на землю, только через резидента. Для получения статуса жителя необходимо вступить брак с непалкой , так что шутка насчет того, что непальцем считается человек, зачатый непалкой и непальцем очень близка к истине.
HOST, я тоже смотрел этот фильм, про то как собирают мед диких пчел в Непале, к сожалению не сначала и непонял что же это за регион. Нельзя ли поподрробнее где нашлись кадры?
Пасеки там тоже есть, я знаком с пчеловодом из местечка Марфа (яблочная столица Непала), так вот там большая пасека живет без обработки, да и сами непальцы пользуют тибетскую медицину. Фотки к сожалению нету, но привезу, если интерес есть.


Я тоже так думаю
Возможно, второй путь еще получение межвидовых гибридов с церана, но есть ограничения по воспроизводству таких гибридов если верить теории.

А это вообще как? Что значит обрабатывать клеща привентивно?
Я о таком даже и не слышал??
Т.е., на пасеке клеща нет, а их заливают бипином...
Или Вы подразумеваете что-то другое?
Упс!!! Как это?? Откуда Вы такой информации понахватались???
Складывается такое впечатление, что Вы сами себе чего-то напридумывали, чего нет, а теперь пытаетесь окружающим доказать, что этого действительно нет....

Никто никого не заставляет обрабатывать пасеки от клеща, если его там нет...
А если он там появился, то это и есть болезнь - варроотоз. И развивается эта болезнь по опредёлённым законам(патогенез называется), и её надо лечить. Как? Это следующий этап процесса. Если Вам удаётся удерживать клеща зоотехническими методами - здорово. Расскажите, поделитесь опытом. Возможно это прорыв в науке... Пока вы только интригуете, и демагогией занимаетесь, рассказывая истории про Непал.
А разве с этим кто-то спорит??? Ведутся, конечно. Только пока результаты не позволяют ими воспользоваться всем пчеловодам.
Ну-ка, ну-ка! И какой же "механизм" устойчивости аборигенов Африки к малаярии?? Можно поподробнее...? И главное как вы этот механизм пытаетесь перенести на обсуждаемую тему устойчивости пчёл к клещу????

ДЕМАГОГИЯ!!!


Всё в одну кучу!! И отсутствие клеща на пасеках, и Тибетскую медицину...., влияния горы Джомолумгмы только не хватает!!!
Может хватит про Непал рассказывать! Побольше о своих методах..., плиззз!

Tveriak

спасибо за идею, буду теперь сразу писать вначале сообщения, что бы Вы не сомневались или нет лучше в конце, как подпись



Горы Элгон - если вы про селекцию информацию просматриваете, а не Джомолунгмы, а в Непале Анапурны надо писать.
Ну да ладно, бисера жаль, тема-то поэтому и занимет 200 страниц, что все задают одни и те же вопросы и получают одни и те же ответы и так по количеству пользователей демагоию разводят одним словом.

Но и не нужно подымать пчелосемью до уровня человека: мы держим пчел и работаем с ними ради меда и т.д. и то что нужно им определяем мы, преследуя цель иметь здоровые, не отягощенные клещем пчелу, клещь, в зтой ситуации- паразит и подлежит уничтожению. А то что пчелкам плохо или хорошо- здесь просто неуместно!


Да ничего они не узнают: слопают, облетаются и будут счастливы дальше жужжать и мед носить!
Разговор какой то неконкретный идет, давайте еще попишем о том, что в это время будет думать клещ!


Верней всего- клещ туда еще не добрался, или климат ему не катит!

Так с этого и надо было сразу начинать... А то гнул, гнул пальцы..., а оказывается всё зря. Оценить то и некому!

Ну и дал бы другой ответ! Самый правильный. А то пришёл , ля-ля развёл, с тем и ушёл довольный собой и своей тайной...

Ну я так и понял, что это Ваши максимальные знания по варроатозу!
Чё там!

если устраивает медосбор в 7 кг с улья и 70% слетевших среди лета с ульев семей то смело беритесь Китай и подобные страны увидели мёд по настоящему только когда завезли туда медоносную пчелую
У цераны обычный метод борьбы с клещом - как заражение достигло определённого предела они просто бросают соты с расплодом и перелетают довольно далеко, при этом рой то набирает высоту солидную то резко вниз. Клещ при этом сыплется очень сильно. Ну ещё церана имеет привычку ловить клеща на соседних пчёлах и повреждать его жвалами и выбрасывать. Церана к клещу приспособленна с древних пор. Клещ именно с цераны попал на пчелу медоносную.

Возможно селекция в этом направлении это и есть наиболее действенный метод .Допустим находим семью пчелы которой имеют такую же тенденцию и выводим от нее 100 маток ,осеменяем от трутней этой же или другой такой семьи ,ждем потомства ,проверяем на ловлю клеща ,выбираем лучших ,и так несколько поколений .Затем разводим и продаем или разводим ,истребляем всю не резистентную пчелу и выпускаем в природу резистентную .В дальнейшем естественный отбор уничтожает слабачков.Интересно как там поживает Элгон.

Да есть факт на лицо в одном селе у нас в стене школы местные говорят жили пчелы лет 40 в одну щель летают а пчеловодов там толком нет 1-2 с небольшим количеством.Генетика здесь мало в чем замешана скорее сопутствующие факторы( насыщенность пчелосемей. отсутсвие кочевых пчеловодов, откачка меда) Как ранние предполагал эфирные масла меда поддерживают определенный баланс веществ губительных для клеща

Ну дайте же человеку пофантазировать!Не убивайте прекрасный полет мысли своим прагматизмом.

А может есть о чём задуматься учитывая, что церана за много сотен или тысяч лет сожительства с клещом не ограничилась хватательным рефлексом а всё же порой бросает гнездо с сотами и расплодом. Такая дурная привычка и привела к тому что её невозможно разводить на современных пасеках.
Возможно в результате отбора устойчивых пчёл мы выведем точную копию цераны?

Николай, вы представляете какой силы должно быть ускорение, что бы сбросить клеща? Никогда не встречал описанный вами метод освобождения колоний apis cerana от клеща. насколько я понял из литературных данных
http://www.beesfordevelopment.org/info/inf...keep-varr.shtml
действительно два механизма, первый как вы правильно упомянули поведенческий - груминг, но не только на своих собратьях, но и самое главное уничтожение зараженных личинок, кроме этого пишут, что высокий уровень заклещеванности не достигается, тк личинка с рабочей пчелой не пригодна для развития клеща, только трутень, а в случае высокой заклещеванности трутневых личинок у цераны есть другой механизм - изоляция таких кластеров, ни клещ ни трутни выйти не могут и погибают в братской могиле.


спасибо за дельную информацию, если есть желание рассказать-показать более подробно места изолированного обитания пчел без воздействия человека, буду очень признателен


на это могу сказать только то, что генетически идентичный клон овечка долли отличалась от оригинала более сварливым нравом возможно ли такое выведение точной копии без использования межвидовых скрещиваний ? думаю, вряд ли

ну и немножко инфы почему же в непале не пользуют химию против клеща

http://www3.telus.net/conrad/nepalbee.htm

Очень сложно разобраться в Вашем высказывании...
В Непале- конечно интересно, там и флореа, и церана, и кенигери из рода апис. Я бы с радостью туда съездил- на них поглядеть, да с финансами туго:hmm:
Что вы имеете в виду под наследствие cerana, я так и не понял. Учебники- это вешь полезная, нужная, но читать их надо вдумчиво. С другой стороны, чтобы вдумчиво их читать, биологию пчелы надо знать. Как там Дали когда-то сказал: "Чтобы создать новое направление, отличное от классического, нужно сперва научиться рисовать как классики, и не хуже их!"
А то выходит, это, мазня.
Это и пчеловодства касается. Разве могу я возражать против проведения исследовательских работ в выведении устойчивой пчелы?
Просто практика показывает, что любитель, который решит этим заняться, тупо потеряет пчел на вторую зиму, ничего с них не получив. И разочаруется в пчеловодстве. Вот я и стараюсь убедить начинающих делать так, чтобы их не потерять...
Насчет открытости. Я Вам предложил метод проверки Ваших методов. АлександрСПб, вроде, даже согласился. Вы не захотели, на местные условия сославшись.
Что тут добавить?
И еще- кто вам сказал, что Африка ВЫМИРАЕТ от СПИДА?
Темпы распространения заболевания оказались на 2 порядка ниже прогнозировавшихся в 1980-е годы. О вымирании, насколько я знаю, речь не идет...


У них строение половых органов трутня разное.
Да и вообще- основной критерий вида- отсутствие плодовитого потомства с другими

Серповидноклеточная анемия.
Доминантный ген, типовое расщепление- менделевское. 50% детей устойчивы к малярии, 25%- без гена- болеют, 25% умирают из-за наличия двух генов анемии.
Вы хотите, чтобы смертность детская была под 30%? Вот и плата за устойчивость...


Если бы все было так просто...

У Фриса не получилось. Темпы увеличения популяции меньше, но через 4 года семьи начали гибнуть. Механизм устойчивости непонятен. 2008г, что сейчас, я не знаю, надо написать, спросить...


Слет. И почти все клещи вместе с расплодом остаются в старом гнезде.
Восковая пчела вообще редко на 1 месте больше пары лет живет, ее восковая моль заедает, она с ней борьться не умеет, и слетает.

Как там Дали когда-то сказал: "Чтобы создать новое направление, отличное от классического, нужно сперва научиться рисовать как классики, и не хуже их!"

Не очень люблю Дали, ему нравилось копаться в разлагающихся ежах, а вот Гоген начал очень поздно и сам и ничего, как вы говорите не хуже других. Каких других, какая эпоха: Да Винчи, Матисс, Кандински? кто из них старался вначале научится рисовать (вряд ли Дали использовал это слово, думаю "писать") не хуже? все шли своим неповторимым путем.образование и талант не одно и то же

тупо, тупо вы когда диссертацию писали, тоже использовали так много ненормативно-неинформативной лексики


воспользуйтесь поиском или пройдите по ссылке в моем предыдущем сообщении

И еще, я читал, что на высоте больше 2 тыс м над уровнем моря клещ не живет. Думаю, причина тут в этом.


Талант без образования...
Это, обычно, грустно...
Матисс, кстати, современник Дали. И Кандинский. Как он мог у них учиться? Имелись в виду голландцы, думаю...

Нет, не использовал! Извините, если я вас задел, но это моя точка зрения на вопрос. Нелеченые пчелы будут потеряны исключительно ввиду тупости их хозяина.
Ничем не могу помочь
Да и слово "тупой" вполне цензурное, оно в любом словаре есть...

интересно каой механизм этого , если это так

жалко, что ВА Гайдар не опровергнет (если конечно у него есть пасека на такой высоте), был бы наверное самый сильный аргумент. Но на кавказе обрабатывают зачем-то и вообще кавказянки более подвержены болезням, если верить литературе. Мало, конечно пасек выше 2000 м у нас, разве что на Алтае, но и там тоже макс высота 4800 у Белухе

Я не говорю, что так и есть на самом деле. "Читал"- это значит, что что-то где-то такое я видел, но не помню что, и не могу дать точную ссылку, и подтвердить это. Т.е. источник ненадежный. Может, такое есть, может- нет.
Гайдара, кстати, можно спросить.

может там другой механизм воздействия?
а я встречал

Николай


тогда зачем всем сразу лететь, что бы освободится? Церану водят, и предпочитают медоносную не из-за большей устойчивости к клещу (что абсурдно, тк она меньше, а из-за того что она менее медоносна (рискну предположить что больше воска).А каждый год даже медоносная не слетает, если не обрабатывать, это уже могу сказать по моему весьма скромному опыту самостоятельного пчеловождения.



и не поделитесь?

так этож искать надо и если на бумаге то сканировать. А если в польском журнале то переводить
И всё из за того, что на слово не верят?

думаю, он не сможет проверить. Самая высокая точка Украины -Говерла

Я много распрашивал деда об его опыте ,он говорил что до войны был известным в округе снимальщикои диких пчел .Об них говорил что на порядок агрессивней хорошо зимуют тащат много меда ,но ни у кого не приживались дольше года ,т.к. слетали.Клеща тогда не было тоесть инстинкт напоминает церану.Дядька лет 15 назад сообщал что из лесосеки что находиться км. 20 от Кологрива их выгнали лесные пчелы очень мелкие черной окраски.Такое же сообщение встречал на форуме от пчеловода из Кировской обл.Возможно мы просто не все популяции медоносной пчелы знаем даже у себя.Леса там непроходимые и опасные.Реальный отбор сейчас скорее идет в природе ,пчеловоды отбирают на другие качества.В новгородской местные обещали показать бетонный столб в котором два года живут пчелы.У многих за год и при уходе погибают.Думаю если бы пчеловоды занимались отбором лучших, ситуация давно бы не была такой .Возможно в Костромской церана в лесу поживает ,вдруг какой Мичурин завез.Я вот сам видел эти космические шестеренки на полях ,а мать клянется что НЛО.Вот и не верь.

В Вашей ссылочке 2 страницы назад есть список литературы. Так вот, Пенг с соавторами об этом точно пишет, и Ратц.
А еще Кузнецов, в монографии от 2005 года, КМК изданной.
А слетает церана отнюдь не только из-за клеща, это общая реакция на беспокойство семьи.

Во-во! Тоже патология, но к малярии люди устойчивы. "Хрен редьки не слаще!"

Что касается искусственного отбора по одному признаку у пчёл, и не только, то и здесь всё достаточно известно. К чему такая селекция приводит. Как правило появляются маложизнеспособные особи, с массой деффектов, и с потерей основных хозяйственно-полезных признаков. Такие пчёлы может и будут очищать себя от клеща, и даже в коробочку его складывать, только что на этом фоне у них "вылезет" другое, и как это отразится на хозяйственном пчеловодстве? Ответ на этот вопрос не дадут даже непальцы!


Да уж! И попробуй ещё объясни!!

Ну и какие проблемы с окружающей растительностью?

Живет клещ выше 2000 метров, пасека в горах на 2100 стоит, клещу пофик, сам не сыплется.

С клещем я веду борьбу весь сезон без всякой химии.Обыкновенным хреном вернее его сушоными корнями.2 корня см.7-10 ломаю мелкими кусочками м в дымарь и на пчел это действует успокаювающе. Под осень и осенью в леток 2-3 струи дыма 1раз в неделю. За все время не было случая гибели семей от клеща.

А от чего гибли?

Аналогичный эфект от применения полыни.Мелко подробленые стебли и листы засыпаются прямо по рамкам. Понятно, что клещ не гибнет но осыпается на дно хорошо. И подставив лист бумаги его легко из улья удалять.

Гибли от закристализовавшегося меда. Сейчас я заменяю часть меда на сахар.


Про полынь я что слышал .Говорят что она помогает от восковой моли при хранении суши.Лично я не пробовал. Но в этом году попробую.

Полынь в этом году пробовал(в дымаре) результат ноль. А вот сушеные хреновые корешки года 3 назад применял . Клеща сразу не было, но через
месяц(уезжал) осыпалось как от хорошей химии.
От моли полынь не помогла.

вот еще нашел про малярию
если Tverjak еще хочет докапаться до сути


а еще читал, что у некоторых аборигенов выделяется вещество в поте, которое отпугивает комаров, а малярию переносят именно они. так что минимум три механизма естетственной резистентности. Особенно интересен последний - когда комары просто не кусают. Сам видел таких людей, чукчи называются.

Что касается клеща и его друзей - нашел в своей ссылке (на которую Кирюшин указывал, как на содержащую ссылки на Пенга,) свидетельство того что патогенность клеща для пчелы снижает некое насекомое псевдоскорпион (pseudoscorpion), которое паразитирует на клеще и называется в Непале beekeeper s friend, дословно друг пчеловода. Законы паразитизма, если паразитируешь - будь готов стать жертвой
Ссылку на Пенга кстати не нашел, видимо шутка была.
Желающим же разводить церана придется столкнуться с еще одной трудностью, кроме так называемых освободительных слетов, про которые пока ничего не нашлось, это уменьшенный до 3.2 стандарт вощины. вообще пчелка более мелкая, колонии более мелкие и поэтому меньше меда.

Спасибо, конечно, но я это ещё в институте проходил....

Может кто-то объяснит, каким макаром знания об устойчивости человека к малярии могут помочь в борьбе с клещём? Не теоретические предпосылки к разработке метода, а конкретную технологию кто-то предложит?? Думаю, что нет!
Konstantlab, Вы серьёзно пытаетесь обосновать свои слова, сказанные просто мимоходом? Не проще ли признать, что за этими словами на самом деле ничего нет? Сэкономили бы время и место.

Кто пробовал Апилинол? Это полоски или жидкость и как оно против клеща?

пукша, по этому препарату есть отдельная тема. Там всё подробно расписано.

Ничё, если я тут ссылочку на свой альбом оставлю. "Обработка против клеща". Там всего четыре фотки с небольшими пояснениями. Изобретение не моё. Я только трубы купил и изготовил. Ну и другое тоже пришлось приобрести (Впрочем остальное тоже в хозяйстве применение найдёт). Обошлось в треть суммы, которую пришлось бы заплатить за готовый аппарат.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...album&album=376

Bee Happy,


Во первых, сказано мимоходом было не мной, и в ответ был задан вопрос, на который я и ответил. Оказалось что автор вопроса, просто гнул пальцы и знал все правильные ответы.



те все практические методы должны обязательно содержать только практическую часть. обрабатвать и все тут, как в армии. Что касается связи малярии и варроатоза - комар, кусающий человека переносит болезнь. Клещ, кусающий пчелу тоже может переносить болезнь. Для уменьшения количества комаров использовали рыбку гамбузия, питающуюся личинками. Псевдоскорпионы паразитируют на клеще и вызывают ограничение его популяции, вот собственоо идея того пустого сообщения, которое разгневало Ваше Модераторство
Можете мне выставить штрафные санкции, больше не будет возможности засорять божественный эфир форума всякой пустотой.

Связь притянута за уши.
Нарушите правила - выставлю. И без Вашего "Высочайшего" соизволения!

Основной механизм устойчивости клеща заключается в том, что он повторяет химическую картину своего окружения, в какой бы ситуации он не оказался, на личинках восковой или медоносной пчелы.
http://esa.confex.com/esa/2006/techprogram/paper_27314.htm
теперь представьте ситуацию в которой к обычному химическому окружению личинки добавляется искусственный компонент. такие клещи должны скоро научится вырабатывать бипин

И пчёлы тоже.

Bee happy

Трудно нажать пару кнопок

Был там, но ответ на свой вопрос не нашел.Все таки это полоски?Плохо это или бипин лучше

А искали ли? Из наставления по применению:
"1.2. Апилинол представляет собой пластинки из пористого картона, содержащие линакам, герметически упакованные в пакеты из пленки, либо пакеты, содержащие отдельно пластинки картона и ампулы с линакамом."

В данный момент выпускается только вторая форма. Т.е. в одном пакете лежат непропитанные полоски и набор ампул (5 шт.).
??? Что значит "лучше" или "хуже"!?
Эффективность препарата очень высокая (сопоставима с Бипином), но стоимость намного больше. Зато экологичность не в пример выше - препарат изготовлен из природных компонентов.

Ложный скорпион. Его эффективность в биометоде борьбы с клещем, а также эффективность хейлетид проверялась в Ин-те зоологии в 1980-х. Результат отрицательный.
http://www.beesfordevelopment.org/info/inf...keep-varr.shtml
Вот здесь- это Ваша ссылка есть
PENG,Y C; et al (1987) Journal of Invertebrate Pathology. 49: 54-60
Он там вообще один на букву П.
Вообще это Peng Y.S, and else.The resistant mechanism of Asia honeybee A. cerana Fabr. To an ectoparacite mite Varroa jacobsoni// J. invert. Pathol. 1987,- 19- pp. 54-60. Вот эта ссылка.
Поищите, найдете.
Да нет, все проще- кишечник клеща без изменений всасывает мелкие белки пищи. А, если взять шире- так и Вы повторяете химическую картину своего окружения. Это вам сильно жить мешает?


Псевдоскорпион- не паразит клеща варроа. Он хищник, который, В ТОМ ЧИСЛЕ, может поедать и его. Но варроа- не основная его еда... Никак. В улье одних клещей 120 видов живет, в норме...

Вчера оьработал семьи Бипином. Результат хороший- много клещей выпало. Через неделю повторю процедуру. В прошлом году обработал один раз. Кто сколько раз применяет?

По инструкции и по погоде. В холод хуже действует. Еще б желательно что бы пчелки облетелись после него.

Кирюшин -подскажи дорогой ,где можно посмотреть, развитие клеща по мере роста семьи. Есть такие данные в литературе. С уважением.