Пётр Деулин ты пойми, перед клещём не стоит задачи распространения, перед ним стоит задача размножения, как и у всего живого. Вот попал один клещ в гнездо, какая перед ним возникает задача? Конечно размножаться, нет смысла искать другого подходящего места, если оно найдено.
А если два клеща окажутся в одном улье? Двоим слишком опасно разбегаться, шансы на удачное переселение, слишком малы. Вот они и стараются, размножаются увеличивая шансы своего вида на выживание Чем больше клеща будет на момент гибели семьи, тем больше их шанс на переселение в другой, благополучный улей а лучше в два- три .

николай6474 Вроде всё верно, сначала размножение (наращивание силы), потом распространяйся (роение). И с перелётом на пчёлах тоже много вопросов, клещ садясь на пчелу не знает куда она летит: за водой, за падью, на облёт, на какой цветок сядет, если подсолнух и одуванчик – хорошо, а если на полынь, кукурузу или хлопок, тогда как? Где ему там сидеть и ждать следующую пчелу.
Все верно вроде, но от клеща обрабатываешь и контролируешь, и знаешь, что никого не грабили, а клещ снова появляется. Откуда?

Любопытно, что у растений (у них нет ног) множество приспособлений-способов для распространения семян...
Выходит-значит, что это нужно для всех организмов.

Точно сказано. Вообще, если развитие клеща приводит к гибели семью то для его распостранение это важнейшая потребность. Без этого клещ бы сам себя уничтожил.

Следите за логикой...
Во-первых, в форетической стадии своего развития клещ питается жировым телом взрослой пчелы. Наиболее сильно жировое тело развито у ульевых пчёл, пчёл- кормилиц. У пчёл -фуражиров жировое тело отстутствует совсем. Они его специально "сбрасывают" при переходе из из касты кормилиц в касту фуражиров.
Во-вторых. Первоочередной задачей клеща, с биологической т.з., является его максимальное развитие внутри семьи. При достижении максимальной популяции внутри семьи у него резко возрастают шансы расселиться по другим популяциям, в других ульях.
Для достижения максимально эффективного размножения внутри семьи клещу требуется максимально быстро перейти из ячейки, где он(а) родился, в ячейку для новой репродуктивной функции. Своими коротенькими лапками дойти до ближайшего открытого расплода, нужной зрелости, ему очень сложно и долго. Самым быстрым и эффективным способом "переезда" является пчела-кормилица, которая обслуживает расплод. Это самый быстрый способ перемещения клеща из родовой ячейки, в новую.
Если клещ "оседлает" пчелу-фуражира, да ещё её "покушает в бочок", то шанс попасть в новую ячейку с расплодом, особенно в другой улей через цветок, стримится к нулю. Слишком много форсмажёрных обстоятельств встретится у него на пути.
Ну, и в третьих. Рэнди Оливер делал контрольные смывы клеща, разделив группы исследуемых пчёл по кастам. В группе пчёл- фуражиров клещ встречается в самых минимальных количествах, даже на пике развития своей популяции в улье. Именно по этой причине разработаны определённые методики забора пчёл из улья для определения заклещёванности семьи. Брать пчёл -фуражиров у летка категорически не рекомендуется.
Немножко не так. У клеща, как и у всех живых существ, есть задача расширения популяции по территории. Так же есть потребность в притоке "свежей крови" при переселении на новое место, и перекрёстном скрещивании. Но все эти задачи выполняются автоматически при достижении ПОПУЛЯЦИОННОГО ПИКА клещей в родном улье. И происходит это расселение без промежуточных, и очень опасных, площадок(цветы). Клещ уже отлично изучил поведение пчелиной семьи, которая разлетается осенью по другим семьям на пике его развития в родной семье. Пчёлы и трутни разлетаются не только по-отдельности, но и в виде роеподобных слётов. Слетевший осенью псевдорой может зайти в ближайший улей, тем самым обеспечив не штучное переселение отдельных клещей, а большей части популяции. Ну и глупые пчеловоды этому очень эффективно способствуют - собирают такие псевдорои осенью, и поселяют у себя на пасеке, чем всячески способствуют искуственной селекции и распространению более устойчивых форм клещей и вирусов.

Не просто шансы, но и потребность
Домысел У клеща есть на это ресурсы.

Пик развития сегодня очень мал в процентном соотношении. Возможно в условиях современного пчеловодство и новых адаптации клеща, разлет пчёл и трутней имеет большее значения для распространения. Но изначально клещ распрастранчлся через цветы, и сейчас он так умеет и делает

Пчелиная семья, разлетевшаяся от клеща(погибшая) и не достигшая другого улья, погибает не только сама, но и убивает всю популяцию клеща в этой семье. Но дело в том, что это пчеловод считает, когда видит пустой улей без пчёл, что все пчёлы семьи погибли. На самом деле часть пчёл семьи разлетелись по другим ульям. И клещ вместе с ними.
Вот так и происходит естественный отбор и установление устойчивого равновесия между клещом и пчёлами В ПРИРОДЕ. Выживают те популяции клещей, которые бмогут достичь максиального развития своей популяции за более короткий период внутри семьи, но при этом позволяют пчёлам семьи разлететься по другим семьям и не погибнуть до этого момента.



Факты. (исследования С.Рэмси и Р.Оливера) И не только....
Вполне возможно..., теоретически. Ни одного наблюдения такого распространения клеща в научной литературе не описано. К сожалению.

Но не на пасеке а в природе, соседний улей может быть за километры .

Наверняка есть иной способ расслеления кроме слета и ограбления погибающей от клеща семьи.
Иначе как объяснить такой взрывообразный рост численности клеща в семье полностью пролеченной в осенне зимний период?
Как объяснить что на юге где в деревнях по 500 семей у разных пчеловодов там и пять обработок от клеща бывает мало а на севере бывает и двух а то и одной в год достаточно что б выживали пчелы

Не забывайте о трутнях которых пускают в каждый улей.
Я приводил пример с одной маткой итальянки которую имел на точке в 20 семей. В каждой из этих семей летом следующего года я видел желтых трутней. Чем семья ближе стояла к улью с итальянкой тем больше в ней было желтых трутней. Но даже в самой дальней семье стоявшей немного за кустами встречалось с пяток желтых трутней.
Ну и опять читаем в учебнике про запрещение ставить пасеки на перелете в километре даже нельзя ставить.
То есть миграцию пчел и трутней а с ними и клеща не стоит недооценивать-факты сами говорят.

Вот и я увидел, что пчелы в зимующих ульях на воле с Матками второгодницами численность поубавили. А вот соседние отводки прибавили. Подумал об переселившихся.
Осенний поздний взяток и скорее слабо побил клеща. Поздний расплод был именно у пс доноров с Зимовалыми матками и вот....
Клеща бы уже надо начинать бить. Расплод уже у сильных, а на дворе зима с метелями.
Как думаете при +3÷6 окуривание Бипином сработает?

После обработки от клеща, как проверяете эффективность этой обработки? Смывы делаете? Если - нет, то клещ появляется из-за неэффективности обработки.
Кто ж их пустит в чужие ульи? Я считаю, что пчёлы заражённые клещём и через него вирусом/вирусами, вылетают из улья, а назад ослабленные возвратиться не могут, погибают. Так семья вся тает постепенно. И это незаметно для пчеловода. Он видит уже опустевший улей осенью.
Причина - неэффективность обработок от клеща. Пренебрежение проверкой остаточной заклещёванности после обработки методом смыва.

На юге активный период (выращивания расплода, а через него и клеща) длиннее, чем на севере, это главное, а уже потом скученость.

Татьяна Юрьевна смывы не делаю, проверяю подмор и регулярно трутнёвый расплод, препараты меняю, а картина примерно одинаковая, вне зависимости от препарата. Где то пчёлы клеща набирают

правильно считаете. Обратной дороги, так же как и прямой в чужие улья у таких пчел НЕТ

А вы сделайте. Только в этом случае (при отсутствии клеща) можно предполагать, что пчела где-то на стороне набирает клеща.

Пояснение: Например — репейник.

Интересно, а где шмели своих клещей на себя цепляют?
https://www.youtube.com/watch?v=kXmmQkCLLRA
Трутней-то у них летом нет. И к соседям воровать мёд они не летают...

Надо знать биологию ихних клещей. Может они живут в лесной подстилке и там и зимуют а вот когда шмели начинают искать в какой норке гнездо сделать то и набираются

Николай
Вероятно клещи на шмелях- общие и для грызунов..

Из-за концентрирования семей человеком возникла предпосылка к новому паразиту- еда то теперь постоянная- где человек там и пчела..шучу..значится и клещь тоже становится предпосылкой к появлению нового паразита где уже клещь еда, а чё ее искать то- где пчелы там и клещь..

И это паразит паразита должен изначально быть абсолютно устойчив к амитразу, флювалинату, флуметрину, органическим кислотам и даже питьевой соде
Уж очень сложная задача для суперпаразита

мы, вы упускаем одно место, где пчелы могут перезаражаться, на водопое. у меня рядом речка течет, и на берегу на мокром песке, стаи пчел, просто жуть. кто то ролик выкладывал как на водопое клещ перебегал с пчелы на пчелу. я сам лично видел как живой клещ с планшета заскочил на пчелу. скорость я вам скажу ... ого-го-го!!! серьезно.

рифат
Вы правы..

Дык, никто и не забвает. И о блуждающих пчёлах фуражирах тоже.
Легко. Особенно фуражиров с нектаром, и трутней. Даже блуждающие псевдорои пускают, а уж отдельных пчёл и подавно.

Tveriak
Вы из фармы - вопрос..почему не используются гормональные методы борьбы с варроа?..ведь нарушив или выпячив под удар какую-то функцию синтетическими гормонами можно прервать развитие или фатально ускорить..

Слово-то какое противное- фуражиры. Фура с жиром.
Пчёл с нектаром, да, пускают в чужой улей. Но, только при форс-мажорных обстоятельствах, когда пчела по какой-либо причине не может долететь до своего улья (непогода, ливень в расплох застали, на перелёте пасека стоит). Блуждающие рои - это редкое исключение. Трутни тоже в свои семьи возвращаются, возможно, за редким исключением и попадают в чужую семью.
Но это всё не правило.

Распространение, - это иллюзия. Куда могут распространиться семена одуванчика если он растёт по всюду?
Сегодня ветер гонит семена одуванчика с поля А на поле В, завтра ветер сменился и семена с поля В погнал на поле А. Кто куда распространился?

Расселение, краткий миг в истории жизни земли. Обратимся к нашему клещу, Сколько лет ему понадобилось, чтобы распространиться по всей земле и что клещ для этого сделал? По моему он просто размножался в пчелиных семьях, нет у него ни каких средств к расселению, за него это сделали люди и пчёлы, ещё вопрос, кто больше в том потрудился.


Правило или исключение, - не важно, важен итог, - нет ни одной семьи без клеща. Попробуйте создать одну маленькую семейку со 100% отсутствием клеща, поставьте её в стороне от всех ульёв. В течении года там обязательно будет инвазирована, - на сегодняшний день, это и есть правило.

Не согласный я. Движение это жизнь.
Прорастет одно из сотни семян одуванчика то что попадет на кротовую кучку или туда где кабан порылся. Масса семян утонут в ручье, высохнут на камне или асфальте не смогут пробиться к земле сквозь густой травостой или не смогут вырасти в густом травостое проиграв в борьбе за воду и солнце
Только расселением клеща можно объяснить , что он уже сейчас в каждой пчелиной семье есть

Сейчас пчелы в клубе а потому эффективность не очень высока .

Было +4÷6. Открывал и смотрел. Не то что клубов нет, у всех пс, а ужатые до 5Д до 4хД которые донорили, так "гуляют" на обманках за заставными.
Сейчас пошли холода, зима вернулась, до их ухода наверное заклубятся в "пыжах".
Со следующих потеплеет днем до +4. Если клубов не будет? Можно ли дымнуть яичной упаковкой в селитре каплями бипина? Лить его точно нельзя, чтоб гланды не застудили.
николай6474 что скажешь?
Всех с Масленицей!

Вроде уже писал, что весенняя обработка фумигацией бипином, даёт низкую осыпь клеща, но обрабатывать всё равно планирую и ни раз, микродозами. Перед обработкой не помешает нагнать т-ру или возбудить пчелу и клеща за однем, не большим количеством кислоты. Кислотой прежде не пользовался а повышение т-ры давало ощутимый эффект.

Значит нарезать полос и замочить в пихтовом масле с Бипином и на недельку лучше сработает?

Еще в начале 2015 г. обращался к науке с предложениями по использованию синтеза
низкомолекулярных биорегуляторов насекомых (ферромонов пчел или трутней и ювеноидов
) и создание препаратов на их основе , для использования в клеевых ловушках
клеща Варроа. Сказали что будут работать в этом направлении , но движухи что то
особой нет . А так в случае эффективности их использования , была бы возможность
существенно снизить использование инсектицидов на пасеках. Со всеми вытекающими
последствиями.

Согласен! Движение сока по стеблям растений, движение крови по живым организмам, - это действительно жизнь.
Так и клещ, один из тысячи остаётся в улье для начала размножения в следующем сезоне, один из тысячи попадает в другой улей. Зато человек ежегодно создаёт тысячи отводков уже с клещём и развезёт по огромным территориям для взаимообмена.
Но что для этого сделал клещ? Ничего! По этому я и говорю, что перед клещом, не стоит задачи расселения. И перед растениями не стоит. Растение трудится добывая воду из под земли, синтезирует солнечный свет, взращивает свои семена и на этом заканчивается годовой цикл. Расселении семян, позаботился Творец, дав каждому виду свои хитрости.

У меня в этом сезоне не хватило пропитаных маслом полос, по этому капал на полоски бипин смешенный с П.М. 1 х 1. Эффект пролонгации сохранён. Похоже нет смысла в замачивании, разьве, что за 1-2 дня до обработки, капнуть на каждую полоску по 2-3 капли П.М.
Идея славная. Взять кусок сота, накапать на дно ячеек клей с феромонами личинок, закрыть их сеткой от пчёл и ловись клещик большой и маленький. И не составило учёным большого труда создать апирой с феромонами матки а с феромонами взрослых личинок, похоже не хотят.

Зачем они тогда столько приспособлений создают (чтобы зацепиться за что нибудь, улететь с ветром и т.д.) для этого?

Рамку с отстроенной трутневой вощиной .

Похоже. Может конкуренты противодействуют.

Прохор69
К чему вопрос Тверяку и задал.. давным давно читал в еженедельнике вынужденные ответы учёных по поводу тараканов..и их пропажу обуславливали и гигиеной, и завариванием мусоропроводов, бесконечными химатаками, пищевой упаковкой,и что запасы перестали делать, обойный клей стал на синтетике и прочие реальные рабочие безусловно методы..но в ответах один завлаб, вроде ростест, скользком упомянул о мелках китайских- мол претензию рекомендательную они предъявляли к производителю- на не заявленный ингредиент, пусть и на уровне фона..прям на грани обнаружения обнаружили они гормоны насекомых..производитель сразу признал проблему и что мол очистка несовершенна и мол это загрязнения в техпроцессе непрореагировавшими вешествами,мол меняется оборудование и чистота будет безупречна потом..а спустя пару лет мелок сняли с рынка- в чистом заявленном составе ( а там заявлялся контактный яд и реально был) -он перестал работать ну и следственно покупаться..а прикол в том что доля гормонов была мизер мизеров- вот прям едва угадывалось их присутствие..он на эту версию не упирал- но я запомнил..значится для эффекта- нужна реально мизерная концентрация, это ж выгодно..

А оно им надо?

Нужно финансирование, но склоняюсь к мнению скажут нет бабок.

Какое там финансирование, апирой слепили без всякого финансирования и на выходе, цена баночки равнялась цене одной пачки пластин от варроа. В цену можно добавить стоимость нейтрального клея и будет клещ, как осы в пятилитровке залипать.

Здесь конечно есть узкое место, искусственному феромону прийдётся конкурировать с оригинальным. Даже если он не выдержит конкуренции, есть безрасплодный период, когда у клеща не будет выбора.

Вообще-то наличие массовой долгоиграющей проблемы позволяющей регулярно стричь девиденты- это как работа адвоката..где в семье потомственныз адвокатов- отец попенял сыну за выигранный процесс длящийся десятилетиями- мол он кормил тебя с пелёнок, выучил тебя и продвинул - а ты паскуда убил дойную корову и получил не монетизируемую славу..шучу .

Это мысль.
Хотя не будет ли он и на пчел действовать в смысле активизации?

Николай
Диспаритет весовой может сыграть на сходном метаболизме..

Синтетические гормоны хоть и грубее- но на порядки эффективнее- если учёные не врут..

После медосбора в гнездо ставлю пластины ... Клещь сыплется и ползает по прилетке ...Беру стамеску и начинаю давить...орёт ,аж страшно слушать! Штук 5 - 10 ть задавлю , иду к следующему улью !
Весной строительные рамки магазинные . Куры очень любят трутневый расплод . Как очистят - в магазин!

Согласен. Сам иной раз страдаю от этого , когда очередную хотелку сделать задумал.
Деньги они под ногами лежат или ходят мимо.
Стоишь бывало в СПБ ,с медом ,а они мимо так и ходють.
Первые два года молчал , так как обещали привлечь к практическим экспериментам. Потом
написал, поинтересовался о результатах , в ответ отмазка какая то.
Написал в этой теме как то , тогда еще немцы заходили по чаще на форум. Был интерес
с той стороны.

Все верно. Может еще какая побочка вылезет , роение или еще что то - снижение откладки яиц маткой , например ...Только практика
покажет.

Н-да!
А в семье их (клещей) тысячи...

Принято! Спасибо!
Больно мелки обьемом ампулы! Вот думаю, может ПМ увеличить в 2÷3 раза? Тогда хорошо размешав, дозу смеси готовой на 10 пластин распределить будет из шприца легче.
Первый теплый денек накапаю, а то всех ужал и за досками рамки посещаются, плодиться пошли.
Николай Спасибо! С Масленицей!


Прохор69 Этим вопросом должны озаботиться Ученые на Гос уровне. А ученых извели. Так что ....

Можно поподробней . С обычным маслом делал , хорошо работает , а как с пихтовым , какое соотношение ингредиентов .


Это что ?

На апирое думаю не одну диссертацию защитили, а это как минимум зарплата. А когда ранги все получены стремиться не куда.


Скорее всего пихтовое масло.

Н - да!
Вот ты утверждаешь , что в твоих ПС клеща нет совсем !
Почему ты решил , что в моих ПС их (клещей) тысячи!

Не удивлюсь если есть единичные случаи- феноменального типа- когда яйца аварийно откладывают под тергиты- пусть с потерями под 99,9999 %- но это страховой полис для паразита ...шучу..

Эволюционно любой паразит должен действовать неординарно даже при благоприятных условиях- а так на всякий случай- а кто проверял?..это относится и к пчеле тоже- она то чем хуже-?- она тем боллее должна искать нетривиальные способы выживания когда человеком ограниченна ..увеличивать ресурс к примеру или предусматривать варианты переобувания в физиологическом смысле- типа омолаживаться или наоборот взросдеть-если хочет выжить..шучу..

Она не чего не должна. Так как человек выбирает что лучше пчеле на нее уже законы природы (выживаемость) не может уже действовать.

Так, по описанию:Страшно, аж жуть...

Почему вы законы природы отменяете?
Волюнтаризм?

Потому что больная семья в природе сдохнет и выживет только та которая будет очищаться или как то ещё бороться с клещом. А пчеловод больную вылечит и соответственно и дальше будут жить и размножаться пчелы не умеющие бороться с клещем.