курил
блин.. вы кажлый год почти берете семьи и каждый год одно и тоже.. непробывали проанализировать причину?

вот честно как пример
купил семью привез на голову салфетку сбил клеща.. раьотает 10!! дней, мало? обнавил еще на 10..
конец июля - август опять салфетку два раза по 10 дней , потом смыв глянул что осталось.. глядя на пагоду наличие расплода принимать дальнейшее решение.. и не каких танцев с бубном.. на мед не каким боком не влияет.. когда нет меда над головой можно пихтового масла в рецепт добавить.. и пофиг перезаражение клещ будет приезжий сбиваться..

курил
а мед пчелы побитые ох на сколько меньше несут..

Конечно, интереснее. Я дважды задал один вопрос. Ты дважды от него уклонился. И врать не хочется, что собирался, и правду сказать тоже не хочется, что не собирался, если бы не смыв.
Если честно, дискутировать особенно и не о чем - у тебя на пасеке к началу зимы с клещом - жо-па, и смыв это подтвердил.
О чём ещё можно дискутировать?
Нет, результаты в 2-4 раза превышающие ДУ это не фейк, это...., ну уже объяснил.
курил, а ты оказывается непрошибаем, как броня танка.
Ну, и ладно, не заслуживает, и не надо...
Главное, ты сделал смыв, я увидел результат.
Спасибо, что сделал.


Бесполезно.

тогда только бить..

Пан Пасечник
Tveriak
мужики аУ Курил вам показывает, что результат смыва с одной семьи разный, то что там клеща валом по вашим меркам это всем понятно, не понятно почему разный? и как можно на такой способ надеяться.

вы друг друга не слышите ... он вам про методику определения заклещеванности, а вы ему у тебя ж...па !

Забыл, каюсь, что тут надо на промышленные обьемы мерить.. Можно в натопленную комнату вносить. Так раньше делали, когда от браулеза обрабатывали глубокой осенью нафталином.

дмитрий в.к.
а можно открыть крышку и пролить..

рифат
все мы видим и слышим.. но там нет разбежки ку как пример 0шт 300 пчел а следующая 20 шт 200 пчел.. там есть результат более 1 % дальше у меня алгоритм на обработку.. так же и по выборке 10 семей из них 2 шт с клещем 1% значит всю пасеку под обработку..
я же ставлю планшеты на три дня упало 1 шт клеща значит под обработку семью.. если из группы 20% с клещом вся пасека под обязательную обработку..
планшеты мне легче воткнуть в любое время хоть по снегу хоть в - 30.. вот вчера поставил 10 шт а сегодня снег лег..

дмитрий в.к.

https://youtu.be/oMOPj8uRUeI

https://youtu.be/roNkli16-44


именно ее он обнаружил смывом прошу заметить... только вот в расплох этот результат застал что делать дальше и не знает.. нет алгоритма действия...
и это не только его личная упертость, таких большенство увы..

и увы 3% сейчас говорит лишь о том что эфективности обработак нет

Николай, три дня, эта рекомендация ещё из советских учебников. Но когда у тебя пчела примерно одинаковая, то можно подгонять обработки под массовый выход печатного расплода. Тем самым хоть немного снизить нагрузку химией. Если в контрольной обработке, осыпи нет? Или она совсем маленькая, можно и подождать день другой.

каждые три дня человек дедоал фумигачию и не фига и все он есть и есть..
эфективность фумигации оочень мала.. ( можите не спорить) потому что спрошу сразу кто как проверял ее эфективность каким методам маниторил и тд..

Вон молдаванит Петр Сакара тоже все дымил пару лет назад а сейчас проливает..

Это не так. Последние три года. В прошлом году помнишь, Пандемия! Так вот я решил докупить пчёл, прорвался с боями под Белоречку. Взял пчёл, вечером поставил на прицеп, корпуса с сушью накинул и дёру оттуда, пока в обсерваторий не засунули . Результат по моим пчёлам устал показывать ссылку скоро будут говорить, что я свой канал рекламирую. Я последние шесть лет не продаю пчёл, и три сезона после потравы 13 года, не продавал, потому что даже корпуса фонили, пришлось новые заказывать. Я очень скрупулёзно анализирую. Клещ мои перезимовашие семьи не убивает, до осени хватает силы.


Посмотри ролик, там я всё объяснил. Если хочешь услышать здесь, то пожалуйста. Имнено эту семью, я выбрал специально, потому что я её забыл в хуторе, потом здорвье дёрнуло, а напрягать ни кого не хотелось. Когда прижал мороз, я проехал по подмороженной земле и с другом забрал его. Остальные семьи так же собирался обрабатывать, не зависимо от того, делал бы смывы или нет. Причина, много было расплода. Почему до сих пор не обработал ещё раз? Потому что пчёлы были без холстиков и утеплителей, пытался остановить желание пчёл размножаться , а как ты понимаешь дымить в улье без закрытых дырок в крышках, нет ни какого смысла. Сегодня исследуемая семья активизировалась, поднялась во второй корпус, расползлась по всем рамкам корпуса. Температура ночью и весь день 12*С. Нарыл корпус целлофаном, дымнул, клещ осыпался. Все остальные семьи так же активны, попробовал пролить, дали люлей, часть бипина стекла на бумагу, которую я подстелил, рискуя жизнью. То что большая часть бипина останется на дне, меня не устраивает, в этом методе. У меня ещё есть время, на обработку фумигальным способом. Запасные варианты, это проливка бипином. Смывы в моём случае не влияют на мой план мероприятий. Надеюсь ответ исчерпывающий.
У нас по другому. Планшеты конечно удобнее, но у меня такой возможности нет, я только дно исследую , после нижнего летка. приходится тесниться Чтобы на следующий год пакеты продавать. Теперь сельхоз производители не дают пчеле жить

Надеюсь ты шутишь. Сегодня исследуемая семья освобобилась от клеща, причём за каких то пол часа. Сколько там в ней должно быть клеща, опираясь на таблицу? Упало штук пятьсот, не меньше. Считать не стал, просто посмотрел на дно, сработало, можно спать спокойно. Буду ждать весны, она родимая все расставит на свои места. И у тебя, и у меня . Да бог, всё будет хорошо

Это огран у пчеловода не должен отдыхать да той поры пока весной не увидит старт и нормальное развитие семьи

gerasimenkmikhail
мой ужо в спячке.. все что надо я сделал а дальше что будет то будет..

Жизнь прожил, за себя мало думал. если бы всё что заработал. оставил бы себе, то пчёлами занимался только ради развлечения. В 13г всю пасеку положили, замазав улья, рамки. Потом начали подсолнух по цвету обрабатывать, у всех пасеки ложились, у меня на пакеты очередь была.
Зачем выдумывать, то чего нет. В какой расплох? У меня первый год, за несколько десятков лет, пасека в зиму под боком. Я интересуюсь другими способами обработки. Блин, я за всю практику продал около двух тысяч пакетов, а покупаю последние три года, вернее покупаю в этом году, а остальное докупаю, чтобы работать в полную силу. Карника была, докупал только для нуков, но получилось, воевал всё лето с клещом в купленных пакетах. Воевал не по детски, только всё одно он настырный, только поздней осенью потерпел поражение. А от химии сельхоз производителей я ни куда не денусь, клещ только добивает пчелу, у которой ни жирового тела, ни сооветсвено иммунитета. Постарайся услышать, а не выдумывать. А то часто в процессе общения, получается всё переворачивается, с ног на голову. То Курил экоборец, то клещевод, то пактопокупатель. Не серьёзно как то получается. В ролике я всё рассказал по исследуемую семью. Если в лом посмотреть, тогда ни чем помочь не могу.

курил
,сделал многим головоломоку не сказав , что пробы с одной семьи
Но из оттого отбора следовала смешать и взять одну
Все же ещё раз стало очевидно у клеща свои приоритеты в дислокации

про браню с Тверяком согласен..

Да проба берётся с каждой рамки и с неё средняя

Если от химии с\х производителей никуда не денешся направь свои усилия на развитие жирового тела и иммунитет пчелы.

Мне ещё надо было на счастье такую семью иметь в арсенале. Иначе я бы за такую работу не взялся.

Равиль . да ПРАВИЛЬНО МУЖИКИ ГОВОРЯТ . ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО : " ж...па" , причём это мягко говоря . Сколько читаю Курила , КАЖДЫЙ ГОД ОДНО И ТОЖЕ

клещу пофиг какую есть.. но жирнейшая вкуснее предпологаю..

Это как? Еду, смотрю а поле прошлись гербицидом. Приезжаю на пасеку. а там весь прицеп в пчела дергающейся, она на этом поле по вьюнку работала. Как я ей жировое тело добавлю?

хорошо, вот данные курила...

эти данные по мнению тверяка могут зашкаливать по причине...

если это так. то может результат курила нужно поделить на 1,5, чтоб уж быть точным ?
и что тогда получается ? что от первой пробы и до последней (пятой) вероятность разбега очень велика .
и самая последняя проба если ее поделить на 1,5 то получается что в семье заклещеванность 1,37 % чуть больше нормы... а если еще помыть ? то вероятность что выпадет менее 1% вероятность есть. лотерея какая то получается, нет?

Пан Пасечник
Хотел тебя похвалить , но раз уже заснул орган и тел неудобно цитаты брать
Скажу Вы единственный кто упомянул здесь за естественную осыпь клеща
Только это надо мониторить всегда
Есть недостаток у этого метода - муравьи , в период их активности конечно тяжело
Но есть примета если в улье муравьи значит есть клещ

Так всё таки спорить или нет?
Фумигация амитразом ,эффективный метод борьбы с клещом
Правда полоски я готовлю с дозой 12.5 мг действующего вещества на полоску и обрабатываю ею десяти рамочный корпус на дадановскую рамку.
По безрасплоду двух кратная обработка даёт результат не хуже чем проливом
Диагностика ,при начале использования проводилась термо обработкой по одной рамке, остаточная заклешенность менее 1 процента.
В этом сезоне ,неделю назад,после двукратной фумигации,в десяти семьях проводилась обработка щавелевой проливом,осыпь не более десятка на семью.
Сегодня делал смывы трёх семей,результаты писал

https://biowet.pl/ru/produkty/a%D0%BF%D0%B8...iwarol-amitraz/

Сложить проценты и поделить на 5

С

gerasimenkmikhail
унечтодены как вид.. не замечал я такую закономерность по муравяям. а обсуждали лет 5 назад подсчет по естественной осыпи и уже я лавал ссылки в этом месяце на зимнюю обработку и подсчет..
но если пациэнт не хочет жить мелецина безсильна..

А. Петрович

а курил в этом не сомневается, он доказывает, что ориентироваться на смыв не стоит. они как лотерея и какой билет выпадет не известно, выпадет менее одного процента и что ? а там разбег вон какой.

Почему не сказал. Кто следил за диалогом, тот знает, что моя задача была показать мне любимому погрешность в исследовании пчёл методом смыва. Для этого я собирался взять с одной семьи десять проб, но прозвучало, что можно меньше. Надеялся что тот кто будет это обсуждать, посмотрит ролик. А оказалось, что телега пехала впереди лошади, начали додумывать то, чего нет, положили всю мою пасеку . Я же и сам в панике, пасеки то нет, клещ уничтожил Судорожно ищу способы, ручки трусятся, ножки подгинаются. И стратегии у меня нет, как будто она может быть, когда каждая семья. это отдельная порода, хочет в августе бросит сеять, хочет на новый год . Как я до сегодняшнего дня дожил?

Там ещё засада с методом промывки,всё дело в том что пчёлы при промывке спиртом тонут на дно,а потом сливая все в решето клещь тоже падает , в видео которое давал Тверяк,Оливер моет не просто в банке,там на дне у него стоит сетка,через которую клещь просыпается при взбалтывании и его сразу видно

рифат сделай правильно и в нужное время и не будет сильной погрешности ..Тверяк дал ссылки как и что



rodnihek2
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне стакану года 4 уже .. козьими тропами с англии тянули .сейчас китайцы за пару долларов делают

Там разбег всего в 2 раза. Выпадет менее одного процента значит можно считать что реальная заклещённость не больше двух.

Вот ,это хороший стакан,нужно брать

US $9.77 12%СКИДКА | Beehive VarroaMite, тестовая бутылка Varroa Test er Varroa, легкая проверка
https://a.aliexpress.com/_vd3oAu

Моя задача была узнать погрешность исследования в одной семье. Например, если здеть одну пробу в семье. Например, вымоем 1клеща. Успокоимся, заклещённость маленькая, зачем мучать пчелу лишний раз, ко всему, до весны не все клещи доживут, а часть из доживших не сможет воспроизвести потомство, то не жизнь а сказка. Но в той же семье, если вдруг, попалась пчела, с того места, где клещу понравилось больше всего, результат исследования меняется в два раза. Всё, паника, надо оборабатывать, срочно. Обработал и всё ладненько стало, семья до весны доживёт без беспокойства. И тут меня мучает вопрос, а что будет с семьёй если будет первый вариант. Картина маслом.

курил
каартина маслом не то слова но есть еще естественная осыпь.. вот и все масло..

курил и еще .. хотите опровергнуть диогностику смывом ? я только за.. но работу провидите как Ренди Оливер .. с таким количеством смывов и сталко лет... тогда и посмотрим.. а пока видим 3% всемье.. и стойкое заявление что это херня..

Перед предполагаемыми обработками полей начинаю подкормку белком и обработку пчел пробиотиками, что помогает пчелам перенести неблагоприятный период. Эти мероприяти описаны во многих источниках.

Позвольте не согласиться ! Тут вспоминается анекдотическая поговорка про РАЗНИЦУ
Вот за счёт этого явления многие пчелосемьи у нерадивых пчеловод выживают либо перезимуют в крайне удовлетворительном состоянии, и могут дальше существовать без особых темпов роста

Вы не сравнивайте свои условия с югом Тут этот вопрос классическа программа гибели

gerasimenkmikhail я уже писал кто захотел тот сделал и решил вопрос и в краснодарском крае

Тверяк просил аргументы у меня что клещ распределяется в семье неравномерно- Вы это быстрым опытом продемонстрировали за что он Вам пожал руку

[attachmentid=189589] В 92 году было описано. До сих пор актуально.

Мое вступление в дискуссию началось с того , что я сказал только правильная контрольная обработка это залог решения всех проблем и успешной зимовки
О том что пчелы в клубе это ещё не говорит что зимовка началась

согласен.. добавлю зимовка после обработки по безрасплоду



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это что, мне на него богу молиться? О что икона? Я на это не подписывался . Смотрел его ролики, ни чего нового для себя не нашёл, в том что смотрел. смотрел про жировое тело. У меня очень много вопросов по этому поводоу. Но как мне тут намекнули, ктоя и кто Оливер. Поэтому пусть на него молятся те, для кого он икона. Для меня он, человек который работает, чтобы найти что то новое. Но всё это в его условиях, не в моих.
Как бы это по доходчивей объяснить, . Обещают одно, делают другое. Предупредить забывают. Да и загадили все поля, теперь не один год будет фонить.


Так оно и есть.

он человек который помог тысячам пчеловодов грамотно и эффективно работать с клещом


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вот место полосок из пивного картона я использую салфетки.. картон надо ехать покупать и потом резать а салфетки в каждом магазе есть
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
рецепт тотже только замачиваю в составе рулон а потом разрываю по просечке и на 10дней на семью..
P/S больше геройских подвигов по вылаживанию совершать не буду

Вот у меня лежит книга, наших авторов. Она мне очень помогла, с 2002года. Там тоже грамотно описано про клеща. Рутнера тоже почитываю. Будет время и Оливера посмотрю. Я тоже грамотно работаю по клещу. Но нет в этом его заслуги. Это ни хорошо и не плохо, просто две паралельные линии не персеклись. Если Он сделал много работы в виде смывов, я должен вступить с ним в соревнование? Моей козе такой баян не нужен.

[attachmentid=189599][attachmentid=189600]

вы хотите честный ответ ? он вам сильно не понравится.. честно.. придет время и может быть додумаетесь ..

Я не против его работы. Просто всего не объять. Бороться с клещом у меня хватает знаний.
Этот враг видимый. Сложнее бороться с невидимым врагом, от которого не знаешь в какой момент ожидать удара.

фото перенес в сообщение выше

Пан Пасечник Добавь какое нибудь слово, за один смайлик дают штраф.


Да говори уже, даже если это горькая правда.

не надо.. сами поймете .. при доказательстве вы упираетесь всеми фибрами души поэтому все сами..