Но перед этим препарат должен попасть в пищеварительный тракт и гемолимфу большой части пчел, вот тогда пойдет системное действие и будем наблюдать эффективную осыпь клещей в течении некоторого времени. А это не понюхать, это раствор препарата с намоченных пчел должен передаться другим.

Вот именно поэтому пчёлы и должны быть в клубе для более тесного контакта....

Но как раз в клубе подвижность пчёл и количество контактов снижены, хотя имеющиеся контакты, действительно, более тесные.

Аня, коллеги уже дали исчерпывающий ответ. Присоединяюсь.

Позвольте возразить.
Неоднократно слышал отзывы пчеловодов о том, что обработка бипином из росинки путем подымания каждого сота с пчелками ГОРАЗДО эффективнее шприца. И я тоже так считаю, хотя и обрабатываю шприцом. Почему шприцом? Росинкой слишком трудоемко по сравнению с шприцом. А лекарство в обоих случаях при обработке попадает не только на пчел, но и на корма.
Относительно "предложения" снижения дозы тоже не согласен. Обычно я всегда даю на улучку чуть больше раствора, чем приписано инструкцией. Для надежности. ИМХО безопасность пчелок от этого не снижается. Во всяком случае не замечал. Но концентрацию раствора нужно строго соблюдать.
И относительно снижения усмиряющего действия бипина в последнее время не согласен - усмиряет и весьма хорошо. Обычно, сняв потолочины при обработке, я поверху рамок брызгаю 10-20 мл для усмирения и чтобы они попрятались по улочкам, а уж потом начинаю обработку по улочкам.

Так что, уважаемый Владимир, все не так......

Мне кажется, бипин в сем разе ни при чём, тот же эффект даст опрыскивание чистой водой.

Ну зачем так категорично

Что касатся усмирения, то я же помню какой эффект был не менее 12-15 лет назад - все познается в сравнении. Но может еще от производителя зависит, тогда был не московский, а пермский что-ли.

Что касается росинки, то может и эффективней, но поливается все подряд, да и сам аэрозоля надышишся, тем более если каждый сот обрабатывать как сказано выше.

Что касается дозы, то может и согласился, если бы производители строго придерживались концентрации, а в этом есть сомнения и есть основания для этого. Так что я уж лучше буду малость подстрахововаться.

Я пару раз слышал от дедов что бипин особенно эффективен был в начале выпуска, когда цвет его был красновато-розовый.
Ну а вообще лучше не заниматься ерундой , а обработать нормальными лекарствами от клеща - фумисаном или ещё какими амиполом.

Пчеломор, почему на твой взгляд обработка фумисаном или апимолом лучше, чем бипином?

Ну скорее всего не так всё. Раствор в банке через сутки не действует, а как же будет действовать на клеща, когда, после обработки, уже всвё высохнет?
Всётаки я склоняюсь к тому, что надо обработать вечером или в нелётную погоду, что бы вся пчела "понюхала" эту "прелесть".
Помоему запах препарата действует на клеща.

Нет,Aleksey , так бы было слишком просто.. подышал с утра на пчёл..и клещ - замертво... всё-таки этому клещу надобно во внутренности доставить отраву..

ИМХО, клещ подышал и во внутрености свои отравы тем самым набрал, а уж потом падает.
Почему разведённый бипин через сутки не пригоден для обработки?

Алексей, бипин (амитраз) не нервно паралитический газ. Межанизм передачи изучен - передается за счет трофичесих связей. Кстати, амитраз широко применяется в ветеринарии, а не только в пчеловодстве. Так что здесь гадать не нужно.

Наверное оттого что разлагается в слабокислой среде. Буквально на днях смотрел данные по различным бутилированным, очищенной, ключевой, из под крана - везде PH выше 7, т.е. слабокислая среда.

В последней "Пасеке России" занятная статейка... Перескажу своими словами.
Купил мужичок лекарство от клещика.. обработал пчёлок... Все - умерли... понёс на анализ лекарство.. Проверили.. Вместо положенного амитраза - совсем другое вещество...жутко ядовитое для пчёлок. Всего зарегистрировано павших от "лекарства" 1240 семей (я понял так, что не один этот мужичок пострадал). Изготовитель снадобья известен - диалог с покупателями имел...
А теперь кто догадается (из нечитавших): 1. Кого наказали за диверсию?
2. Кому возместили ущерб?
3. Перед кем извинились?

Да потому что постоянно читаю сообщения "бипинщиков" типа: " побипинил и ужаснулся - клещ осыпался и всё дно засыпал"
Они из года в год бипинят и у них из года в год клещ засыпает дно. У "фумисанщиков" такого нету. Я к примеру вообще раз в год обрабатываю от клеща - осенью. На пчелах и расплоде вообще ни разу не видел клеща.

Значит эффективен, иначе где логика.

Значит не эффективен
Если серьезно, то надо сравнивать механизм действия. Фумисан, скажем так, медленного действия, около месяца постепенно осыпаются. А Бипин в сравнительно короткое время - максимум несколько дней, а наиболее массово в первые сутки.

Всё-таки не случайно бипинская инструкция толкует о двухкратной обработке.
Вчера обработал второй раз две семьи, чтобы оценить эффект первого захода. Сегодня в одной семье на картонке оказалось штук 15 клещей, во второй - больше полусотни. Полста сегодня, да ещё несколько дней будет сыпаться... Обработал всех второй раз.

Прозаик, ты только забыл сказать, что это мужичёк приобрёл не бипин, как подумали многие, а ДИЛАБИК, производства ООО Биотех-БК, это уточнение необходимо, чтобы не началась новая волна накатов на бипин. Хотя действующее вещество у обоих амитраза.

А я уже год четвёртый не бипиню второй раз.. после того как пробовал...
Может и зря


Да..это так.. а вот представь, что у тебя сотни 2 семей..и ты нарвался

Да если и десяток семей погибнет - тоже ничего хорошего....тоже всё с начала....
а вот чтобы другие не попались на этот крючёк - нужно указать название препарата и его производителя.

Любопытный факт - казалось бы, осыпающийся после бипина клещ должен на подложенной картонке давать примерно такую же картину, что и восковая крошка. Ничего похожего не наблюдается.
Скорей всего, упавший клещ погибает не сразу, а еще какое-то время перемещается.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ничего себе клеща... В.Г., а вы после главного медосбора ничего не ставили типа фумисана?

Ничего не делал. А в этой семье, по моим предположениям, клеща вообще не должно было быть - почти месяц из-за неудач со сменой матки в ней не было яйцекладки, по теории - разрыв цикла развития клеща и его убыль до нуля. Гладко на бумаге...

это немного.

Ну при заклещённости соседних семей нулевой заклещённости в отдельно взятом улье на пасеке просто не может быть (ИМХО). Я сейчас перечитываю всю литературу, которую читал весной и летом, анализирую промахи и правильность действий (вообщем, готовлюсь к следующему сезону). В одной книжке прочитал на днях, что неуспевшие затемно вернуться домой пчёлы, ночуют прямо на цветках в обнимку с пчёлами из других семей, обогревая друг друга. Как тут клеща не подцепить?

На лётных пчёлах клеща практически нет, летом он в основном в расплоде.
А насчёт ночёвки на цветках в обнимку - это, скорей всего, из разряда баек. Даже если и так, то это единичные случаи, а уж делёж паразитами происходит ещё реже и на общую заклещённость семей в текущем сезоне не влияет.

Фумисан и апистан имеют действующим веществом флувалинат, плотно сохраняющийся в воске и переходящий оттуда в мёд. Не лежит к ним душа.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не могу промолчать, что полностью солидарен.
Где-то читал, что препараты на основе флувалината в ряде стран даже запретили.
А про то, что сотовым медом после него торговать нельзя, так об этом давно известно.

Пролазил сейчас по инету и ничего не нашёл, из чего состоит Амипол-т — полоски (пластины) из древесины, пропитанные специфическим акарицидом, не токсичным для пчел, фумигантного и контактного действия.

В.Г., а я думал, что Вы радуетесь моему успеху в травлении клеща.
А я, оказывается все рамки перетравил :fool:
Только у меня в лежаках и в даданах на момент установки амипола магазинных рамок уже не было В инструкциях же нормально написано, что ставить надо по завершению медосбора. А гнездовые рамки я на выкачку не брал. Что-то дал пчёлам обсосать, что-то на весну оставил.

Конечно, и имел в виду заметный эффект последовательного действия двух препаратов. К тому же, речь шла об амиполе, что в нём действует - неизвестно.


Химикат остаётся в улье и накапливается от сезона к сезону. Происходит привыкание клеща к препарату. Не оттого ли потом крик души, набранный большими красными буквами: почему слетели пчёлы?...

Что- то Вы расцитировались .
Это уже другой вопрос. Пока главное, что я этих пестицидов наелся в выкачанном мёде.
В.Г., сколько сезонов в среднем используется сушь в одной рамке? Я пока этот эксперимент не смог провести из-за малого стажа. Лето начинал вообще без запасной суши. Через какое время может накопиться достаточное количество химии, чтобы клещ перестал эту химию воспринимать?

Проблема шире, потом воск перетапливается, из него делают вощину,
а вощина уже не только для гнездовых рамок используется, но и магазинных.

Не, ну как я был мудр , что еще в советские времена накупил полный прицеп вощины (тогда еще не "зараженной") и до сих пор использую её, а кончится, так наверное придется делать собственную.

Из зараженного воска?

А я нашел, но не в русскоязычном инете. Что у нас секрет, там не секрет
Не флувалинат, а аналог Бипина-Т, но в полосках, т.е. амитраза с тимолом.


И как же он мог стать у меня зараженным, коль вощина куплена до появления у нас флувалинат содержащих препаратов и не лечил этими препаратами?

Понял - не дурак, дурак бы не понял. А чем Вы клеща гоняете?

КАС-81 и один раз немного уменьшенной дозой амитразы (бипин шприцом на пчел).
Впрочем что с меня пример брать, у меня вощины не "зараженной" еще много.

Вл так это весення и осення подкормка. Как ты за 500 км в течении 2 недель весной и сенью это можещь проделать.

Весеннюю вовсе не даю, осенней с КАС-81 по-минимуму и за 2-3 дня управляюсь.

Олег ИМХО не заморачиыайся с этой отравой которая якобы впитывается .Ты один эту проблему не решишь. Когда вся страна начнёт применять всё как положено, тогда и ты сможещь всё это применить, а сейчас применяй ,что считаешь более дешёвым,доступным и эффективным.

Меня вообще-то с детства запугали словом "пестициды". И, когда эти гады присутствовали в больших кол-вах в пище, у меня была изжога, даже от помидоров и огурцов. Вот первое, на что я наткнулся в поисках,что такое Амитраза:
_http://www.kuban.ru/~doctor/help/Pedro.htm
Я, конечно, не профессор и даже не доцент, поэтому во всех этих моноаминах оксидазаы, агонизмах и простагландинах не разбираюсь. Да и не надо объяснять, если кто понимает. Я даже читать не буду - далёк от этого. А про пестицид можно послушать.
Всё, можете не рассказывать и про пестициды!
Сами читайте:_http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?0098
НапИсано так, что с этим препаратом нужно обращаться в противогазе и химг-не
Особенно впечатляет:


Так к этому постепенно надо готовиться. Пчёлк, ты же знаешь, сегодня в стране одни законы, а завтра на рынке начнут всех пчеловодов вылавливать на предмет химии. Так и будешь из квартиры продавать, пока не нагрянут, как в 37-м

В этом году сделал сертификат за 5 т рублей
Всё в норме.За границу не знаю, а вот по стране хоть куда.

Олег, многое зависит от концентрации и скорости разложения. В пчеловодстве применяется не чистая амитраза, а очень слабый раствор, гораздо слабже чем для лечения животных. И не видно информации, что может накапливаться в продуктах пчеловодства, вот с флувалинатом ситуация иная.

А я после обработки бипином вижу какое ничтожное количество клеща. Пчел безкрылых по огороду в этом году небыло, да и весь последний расплод выходил с крыльями. Вобщем явно, что клеща в этом году до безобразия мало. Возможно сказалось что то. Например летом, какой то период, пчелы были необычайно злые. Что то их явно беспокоило. Возможно, это что то, также и клеща беспокоило, вот он и осыпался.

Гнездовая рамка в идеальном случае после первой зимовки должна выбраковываться.

Устойчивость клеща, пожалуй, зависит не столько от количества химиката в гнезде (количество, наверное, должна определять наука), сколько от состава самого химиката, от частоты и длительности его применения, смены препарата и т.д.
Фантастический случай с бипином - есть пасеки, где он применяется по 15-17 лет без намёка на привыкание клеща.

получается, что я два раза пробипинил, применяя амипол и бипин?
Что такое идеальный случай, какой может быть неидеальным?
Если у меня на краю гнезда стоит только оттянутая вощина, забитая мёдом? Получается, что весной я её должен перетопить? Честно говоря, жалко. Я и так этим летом без запасной суши промучился. Там, наверное, действительно все рамки весной перетапливали. Где только запасные набирали?

Подтверждаю, у меня такая

Раньше надо было спросить. Мы бы поискали что там за таинственный...

Речь конечно о рамках, где выводился расплод. В многокорпусных, где 2 нижних корпуса полностью расплодные так примерно и получается у меня.

Придет время и будешь не задумываясь кромсать старые рамки и все равно будет много оставаться, так что потерпеть надо.

Владимир (Вл.), извините, прочитайте, пожалуйста, ещё раз вопрос и Вы поймёте, что ответ я не (прошу прощения за тавтологию) понял

Спешка всё В многокорпусных рамки из расплодных корпусов отбракововаются практически ежегодно. Естественно, там где расплод не выводился по несколько раз и нормально отстроены, что их отбракововать.

Это, я догадался, идеальный случай...


А это... Я пойду сейчас наркомовские приму, чтобы разобраться... Оно отрицает мою первую догадку... Может утро вечера мудренее?

Имелась в виду гнездовая рамка, в которой уже выводился расплод. Пускать её в перетопку, естественно, не сразу после весеннего осмотра, а ближе к осени, когда будут отстроены новые на замену.
Неидеальный случай - перезимовавшая гнездовая рамка с уже довольно тёмным сотом опять идёт в зиму.

Вот теперь без всяких наркомовских разобрался.
В лежаках тоже все тёмные рамки убирать надо. А то весной пчела тощая-тощая будет. Летом видел. Говорю, суши не было, поэтому в одной слабой семье остались тёмные рамки. И пчела стала выходить очень маленькая. Вощину долго не тянули. А потом эта семья как дала. Лучше всех мёду насобирала

Ну хоть 1 раз сказал бы сколько это? Бидончик или флягу или бочку?