Из опыта. Без матки плодной ничего хорошего не бывает.

Уместна ли здесь аналогия с колорадом-паника 80х, десятилетиями хаотичная хим борьба,зоотехметоды,ручной сбор,поиск и внедрение природных врагов-а пасленовые живут и нас кормят-и вроде не проблема номер один-есть болезни и напасти влияющие на урожай и боллее солидно..можно допустить и то,что постояной химудавкой-мы паралельно не даем внедриться живой форме-для которой уже и клещь будет пищей..с клещом жить можно-и ваша работа это подтверждает-это терпимый враг..он устанет-сам уйдет..возможно и ему надо отдохнуть-ведь у них тоже конкуренция-может уязвимые,но многоплодные выдавливают упертых и постояннострессовых собратьев с исключительной устойчивостью, но малоплодных в безхимичной жизни...дать фору уязвимым-а потом хлопнуть...обработки в расплодный период-вредят пчеле, думаю,много больше чем клещу и увеличивают шанс появления суперклеща из за "стрессовых" мутаций..перспективно бить его в зимовке-и время и обстоятельства против клеща и сеток не надо...

Споры ветром надуло.

ага-роились а тут ураган вон по тв. показывале где то рыбный дождь выпал
Но почему они раньше на пару тысяч лет не заселили Австралию?

я здесь смысл вкладывал в то, чтобы отобрать печатный расплод у семьи
это тот же зоотехнический прием, только вместо пакета, можно сделать медовик
и тары для пчел нужно меньше в таком случае

Ха! Так первые пчёлы в Австралии появились только в 1822 году.


И не надо им роиться было. Достаточно споры с земли поднять, и воздушными потоками перенести на любое расстояние. И ураганы этому процессу только в помощь.
А нозема церана , очень вероятно, мутировавшая обычная нозема. Её же ,Н.церану, тоже совсем недавно выявили.
Так что, в каждой шутке.... А почему нет? Как гипотеза.

Тотально непроницаемых границ нет..контрабанда и просто недомотр присутствуют всегда и везде...

Тоже читал несколько сообщений, что клещ в Австралии появился, однако большого развития он там не получил. На то наверное есть причина.

Абсолютно не уместное сравнение. Вы еще комара с тополем сравните.
Картошка это растение, пчела это живой организм.

Все прелести борьбы с кол.жуком, пожинает человек и его печень. Так сказать, через ботву в клубни и вам на стол.




Здесь с вами тоже не соглашусь.

Линия Уоллеса!
Человеческий фактор — не пущают!

Так то медоносные пчелы а не церана.
Я не про нозему а про церану пчелу
Тысчи миль океана это не сухопутная граница.
А вот с огромными объем ами леса или в контейнеровозах конечно могла церана приплыть без досмотра.

В 80-е годы прошлого века на колхозных пасеках развитие варроатоза удалось эффективно остановить применением в основном термического метода.
Большое развитие этой инвазии к нынешнему времени произошло потому, что, во-первых, забыли о термическом методе, во-вторых, из-за применения хим-препаратов, которые либо не эффективны, либо неправильно применяются.
Чтобы удерживать клеща на достаточно низком уровне химию надо применять 4-5 раз за сезон, это доказано некоторыми исследованиями. Пытаться пробибинить осенью один раз не выйдет из-за низкой эффективности препаратов.
Но если применять химию, как положено несколько раз за сезон, то будет страдать не только клещь, но и сама пчела в купе с потребителем её продукции.
Термический метод не нашёл популярности только из-за сложившегося мнения, о той, якобы, трудности отбора пчёл в кассету. Однако насколько я начинаю осознавать, люди либо просто не читают пчеловодную литературу, либо её читает лишь ограниченное количество людей. А в этой самой литературе давным давно описаны методы собирания пчёл в кассеты без разлёта пчёл. Я тут по ходу дела придумал технологию как бы безконтактной обработки пчёл на прямо на рамках в корпусе улья, рамки которого раздвигаются друг от друга на на 20 мм. через сетку которая кладётся сверху корпуса, то есть пчёлы совсем не должны разлётываться. Но это обкатка в планах. Так что есть способы, есть методы. Вот только желание в основном нет.
А чтобы справится с клещём в масштабах всей страны, причём окончательно и безповоротно, необходимо В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке обрабатывать все семьи на всех пасека специальными Мобильными Командами Быстрого и Планового Реагирования.
Думаю, в недалёком будущем придётся этим озаботиться.

Вот это реальный вариант

Одна пчела что ли? Или рой?



В те стародревние времена, и нома получения тов.меда с семьи, была другая.

дмитрий в.к.
Как вы такой метод, представляете себе для кочевников с ульями ППС под 200 шт или даже больше?

дмитрий в.к.
Не реально ни в одной стране мира-бизнес заинтересован в болячках..удерживать на терпимом уровне-вполне люди справляются...ни одну болезнь человек не вывел в ноль-они приходят и уходят без спроса...недавние вспышки экзотболезней вспомните...а вот выгодополучатели от этого есть...юга-понятное дело надо несколько раз бахнуть..севернее не обязательно-долгая безрасплодка в помощь и удар в безрасплодный период, можно и пару раз...все года-бил однин раз в год..изредка бывало и два-но вполдозы разными...ваше право не верить..но это факт..был и бипин и возгонка и биварол и кислота в картонках..но надо учесть что роевая система...

Можете вычеркнуть данный план из своих планов. Нечто подобное уже пробовали сделать. Пчела прижимается к прохладному мёду и тем самым спасает клеща.

А-а? "Семён Семёныч..."

Для меня эти времена не стародавние.
И передовики получали столько, сколько сейчас многим и не снилось.

Температура плавления ППС - 220 градусов. Нам нужно всего 45-47.
Кочевники надеюсь работают не в одиночку. При такой технологии обработку можно поставить на поток, так как имеется большой опыт обработки пасек несколько сотен семей.
Я не собираюсь здесь спорить: обрабатывайте чем хотите. Вам бесполезно что-либо обьяснять, ибо повторяю: только принудиловка должна быть, и будет.

Причем здесь, температура плавления?
У многих Рут на пять корпусов, конце сезона, зачастую гнездо может быть как на одном так и на двух корпусах. Стоит на прицепах в два ряда. Как это все перелопатить?

Для меня это огромная работа.
Может кто из кочевников скажет, реально это и сколько времени нужно на это?


Либо уже ждать время, когда семьи сожмутся на два корпуса. Вытаскивать эти два корпуса из стояка, тащить в бокс для прогрева и обратно. Кто это все будет делать? Грыжи позвоночные зарабатывать.



Если объяснение логичное, то и доказывать ни чего не нужно. А, если из области фантастики...

Ну конечно же рой

Да что там гадать, как. Факт есть факт. Для кого граница на замке, а для кого открыта. Куча способов есть.
Может и эко теракт. Подбросили, завезли, занесли и т.д.

Я в курсе, но не пытались раздвигать рамки прямо через решётку при помощи двух крючков по бокам решётки.
То что это менее эффективно, то это ещё большой вопрос, во всяком случает это не менее эффективно чем применение химии со всеми её последствиями.
ВиталДВ не считает, что это менее эффективну по своему опыту, который он уже выкладывал на форуме. И многие так считают.
Такие мнения возникли когда пытались обрабатывать прямо в ульях при этом не раздвигая рамки. При высокой температуре и постоянном потоке воздуха создаваемым вентилятором каждая пчела омывается этим потоком практически одинаково. Пчёлы на рамках сидят в один слой. Сейчас доделываю камеру для обработки с переносом рамок в камеру, так как у меня улей не моей конструкции. Сегодня почти доделал и запустил. Но к сожалению произошло короткое замыкание (коротнул провод) и вырубило килловатный тэн. Причину устранил, однако придётся немного переделать немного камеру, и через недельку если погода, установится(уже месяц каждый день идут дожди..) попытаюсь обработать пчёл.
Когда сделаю свои ульи, то хочу обрабатывать по такой технологии:
Корпус 12-рамочный дадан. Дно отьёмное. Открываем улей, быстро ставим раму с сеткой. Разлёт исключён. Поднимаем улей и ставим его быстро на вторую раму с сеткой. Ставим улей на термокамеру. Раздвигаем двумя крючками рамки на 2 см. друг от друга(заранее нужно вынуть 3 рамки, обычно осенью они свободны). Сверху закрываем приспособлением для ввода горячего воздуха. После обработки тащим улей на своё место. быстро поднимаем его с нижней сетчатой рамы и ставим на своё дно. Снимаем верхнюю раму и закрываем улей. Вот и вся технология. Ни одна пчела не вылетает.
Можно добавить в эту технологию предварительное опудривание пчёл каким-либо порошком, перед включением термокамеры, через сетку прямо вдоль раздвинутых рамок, что позволит более эффективно сбросить клеща с пчёл, даже при меньшей экспозиции тепла.

Это при нынешнем положении вещей. Если вернётся нечто вроде нового СССР, , а все предпосылки говорят об этом, то всё возможно. И комплексная борьба должна вестись в масштабах даже не только одной страны, но и всего мира.


Обрабатывают в конце октября и до декабря, когда нет расплода. К тому времени пчелиные семьи сократятся и значительно. Даже если семья сидит в двух-трёх корпусах, то можно сделать 2-3 камеры и каждый корпус ставить на свою камеру.

Опять у федорки отговорки. Ну вы же в ппс сидите, какой там вес? Особенно если в двоём? Я не отрицаю, что нужно затратить определённую толику своего труда, зато чистый мёд, чистые здоровые пчёлы и никаких обработок до следующей осени.
А выходит обычно так: рассадниками клеща являются в основном те, кто применяет химию. Если бы не они, то только при помощи термического метода можно было бы полностью избавится от клеща(при обработке в кассетах)

Нет, я в дереве. И в основном лежаки.

ППС не моя тема, по многим причинам.

Где можно с этим ознакомиться?
дмитрий в.к. я за экологию двумя руками ЗА. Только мне не очень понятно, что будет мешать пчёлам прижиматься к сотам на раздвинутых рамках?
При спокойной пчеле, раздвинуть соты можно безо всяких крючков и решёток.

Метод обработки который ты обрисовал, мне кажется через чур трудоёмким.
Всё должно быть гораздо проще.
Снял крышку, раздвинул рамки поставил на улей термовентилятор 3-5 кг и осуществил обработку с выходом потока воздуха через леток. На моих ульях леток на всю ширину улья, порядка 55см2.

Приспособа должна конкурировать по удобству с полосками и нужно исключить всякое "поднял- подставил-перенёс".

В теме "термообработка". Там в самом начале он об этом рассказывал и даже рисовал устройство их приспособы.

А почему они должны прижиматься к рамкам, если при высокой температуре они гипер-активны? А если они сильно активны: ползают туда сюда и т.д., то они по определению не будут находиться на одном месте. При высокой температуре клещ по любому выползет из под тергита. Если есть сомнения на счёт прицепления клеща при падении, то они тоже малообоснованы. При падении происходит его отскок в сторону от первой попавшейся пчелы. Так с любым падающим предметом происходит в силу законов физики, да и те клещи, что отцепляются от пчёл уже маложизнеспособны: они в ступоре от высокой температуры и обезвоживания их организмов.

Да. Это возможно. Просто я обрисовал процесс абсолютной возможности исключить вылет пчёл. Цель ведь заключается в том, чтобы под обработку попали ВСЕ особи.

Так и делает ВиталДВ и другие. Но так труднее контролировать температуру в улье из-за однопроходного воздуха, да и тэн нужен помощнее килловата.

При повышеной температуре, пчёлы не просто активны а они в активном поиске прохлады и на рамке они её находят.
Я думаю на этом прении можно прекратить и перейти непосредственно к эксперементу.
Ждём результатов.
При желании, контур можно и замкнуть. Витал как-то мутноват, у него много "А" и нет "В".

И самое главное. Даже если термообработка станет легка, проста и эффективна, она ни когда не станет панацеей. Клещ привыкает и к температуре.

Оспа, например.

для желающих, приехала спец бригада с термокамерами и обработали пчел за денюжку

думаю такой сервис не за горами

тут конечно масса вопросов, но это второе,был бы спрос

вот сколько бы смог пчеловод заплатить за обработку одной семьи?

думаю нисколько, будут химию лить

Можно С Вами поспорить.Раньше сеяли донник.А сегодня и эспарцета в округе Не найдёшь.Да и мобильности не было такой как сейчас.
Я сейчас на юге не могу стамеской их передвинуть по одной отрываешь со скрипом.
50 градусов жары и пчела не вылетает Что такое быстро мы знаем. Пчёлы быстрее нас.
Если Ваши соседи обработали так же как и Вы.Всё это для изолированной пасеки может и возможно.

Не хочешь добавить смайлик

Я думаю, не много найдётся желающих, запустить чужих людей в свои семьи.


Есть контраргумент - выкладывай.

Это все было, в СССР, не за денюшку, но не прижилось. Почему? Все хорошее быстро приживается.

В США химичат, немцы кислотники, льют без конца на бедных пчел кислоту. На усики, на глаза, на рецепторы и все равно, весной по некоторым землям, до 40% отхода. Поверьте, если бы теплообработка была эффективна, уж кто кто, а немцы бы её ввели на законадательно и было бы все так, как вы описали. Ан, нет.

Да нет,твое слово против моего,только я делаю ТО,третий год подряд ,на данный момент уже обработал 10 п/с,результаты обнадеживают-клеща пока что не видел, надо спрашивать у тех ,кто делает ТО много лет .

Ну, да, а если что не так, вдруг , то пусть они и новую пасеку покупают. Обработчики эти.
Эти бригады, мы уже кажется в совке проходили.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кто виноват?
Выбираете слабую на клещя пчелу
Но миролюбивую
И теперь увеличивайте обработки
До " раз в неделю"

на сегодня это главный аргумент, без секретности не каждый сможет обойтись






я слышал такую историю, когда Яранкин свои термокамеры продвигал, то обработку делал бесплатно, и предлагал выкупать погибшие семьи

Причем в любом случае, будут погибшие. От не удачной обработки сразу и после, если клещ остался.



Чем его продвижение закончилось?

тот кто мне рассказывал про это, сейчас термокамерами не занимается, но отзывается о них только положительно
его мнение в большей степени сподвигло меня на изготовление термокамеры

За 10-15 минут не успеют..

Согласен.

Результаты выложу в теме "Термообработка". Будем надеятся, что всё пройдёт успешно: и матку сохраним, и пчёл оздоровим. Риск конечно велик: у меня всего одна семья. Однако от неё мне надо будет сделать 4-5 отводков, поэтому никаких клещей нам не нужно..

Да. Посмотрел его сообщения ещё раз: у него контур тоже замкнут.

Тогда и пчела привыкает к температуре.. Если они одновременно привыкают к температуре, то обработка останется такой же эффективной.
А если серьёзно, то главное в термообработке это обезвоживание организмов пчёл, а без воды - ни туды и не сюды, она основа жизни, её ничем не заменишь.
Так собираем её к термообработке ещё когда она малоактивна, а после уж пускай вылетит пару не жалко.

В округе около 60 семей, но большинство вывозят на отдалённые точки.
Потому что СССР крякнул.

Она эффективна, что доказано Киевским институтом пчеловодства, в частности Комиссаром. Эфективность при правильной термокамере - 100%. При неправильной, каких большинство - 90-98%. Остаточная заклещёванность может быть от того, что некоторые клещи остаются на рамках. Они прячутся в ячейки сотов. Думаю, что пчёл нужно сажать на предварительно сформированное гнездо из чистых выдержанных не менее месяца сот.
Если обрабатывать прямо на рамках, то думаю, что горячий воздух может достать клеща и там.

Будет здорово, если метод будет работать. А, если 100% в руках проффи, то оно того стоит. Главное методику отработать, что бы была менее трудозатратная и по возможности быстрая.

быстрота понятие относительная собственно и трудозатраты, все считают по разному

ни кто не откажется от лишних трудозатрат, например для откачки дополнительного количества меда

осенью время пасечника не так ценно как весной или летом, особенно при большой пасеке

да и работа однотипная, почти как на откачке
если начнешь делать то быстро придумаешь способ ее облегчить

Эта идея периодически возникает, но дальше единичных опытов дело не движется Даже если весь клещ оставит пчёл при продувке по улочкам, основное его число будет удерживаться в гуще пчёл чисто механически и по прекращении обработки опять прикрепляться к пчёлам.

Что касается нехватки кислорода при обработке в камере.
В «Справочнике по пчеловодству» Т.Котовой и Н.Буренина, с.23 сказано: «Летом при активной работе и сравнительно высокой температуре 1 кг пчёл потребляет 20 л воздуха...в 1 час». А 1,5 кг соответственно 30 л. Допустим, что стресс от разборки гнезда и стряхивания в кассету увеличил эту цифру в 10 раз, до 300 л. Тогда на 15 минут пребывания в камере 1,5 кг пчёлам понадобится (300 : 60)х15=75л воздуха. А объём любой камеры в несколько раз больше, в заборе наружного воздуха нет необходимости.

предполагаю, что это из за трудности контроля температуры
тепловая инерция все равно есть, а рамки это дополнительный фактор для этого

да и стряхивание пчел в кассету, не на много удлиняет и осложняет процесс

А по вашему не на много Это на сколько?
Как минимум в 2 а то и в 3 раза хоть по времени хоть по трудозатратам. И это умножаем на количество семей. Много, однако!

А если пчел сдувать в кассету ветродуйкой,то это повысит производительность в разы

разами время считать как то не очень, наверное лучше минутами
если стряхивать одну рамку в минуту(на самом деле гораздо быстрее). то всех примерно через 10мин загоним в кассету, ну вытряхнуть пчел обратно после термообработки плюс ходьба, получим еще 5 мин

с трудозатратами сложнее, если учитывать количество полученного меда на след год, его же надо качать,
тут с расчетами все должно быть серьезнее, я не очень понимаю как считать




ну я примерно так и планирую делать
корпус(у меня кассета) целиком ставим на воронку и выдуваем оттуда пчел

Да термообработка вообще мало продвигается, даже кассетная.. Только энтузиасты этим занимаются, настоящие любители, а не эксплотаторы пчёл..

Это ещё тот вопрос. Сорвавшийся клещ, не так же просто сорвался: он уже лишился львиной доли своих сил, и вряд ли опять сможет зацепиться за нижеползающих пчёл, например за их ножки. Если даже какой-то процент и сможет это сделать, всё имеет свою цену: обработка на рамках возможно менее эффективна на какой-то процент, чем обработка в кассетах, однако удобство всё перекрывает. Я это хорошо осознаю: эффективность вероятно будет меньше. Однако многие химические препараты всё равно менее эффективны, чем даже обработка на рамках. Вот в чём дело. А держать клеща на приемлемом уровне всё равно позволит. Кривошей описывал применительно к кассетному павильону обработку на рамках и там было всё в порядке с уровнем клещевой инвазии. Я ему верю.

Вот так вот все и живут. А, чуть что, его уровень возрастает в разы.
Нужно искать метод, который позволит на 100% избавиться от клеща.
А, точнее, нужно дорабатывать методики борьбы с ним. Средства уже всем известны.

Я пробовал греть пчел вместе с рамками через сетчатый поддон. Конечно, не надеялся на высокую производительность, но результат был вообще нулевой.

ТУт пришло в голову брать пыльцу, обрабатывать ее полынью, сушить, молоть и сыпать на пчел сверху, как это делают с сахарной пудрой. Считается, что сахарная пудра нейтрализует присоски клеща и тот отваливается от пчелы.

Тут химия не поможет.
Термо-метод может в идеале достичь этой величины, однако это очень сложно. Я уже описывал метод, который позволил бы на 100% избавится от клеща, однако он требует идеальных условий: чтобы поблизости не было инвазионных пасек. Метод заключается в создании микронуклеусов, пчёлы которых отбираются в ручную с осмотром каждой пчелы на наличие клеща, с последующим вывозом их на отдалённый точёк. Это позволит, при определённой затрате труда, плностью создать безварроатозную пасеку. однако в нынешних условиях это трудно достижимо.

Кроме химии. Я верю только физическим мерам: опудриванию, термической шоковой терапии. Их и нужно доводить до ума.


Тут важно соблюдать строгий температурный режим: при 46 градусов - 18 мин; при 47 - 12 мин. Влажность воздуха при этом должна быть около 20-30 %.

Можно совместить термообработку с опудриванием, вероятно результат должен улучшиться.