Николай
Пятница, 03 Декабря 2004, 23:19
Цитата
+ кэтому йод,+ нистатин,+ ещё какято хрень и что получается?
Пудра этож не химия.
Добрый
Суббота, 04 Декабря 2004, 0:30
А склолько пудры и куда сыпать то?
Тихон
Суббота, 04 Декабря 2004, 3:39
Цитата
Просто опыливают гнездо сверху. Оказывается клещ держится на пчеле благодаря присоскам а пудра их выводит со строя.
IMHO, на дне улья в обязательном порядке должна присутствовать сетка или жировая ловушка. Иначе, никакого эффекта от опыления небудет, отряхнутся на дне и снова за старое. Не всё так просто получается.
Олег
Суббота, 04 Декабря 2004, 7:59
Цитата
Пудра этож не химия.
Точно ,но от одной пудры толку мало.
frol123
Суббота, 04 Декабря 2004, 12:10
Цитата
вопрос борьбы с клещом с помощью сах. пудры
У меня отец еще в 1990-1996гг использовал пудру потом отказался , пчелы потом по ней долго лазяют грызут, и сталиспользовать крахмал в смеси с какими то травами этого я не помню зато прекрасно помню приспособу , это длинною и шириною в улочку и высотою 5-6 см деревянная коробочка с мелкой сеточкой на дне , ко дну сбоку прикреплена деревяная (тугая) прищепка за одну губку , подносит он свою коробочку к обрабатываемой улочке прищепкой щёлк-щёлк два раза и нужная доза вонючего крахмала и к тому же равномерная на пчелах дорожки затем следующая и тд, в эти разы он мне показывал что такое клещ как его пчелы вместе с крахмалом вытаскивали и самое главное он к ним не прилипал это я видел сам и пока он был жив пару раз за лето обрабатывал пчел от клеща. крахмал пчелы тащат из гнезда а вот сах. пудру в соты сладывают. так что можно наверное использовать данную обработку как двойного назначения . вот только наши профессора должны сказать какие травы отпугивают клеща.
В.Г.
Воскресенье, 05 Декабря 2004, 0:54
(Почему-то лечение от клеща плавно переместилось в борьбу с роением).
frol123
Цитирую:
Отец использовал крахмал в смеси с какими-то травами...
Статья "Ароматизированный крахмал при варроатозе" была помещена в "Пчеловодстве" № 8 за 1988г , очевидно это оттуда.
А вот из польской "Пасеки" относительно применения пудры:
"Часто открываем улей, просматриваем рамки с пчёлами, выполняем ряд других операций. Стоит при этом иметь при себе пакетик с сахарной пудрой, закрытый редкой тканью. Этой пудрой можно посыпать пчёл, сидящих на стенках улья, НА РАМКАХ БЕЗ РАСПЛОДА и в других местах. Этот приём приводит к значительной осыпи паразитов, у которых загрязняются присоски на конечностях и они теряют возможность питаться. Неоднократное опудривание из расчёта 30-50г на семью существенно сокращает число клещей в семье и это в то время, когда химические средства не могут быть применены. Пудра же абсолютно безвредна для пчёл, пчеловода и всех пчеловодных продуктов."
Николай
Воскресенье, 05 Декабря 2004, 19:08
Цитата
Николай московские пластины Фумисана очень хорошие.Клещ валится со страшной силой.Ставил по одной после откачки мёда ,а вот 15 дней назад поставл ещё по одной .А весенние уже ничего не дают .А пишут можно повторно использовать Ерунда.
Да сыплется лучше чем от апистана. Но есть опасность что причина допустим в многократном превышении действующего в-ва.
Pchelk
Понедельник, 06 Декабря 2004, 10:52
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 05 Декабря 2004, 0:57)
А вот из польской "Пасеки" относительно применения пудры:
"Часто открываем улей, просматриваем рамки с пчёлами, выполняем ряд других операций. Стоит при этом иметь при себе пакетик с сахарной пудрой, закрытый редкой тканью. Этой пудрой можно посыпать пчёл, сидящих на стенках улья, НА РАМКАХ БЕЗ РАСПЛОДА и в других местах. Этот приём приводит к значительной осыпи паразитов, у которых загрязняются присоски на конечностях и они теряют возможность питаться. Неоднократное опудривание из расчёта 30-50г на семью существенно сокращает число клещей в семье и это в то время, когда химические средства не могут быть применены. Пудра же абсолютно безвредна для пчёл, пчеловода и всех пчеловодных продуктов."
А может попробовать.
Валент
Вторник, 07 Декабря 2004, 21:40
Pchelk Цитата
А может попробовать.
,
Естественно, пробовать надо - пудра есть - мешочик тоже, но только до весны надо дожить, а то у меня сегодня 24 с минусим. А в Москве - по Маяку - около нуля! :o
Пчеляк
Четверг, 23 Декабря 2004, 18:41
Цитата
Мои знакомые пчеловоды смешивали сахарную пудру с чесночной пудрой и посыпают сверху гнезда и один пчеловод пользуется таким способом от варроатоза много лет, как он писал в пчеловодном журнале.
При применении чеснока обязательно пропитается все гнездо, мед , текущего и будущего сбора
Цитата
Механизм действия пудры и прочих мелких порошком, как и минерального (вазелинового ) масла состоит в том, что у клеща дыхательны отверстия меньше,ч ем у пчелы. Дыхальца забиваются и клещ осыпается.
Механизм воздействия на клеща в данном случае другой, а именно, забиваются не "дыхательные отверстия клеща", а присоски на кончиках его лапок, с помощью которых он крепится и передвигается по телу пчелы. Теряя возможность передвижения, клещ и осыпается (см. увеличенные ножки клеща)
Пчеляк
Четверг, 23 Декабря 2004, 19:45
А посыпание надушенным чабрецом крахмала через сито, как здесь указывалось, очень действенный способ борьбы с клещом. махонький недостаток - сырость от неубранного вовремя крахмала
Валент
Четверг, 23 Декабря 2004, 20:02
Docent Цитата
Я с этим канадцем 5 лет переписывадся, пока он на пенсию не вышел и не удалился от пчел в сторону религии.
Что это за болезнь такая - знаю двух пчеловодов: тоже все бросили (имеется в виду пчел) и ушли в религию. Что за совпадения?
Added @ [mergetime]1103821705[/mergetime] Пчеляк Цитата
При применении чеснока обязательно пропитается все гнездо, мед , текущего и будущего сбора
В этом году клал нарезанные дольки чеснока под положек. (раз в неделю). Помогло. Прекратил давать чеснок 10 июня. С 1 июля начался взяток. Запахов никаких нигде не обнаружил.
В.Г.
Понедельник, 03 Января 2005, 19:22
В польской"Пасеке" №4 2004 упоминается о ведущихся работах по селекции пчёл, самостоятельно освобождающихся от клеща.
О том же и в статье из последнего номера "Пчеловодства".
Селекция в борьбе с варроатозом
Шведская пчела Элгон (Apis monticola - горная пчела) — это следующая козырная карта в борьбе пчеловодов за устойчивых пчел к варроатозу. Семьи пчелы Элгон собирают превосходные медовые урожаи без противоварро-атозных обработок. Несколько слов об истории появления пчелы Элгон.
Группа опытных пчеловодов, вдохновленная успехами в селекции брата Адама — монаха английского монастыря Бэкфаст на юге Англии, находящегося в 300 км западнее Лондона, в 1989 г. привезла в Швецию генетический материал африканской пчелы, которая живет на высоте более 2000 м в районе горы Элгон в Кении. В экспедиции участвовали Ерик Бьёрклунд, который работал в Кении в шведской благотворительной организации и благодаря этому имел хорошие контакты с местным населением, пчеловод Михаэль ван дер Цее, врач Берт Трибом, а также пчеловод и главный редактор шведского журнала «ПЧЕЛЫ» («Bitidningen» ) — самого старого и большого журнала в Скандинавии Ерик Ёстерлунд.
Район горы Элгон отличается очень суровым климатом, который соответствует климатическим условиям в районе г. Стокгольма.
Исследователи взяли сперму трутней, которую сохраняли в течение длительного времени при нормальной температуре в капиллярной трубочке со специальной жидкостью, и матку, содержащуюся в маленьком нуклеусе с горстью пчел, которые находились там во время поездки экспедиции. Семья, которую использовали для получения материала, жила в дупле дерева, показанного африканским пчеловодом.
Поскольку в Швецию нельзя завозить пчел из Африки из-за опасности переноса незарегистрированных в этой стране заболеваний, из нуклеуса отобрали и перевезли только что отложенные маткой яйца. В Швеции Ерик Ёстерлунд на своей пасеке, расположенной примерно в 250 км западнее Стокгольма, вывел из них маток, которых врач и пчеловод Берт Трибом искусственно осеменял спермой африканских трутней.
Описываемые трудности выполнения этой работы компенсировались перспективой расширения генетической основы пчел Бэкфаст вместе с другой африканской пчелой Сахара, которую использовал брат Адам при скрещивании.
Этой работой занимался главным образом Ерик Ёстерлунд, у которого в настоящее время пасека с 200 семьями.
Как установил брат Адам, пчела Сахара весьма устойчива к болезням и создает очень большие семьи, если ее скрестить с местным материалом. (Генетический материал пчел Сахара предоставил в 1989 г. Михаэль ван дер Цее из оазиса Эрфуд, который находится в марокканской части пустыни Сахара).
Пчела Элгон, так ее назвал Ерик Ёстерлунд, абсолютно черная, несколько меньше по размеру, чем среднерус- екая, пчела Сахара также несколько ее меньше. Матки пчелы Сахара желтые, как речной песок, пчелы Бэкфаст коричневые с несколькими темно-желтыми кольцами. Они ведут свою историю с тех времен, когда произошло первое примешивание крови Apis mellifica ligustica (пчелы из северо-западной части Италии). Итальянские пчелы устойчивы к трахейному клещу, от которого пали жертвой большинство английских семей пчел коричневой английской породы в конце Первой мировой войны. По этой причине брат Адам велел на монастырской пасеке в 200 семей скрещивать итальянских пчел с коричневыми английскими. Эта работа принесла невероятные результаты, и он решил в течение последующих лет ввести ценные гены других европейских рас и пчел Сахара в создаваемую им породу Бэкфаст. Однако прежде чем сделать это, брат Адам проверил множество комбинаций, так что процесс создания новой породы занял около 7 лет.
Принципы работы брата Адама взял за основу и Ерик Ёстерлунд. Он предложил, что пчелы африканского континента еще не испытали на себе сильное антропогенное действие (находятся в первозданной чистоте), возможно, у них можно найти ценные гены, обеспечивающие устойчивость к варроатозу.
Пчела Элгон создает сильные семьи, мало роится, дает высокие медосборы и позволяет работать без лицевой сетки. Она зимостойкая. Ее содержат на большом числе пасек с давних пор без какой-либо противоварроатозной обработки. Примером являются пасеки Поль-Эрик Кар-стена, имеющего 100 таких семей на датском острове Бронхольм в Балтийском море, Свен-Олоф Олсона в Западной Финляндии — 100 семей, Ханс-Отто Йонсена в Восточной Норвегии — 700 семей.
Механизм сопротивления пчел Элгон варроатозу еще должен детально изучаться. Это может быть связано с несколько более быстрым развитием расплода рабочих пчел, высокой активностью очистки от зараженных варро-атозом куколок пчел в стадии почернения глаз, а возможно, главным образом с небольшим размером сотовых ячеек. В связи с этим обсуждается вопрос величины ячеек вощины. Ряд пчеловодов в Германии, США и Кипре придают этому приему решающее значение в борьбе с вар-роатозом, так же как уже упомянутый Ханс-Отто Йонсен с его 700 семьями в Норвегии. Ерик Ёстерлунд указывает, что, с его точки зрения, размер ячеек вощины должен быть изменен с 5,5 мм на 5,1 или 4,8 мм. Он считает основной ошибкой пчеловодов Европы, что за столетие они вырастили слишком много пчел в увеличенных ячейках.
Однако пока в решении этого вопроса нет никакой ясности. Тем не менее нельзя игнорировать опыты американского пчеловода Люсби из Аризоны, который приписывает свой успех содержания 600 семей пчел, отличающихся устойчивостью к варроатозу, использованием небольших сотовых ячеек.
В целом пчела Элгон — это обогащение генетического потенциала для селекции наших пчел, которое позволяет среднему пчеловоду иметь пчел, устойчивых к варроатозу.
Доктор Г.МАРКТХАЛЕР
г. Гекленбург
Упоминаемый в статье брат Адам в своё время вывел пчёл, устойчивых к клещу под названием пчелиный сверлильщик,
нанёсший в Англии в начале прошлого века такой же урон пчёлам, как и варроа у нас.
(По данным той же "Пасеки")
Николай
Понедельник, 03 Января 2005, 20:00
Цитата
Упоминаемый в статье брат Адам в своё время вывел пчёл, устойчивых к клещу под названием пчелиный сверлильщик,
Или по нашенски АККАРОПИДОЗ.
В.Г. Отличная статья. А я что то проглядел.
А вообще счас массу пород пчёл открывают. И чистокровных тёмных европейских (среднерусских) находят на островах куда они были сотни лет назад завезены мореплавотелями.
В.Г.
Понедельник, 03 Января 2005, 21:55
Николай, спасибо, что просветил насчёт акарапидоза, а то я ломал голову при переводе, что это за зверь.
Pchelk
Понедельник, 03 Января 2005, 22:45
Это трахейный клещ.В магазинах продают полоски которые поджигаешь и в улей.Пробовал но его не видно как клеща ВАроаа.
Пчеляк
Понедельник, 03 Января 2005, 23:57
Цитата
Пробовал но его не видно как клеща ВАроаа.
Клеща акарапис вуди не в каждый микроскоп возможно увидеть из за крайне малых размеров, диагностике он очень трудно поддается. Не в каждой лаборатории. Слава Богу, он очень редок, чаще семья медленно погибает, не диагностированная. Плохо то, что присоединением заражает здоровую.
Added @ [mergetime]1104786380[/mergetime] Очень хорошо очищает от клеща сера натуральная очищенная. В марлевых мешочках под холстик. Она медленно испаряется, пары оседают вниз, смешиваясь. Расчет примерно полграмма на рамку. Безвредно, испытывали долго. Эффективность высокая, применяется месяцами.
Pchelk
Вторник, 04 Января 2005, 4:09
Но это же трудоёко смешочкам возится.А вот в последнии 2 года может и гибли семьи от него.
Пчеляк
Вторник, 04 Января 2005, 7:43
Какая трудоемкость? 1 раз в сезон положить мешочек с 5-10 гр. серы под холстик? Несерьезная трудоемкость.
Pchelk
Вторник, 04 Января 2005, 9:11
Цитата(Пчеляк @ Вторник, 04 Января 2005, 0:00)
Расчет примерно полграмма на рамку. Безвредно, испытывали долго. Эффективность высокая, применяется месяцами.
Сам же написал.Вот и подумал. :confused:
kingofbees
Вторник, 04 Января 2005, 9:22
Самые устойчивые к акарпидозу это Buckfast(Бакфаст) пчелы. У меня есть эти пчелы. Существуют и продаются Buckfast устойчивые и к варроатозу. А вообще при акарпидозе под сетку(если жарко)или под холстик ранней весной кладут мешочек Ментола или желе-гель Муравьиной кислоты. В.Г. есть видео 90 мин, о монахе брате Адаме и о чем ты пишешь, о всех его путешествиях-исследованиях в Африку и Средний Восток, где он более70лет посвятил для вывода пчелы Buckfast.
Dachnik
Вторник, 04 Января 2005, 13:32
Сообщения про варроатозоустойчивых пчел пока похожи на красивую сказку. Поживем, увидим. Колорадского жука также до сих пор не победили. А он для картошки как варроа для пчел. Разговаривал по этим поводам с родственником, доктором химических наук. Прогноз не утешительный.
Кстати, амитраз используется как против варроа, так и для борьбы с акарапидозом.
Пчеляк
Вторник, 11 Января 2005, 20:41
Цитата
Сам же написал.Вот и подумал.
Pchelk Неправильно ты подумал. Я ведь написал про мешочек с ящичком, с которым раньше обрабатывали каждую улочку надушенным крахмалом.
А серой не обрабатывают. Мешочек с серой просто ложится на рамки. И все. В мешоче на сезон кладут 5г серы.
Iosif
Суббота, 29 Января 2005, 16:22
Пудрой опылять пробовал, правда в ветренную погоду. Пчелы (среднерусские) бесятся.
Что касается пчел с африканской струей крови, то есть публикации что в Южной Америке такие помеси очень злые. Есть данные о смертельных исходах при нападении на людей. Хотя продуктивность значительно повышается.
Читал, что в свежих сосновых колодах клеща на порядок меньше чем в дубовых колодах. В ульях рекомендуется применять скипидар (терпентиновое масло). Дозировка - по 1 мл на потолочины или верхние бруски рамок (периодично).
Alex_Video
Суббота, 05 Февраля 2005, 15:01
Я исползую против клеща "VARRATOM" очень удобно, полоско шпона пропитанная какой-то гадостью, ставлю ранней весной и после последней откачки, хорошее действие, главное что бы не просрочено и не "липа"
Fermer
Суббота, 05 Февраля 2005, 21:45
Кто это сказал, что пары кристаллической серы имеют лечебное действие ?!
В медицине -да, но только, как препарат контактного действия. Говорить о лечении парами серы, увы нельзя. Можно привести данные по парциальному давлению насыщенных паров при разных температурах, но достаточно посмотреть, какова температура кипения. 444,6 градуса по Цельсию для очищенной серы.
Андреев Сергей
Понедельник, 07 Февраля 2005, 12:37
Варроатоз, лечение без применения химических препаратов, у кого какой опыт. На данный момент это самая актуальная проблема в пчеловодстве. Так как в продуктах пчеловодства находят следы, химических препаратов.
Термообработка известна всем без химии, но очень трудоемкая работа.
Зоотехнические методы известны, трудоемки и не эффективны.
Пробовал использовать средства растительного происхождения, в том числе КААС 81 эффект не значительный, плохая зимовка.
Из растительного происхождения считаю лавандовое масло, самым эффективным средством применял два года подрят, результатами очень доволен, после обработки стелил перед ульями стелил полотно (простынь), на которой обнаружил большое количество клещей, отличная зимовка.
Кто знает средство уничтожающее клещей в запечатанном расплоде?
В.Г.
Понедельник, 07 Февраля 2005, 18:31
Цитата
после обработки стелил перед ульями стелил полотно (простынь), на которой обнаружил большое количество клещей, отличная зимовка.
Каким образом клещ попадал на простыню?
Для оценки любого препарата нужны цифры- количество клещей на пчёлах до и после обработки, всё другое слишком субъективно.
Сибиряк
Понедельник, 07 Февраля 2005, 19:20
Сергей, поделись, как применял лавандовое масло? И в самом деле, куда стелил простынь?
В.Г.
Четверг, 10 Февраля 2005, 20:56
А где же Андреев Сергей с лавандовым маслом и простынями?
Ему ж вопросы задавали.
Docent
Четверг, 17 Февраля 2005, 4:36
"Веселые картинки" --
http://www.algonet.se/~beeman/research/oxalic/oxalic-0-nf.htmПериодически возвращается идея применения органических кислот. На сей раз картинки из Швеции вместе с рецептом (75 г щавелевой кислоты+1 литр воды+1 кг сахара) -- 1.66 литра раствора на приблизительно 50 семей (по два корпуса). Обрабатывать по глубокой осени (пчелы в клубе без расплода). Поливать в улочки. 30% дозы в нижний корпус, 70 -- в верхний.
А тут еще над испарителями для щавеловки народ изгаляется. Картинки хорошие. Можно и без перевода.
_
http://www.honeybeeworld.com/diary/2005/diary021005.htm -- там внизу страницы фотки МАШИН

И по ссылке с предыдущей страницы попадаешь на
_
http://www.honeybeeworld.com/diary/articles/cor.htm -- здесь несколько вариантов от другого поклонника щавелевки.
Валент
Пятница, 18 Февраля 2005, 11:49
Docent!
Цитата(Docent @ Thursday, 17 February 2005, 1:39)
картинки из Швеции вместе с рецептом (75 г щавелевой кислоты+1 литр воды+1 кг сахара) -- 1.66 литра раствора на приблизительно 50 семей (по два корпуса). Обрабатывать по глубокой осени (пчелы в клубе без расплода). Поливать в улочки. 30% дозы в нижний корпус, 70 -- в верхний.
Насколько это эффективно?
Какой ПРО-цент клеща остается после этой обработки
Максим
Понедельник, 28 Февраля 2005, 16:42

Про борьбу с клещем.
Это превод статьи из журнала "Український пасічник", №2, 2005 г.
Пылеподобные вещества против вароатозаЛюбой препарат, предназначенный для борьбы с клещем-паразитом (например, варроа), должен быть эффективным и невредным для пчел и расплода на разных стадиях развития. Кроме того, этот препарат не должен влиять на нормальное поведение пчел, и, вместе с тем должен уничтожать как можно больше клещей.
Что касается противоварроатозных препаратов, то они должны быть безопасны для человека, просты в применении, а клещи не должны к ним привыкать. Много пылеподобных препаратов отвечают этим требованиям.
Пчелы практически все время пребывают в движении. Клещи варроа, как и другие паразиты насекомых, вместо когтей имеют на ногах маленькие присоски. С помощью этих присосок самка клеща прикрепляется к волоскам, покрывающим тело пчелы. После выхода из ячейки вместе с молодой пчелой или трутнем самки паразитируют на них и на протяжении нескольких дней высасывают гемолимфу, накапливая энергию для откладки яиц.
Какой-либо противоварроатозный препарат эффективнее всего использовать тогда, когда больше клещей находится на пчелах, то есть в пчелосемье меньше всего расплода.
Пчелы чистят свое тело ножками, особенно тогда, когда оно покрыто пылью или пылеподобными веществами и когда их тревожат паразиты. Именно поэтому самки клеща постоянно должны двигаться и часть пребывают на спинной части пчелы – она не может достать их оттуда во время очистки ножками своего тела. Самок клеща можно найти и под стернитами, где они прокалывают перепонку и сосут гемолимфу, и вместе с тем защищаются от ножек пчелы.
Как действуют пылеподобные вещества на клещей варроа? Какая-нибудь мелкая пыль, рассыпанная на пчел, верхнюю часть рамок или улочки, прилипает к присоскам клещей. Вследствие этого они не могут удерживаться на пчелах и падают на дно улья. Самка клеща падает, если пыль попала хотя бы на одну пару ног. Эффективность пылеподобных веществ при удалении клеща составляет близко 85%. Для обработки пчел можно использовать глюкозу, высушенную и измельченную пыльцу, муку, крахмал, сухое молоко. 50 см3 порошка достаточно для обработки одной пчелосемьи.
Порошок насыпают в коробочку, крышка которой имеет около 50 отверстий, и посыпают пчел, улочки, и верхние бруски рамок. Делать это лучше всего после обеда или вечером, когда большинство летной пчелы вернется в улей.
Поскольку упомянутые вещества не дают никакого побочного эффекта, их можно использовать в любое время. Но лучше проводить обработку в конце лета или в начале осени, когда в пчелосемьях меньше всего расплода. Для эффективного уничтожения клещей варроа необходимо провести 4-6 обработок с интервалом 4-7 дней.
В национальной лаборатории жвачных животных и пчел в Ницце испытывали по очереди четыре порошкоподобных вещества. Ими обрабатывали расплодные корпуса четырех пчелосемей. Через 14 ч. После применения порошка глюкозы взрослые клещи были удалены на 100%, заменителя пыльцы – на 97%, высушенной и измельченной хвои сосны – на 95%, измельченной обножки – на 87 %.
Таким образом, порошкоподобные вещества дают возможность не только уменьшить заклещенность пчелосемей, а и полностью уничтожить клещей, не используя химических веществ. Все это я сообщаю молодым пасечникам, чтоб они не покупали дорогих медикаментов и вспоминали деда Ивана, которому скоро исполнится 80 лет.
Иван Гусарченко
Ул. Шевченко, 5, с. Новоархангельск, Кировоградская обл. 26100
Пчелмен
Понедельник, 28 Февраля 2005, 20:44
Спасибо, Максим!, и деду Ивану спасибо, еще сто лет жизни и здоровья! Нужно будет попробовать этот способ, похоже он действительно может оказаться очень эффективным. И хотя я не начинающий пчеловод, о таком способе ничего не знал.
Анатолий
Воскресенье, 06 Марта 2005, 20:51
Привожу информацию (к размышлению) ведущего специалиста по болезням пчел института Пчеловодства (Киев) П. Я. Хмары:
"Акарациды на базе флувалината (перитроиды) являются менее сильными, чем акарациды на базе амитразы (бипин и пр.). ЗАМЕЧЕНО ПРИВЫКАНИЕ КЛЕЩЕЙ к акарацидам с флувалинатом.
К сильным акарацидам (с амитразой) привыкания нет."
Собственно, и у нас на форуме неоднократно отмечалось, что мы не замечали привыкания клеща к бипину. Т. е. информация Хмары частично согласуется и с нашими даными (в части отсутствия привыкания клеща к бипину).
Одновременно, напомню, что ни в коем случае нельзя допускать попадания акарацидов (особенно сильных) в мед, т. е. обработки нужно проводить или после откачки меда, или очень задолго до нее. Акарациды имеют в своем составе канцерогенные вещества.
Николай
Воскресенье, 06 Марта 2005, 22:36
Цитата(Анатолий @ Sunday, 06 March 2005, 19:54)
Акарациды на базе флувалината (перитроиды) являются менее сильными, чем акарациды на базе амитразы (бипин и пр.). ЗАМЕЧЕНО ПРИВЫКАНИЕ КЛЕЩЕЙ к акарацидам с флувалинатом.
К сильным акарацидам (с амитразой) привыкания нет."
Собственно, и у нас на форуме неоднократно отмечалось, что мы не замечали привыкания клеща к бипину. Т. е. информация Хмары частично согласуется и с нашими даными (в части отсутствия привыкания клеща к бипину).
Тут причина даже не в том сильные или слабые аккарициды. Ведь всё яд и всё лекарство - главное доза. Пиретроиды применяются длительно в виде полосок обычно на 2-3 недели. А пчеловоды часто нарушают инструкцию и старые полоски оставляют на очень длительный срок иногда на всю зиму. То есть доза слишком слабая чтоб убить клеща действует практически постоянно это и способствует привыканию. Вернее отбору и размножению устойчивых к пиретроидам клещей. Бипин действует не пролонгированно а ударно. Его впрыснули раз ну два в улей и всё он обычно всех клещей что не в расплоде и завалит. К ему тоже наверно выробатывается привыкание но не так быстро.
Валент
Понедельник, 07 Марта 2005, 6:11
Цитата(Николай @ Sunday, 06 March 2005, 19:39)
То есть доза слишком слабая чтоб убить клеща действует практически постоянно это и способствует привыканию. Вернее отбору и размножению устойчивых к пиретроидам клещей. Бипин действует не пролонгированно а ударно. Его впрыснули раз ну два в улей и всё он обычно всех клещей что не в расплоде и завалит. К ему тоже наверно выробатывается привыкание но не так быстро.
Пожалуй, правильно рассмотрена причина привыкания в хим препаратам. Очевидно, эффективны все-таки только ударные дозы и кратковременные!
Кемеровский
Понедельник, 07 Марта 2005, 8:22
Использует ли кто Болгарский препарат Апипротект и эффективен ли он по сравнию с Бипином?В рекламных статьях пишут что эффективней, как на самом деле?
Николай
Понедельник, 07 Марта 2005, 18:21
Цитата(Валент @ Monday, 07 March 2005, 5:14)
Пожалуй, правильно рассмотрена причина привыкания в хим препаратам. Очевидно, эффективны все-таки только ударные дозы и кратковременные!
ну не всё так просто. Ударные и кратковременные не эффективны когда есть расплод. А пролонгированные отлично действуют именно в этот период только надо не занижать дозу и не держать больше времени чем по инструкции.
Анатолий
Среда, 09 Марта 2005, 11:17
Цитата(Николай @ Sunday, 06 March 2005, 22:39)
Тут причина даже не в том сильные или слабые аккарициды. Ведь всё яд и всё лекарство - главное доза. Пиретроиды применяются длительно в виде полосок обычно на 2-3 недели.
Ну почему же, Николай? Доза - дозой, но главное ИМХО состав яда. И яд яду рознь. Амитраза намного сильней тех же перитроидов. По- этому и убивает наповал, без всяких привыканий. И, кстати, полоски тоже разные есть. Те же ПОЛОСКИ апистана, если не ошибаюсь, на базе амитразы, т. е. это не перитроид.
Николай
Среда, 09 Марта 2005, 12:48
Цитата(Анатолий @ Wednesday, 09 March 2005, 10:20)
ПОЛОСКИ апистана, если не ошибаюсь, на базе амитразы
Вот тут ты точно ошибаешься.
Владимир Викторович
Среда, 09 Марта 2005, 18:49
Апистан если я не глючу на основе флувалината - это пиретроид.
Я в прошлом году обрабатывал только щавелькой, никакой химии - проверим в этом году что получится.
Кемеровский
Среда, 09 Марта 2005, 18:53
Цитата(Владимир Викторович @ Wednesday, 09 March 2005, 15:52)
Я в прошлом году обрабатывал только щавелькой, никакой химии - проверим в этом году что получится.
А ,что Щавеливая кислота перестала быть хим. препаратом?
Владимир Викторович
Среда, 09 Марта 2005, 19:17
Щавелевая кислота - это органическая кислота, которая встречается в природе, входит в состав многих растений, собственно название от этого. После обработки не загрязняет продукцию - мёд, прополис, пергу, соты, безвредна для человека, в отличие от препаратов химического синтеза - синтетических акарицидов, фунгицидов и т.д.
Сведения общеизвестные, это для тех, кто на бронепоезде:)
jura-1
Среда, 09 Марта 2005, 19:30
Влад.Викт. щавелевая кислота приводит к таким заболеваниям,как аскосфероз и аспергилез.Я советовал бы всётаки пол-зоват-ся мурав-иннои кислотои.Тоже натур. продукт но не вызывает упомянутых заболевании.
Владимир Викторович
Среда, 09 Марта 2005, 19:42
Юра, да, я тоже слышал об этом, возможно это и так, повышение кислотности способствует развитию грибков. Только разницы между использованием жидкой муравьиной и кристаллической щавелевой в этом плане нет. Дело в том, что при возгонке щавельки (а я именно так её использую) выделяется муравьиная кислота и углекислый газ. Плюс щавельки перед муравьинкой - кислота в виде паров более "ударная" доза, чем постепенно испаряющаяся жидкая муравьинка, минус - менее пролонгированное действие и сложнее рассчитать дозировку при обработке. Но муравьиная кислота в чистом виде - тоже вещь хорошая, согласен.
jura-1
Среда, 09 Марта 2005, 19:52
Может оно и так.Мне не надо дозироват мурав-инную кислоту т.к. у нас продаётся картон пропитанныи кислотои в пакетах(в общем всё подготовлено,тол-ко раздат надо).+ мурав. кислоты ещё и в том что обеззараживает соты от аскосфероза и нозематоза.
Владимир Викторович
Среда, 09 Марта 2005, 20:00
Вопрос - либо кислоты способствуют грибковым заболеваниям, либо наоборот - обеззараживают соты от грибков. Фиг знает. Хочется думать, что второе;)
jura-1
Среда, 09 Марта 2005, 20:16
Будем надеется что второе,но надо быт всегда на чеку.По мурав. кислоте вроде ничего плохого не читал(проводили сравнител-ные опыты щав. и мурав.,мурав. предпочтител-неи).А в общем испол-зую строит. рамку,что тоже не плохо.
Николай
Среда, 09 Марта 2005, 20:18
Цитата(Владимир Викторович @ Wednesday, 09 March 2005, 18:20)
Щавелевая кислота - это органическая кислота, которая встречается в природе, входит в состав многих растений,
Ага. А муравьиную даже в любое время летом можно использовать. Она вообще входит даже в состав мёда. ПРИМЕНЯЙТЕ МУРАВЬИНКУ.
Ну конечно орг. кислоты нельзя и сравнивать с пиретроидами и бипином. эТО ЖЁСТКАЯ ХИМИЯ
Цитата(Владимир Викторович @ Wednesday, 09 March 2005, 17:52)
Апистан если я не глючу на основе флувалината - это пиретроид.
эТО ТОЧНО. Но уже выпускают российские полоски с амитразом. То есть он будет действовать длительно слабой дозой. Это гарантия появления устойчивых к бипину клещей.
Найдём ли мы достойную бипину замену. :confused: