А я и не писал, что это одно и тоже. Я писал , что даю "молоко" сухое ( настоящего молока там практически нет) Там соя ( растительный белок ) витамины и минералы.
Вот и получается. что пчелы получают витаминизированый белок.
Только молоко это бывает разным , и некоторые производители не вводят в состав В12. Поэтому и напмсал, что нужно смотреть. что берешь.

Отвлечь собеседника от основной темы многочисленными второстепенными вопросами не есть хорошо

Это ответ на один из вами заданных мне вопросов.
А ведь можете


Да ни один не вводит
Даже если пишут витаминизированное. В лучшем случае микроскопические следы

И в результате виден эффектот этих "следов " не вооруженным глазом. Особеннона тех кому это молоко предназначено--- на телятах. Поверьте, что было с чем сравнивать.

А кормить таблетками или витамином В12 из ампул, считаю излишним.

Не, просто я не знал, что "витамин В12 и есть КОБАЛЬТ".
А потом я так и не понял, почему именно В12, даже если это и есть кобальт. (опять не рациональный способ диалога?)

Это эффект молочных белков
Особенно у животных и млекопитающих
Молоком у них принято детей вскармливать
А пчел принято медом и пергой после м,ат.полоска
Хотя от дачи коровьего белкового молока вроде тоже никто вреда не зафиксировал
Сам я ленюсь
Да и перга у нас почти сразу за таянием снега появляется
Вообщем не приспичило

Tveriak Кобольт , ( наблетки ли или витамин В12) очень благоприятно воздействует на яйценоскость матки , в результате матка быстрее выходит весной на максимальную яйценоскость. Просто небольшая помощь ( в виде витаминов) заметно ускоряет весеннее развитие.
Поскольку в природе кобальт присутствует в продуктах животного происхождения ,получить его пчелы могут только с падью , а падь -- это уже не весна.

А вот и не согласен!!!
Я вопросы не с потолка беру, а в диалоге, из Вашего же ответа. Т.е., я только задаю уточняющие вопросы. Вы спросили о молодых пчелах, а я уточнил возраст в днях. И я не отвлекал Вас от Вашего же сообщения своим вопросом.
А для Вас эти вопросы второстепенны только по той причине, что на них нет ответа. Но я то в этом не виноват. Так и пишите тогда - не знаю. Я и уточнять перестану.
- Доктор, а какая у меня температура?
- Высокая!
- А какая высокая?
- Да откуда я знаю? Я же вам её не мерил. И не отвлекайте меня второстепенными вопросами. Сказал высокая, значит высокая!

Как-то так получается.

Ладно. Не интересно стало. Сплошной флейм пошёл.
Пойду поперевожу. Интересное исследование нашёл, по борьбе с Варроа. Скоро выложу себя в ВК.

Таракан
Пробавал коровье молоко ( своя скотинка имеется) , эффект не тот, пробавал сгущенку --- тоже не то.

Может жирность мешает?
В покупном же один молочный порошок ...

Таракан Скорее всего мешает белок животного происхождения. А так зашел в вет аптеку , купил мешок " сухого молока" и хватает и телятам и пчелам.



Было замечено, что у телят при смене коровьего молока , на коровье часто бывает понос, а вот с сухим молоком бывает реже.
Хотя конечно на натуральном молоке телята растут веселей. Но это уже совсем не в тему , поэтому треп прекращаю.

А как же тогда пчелы в природе жили? Ещё до появления человека?
Кобальт, как микроэлемент, присутствует в перге. И этого количества пчёлам вполне достаточно. Естественно, если весной в гнезде достаточно перги.
Кстати, последние исследования достоверно установили, что как и в человеке в пчеле живёт куча полезных микроорганизмов. В пищеварительном тракте. Причём в каждом отделе свои бактерии. И этот биоценоз очень стабилен в здоровых пчёлах. Так вот, все эти полезные бактерии участвуют в процессе пищеварения, и выделяют кучу необходимых пчеле полезных веществ. В том числе и витамины группы В.

тоже наверное больше девченками на последней парте интересовался
пыльца это то же яйцо со всеми вытекающими: белки жиры, углеводы, витамины, минералы...



а в сухом молоке белок какого происхождения, растительного ?

В тотм то и весь фокус ,что молоко для откорма телят , продаваемое в вет аптеках в своем составе не имеет белков животного происхождения.

Вот здесь есть немного для представления. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28573033 На этом же сайте уверен, что очень много будет статей об иммунитете пчёл.

Кстати интересно... социальный иммунитет. У человека такого точно нет.



В пыльце действительно мало витамина B12. Почему так природа задумала... непонятно. Может он не совсем нужен пчёлам?



А каких витаминов в пыльце меньше всего? И какие пчёлам действительно нужны? Вроде бы витамина С в пыльце содержится с избытком.

Может и так !!! И еще пчелам совсем не нужно, что бы у них мед забирал человек.Весь процесс пчеловодства построен на том, чтобы создать пчеле максимально комфортные условия для развития и медосбора.

В пыльце (в отличие от мёда) витаминов довольно много. Пыльца - это не только аминокислоты, но и витамины!




Это понятно. Но вот Тверяк говорит в пыльце его достаточно вполне (я в поисковике порыл, подтверждаю его слова). Следовательно если мало пыльцы в вашем регионе - значит можно витамины с минералами намешать и дать. А если достаточно, то зачем он сдался. Не просто же давать, чтобы дать.

посмотрел состав сухого молока:
белок 20-25%, а какого он происхождения не сказано.

Вот ещё о варроатозе и об иммунитете пчёл. Свежачок,исследования 2017-го года. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5384011/

В двух словах, из того, что понял. Способности колоний к самоочищению передаются посредством одорантных сигналов. Т.е. пчёлы выделяют специфические (антенные) вещество (белок), которые заставляют колонию (социальный иммунитет) поддерживать чистоту в колонии.

А вот о веществах, которые обеспечивают врожденный иммунитет пчёл. Четыре белка: абаэцин, апидецин, дефенсин и гименопатэцин.

Статья об иммунитете пчёл: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5367273/

А вообще статья о том, как полезная кишечная микрофлора помогает организму хозяина (пчелы).

Brawler
Часть ученых вроде считают биоту кишечника человека(а значится и других)-отдельным органом(т.е. Целым )

Это новое активное направление в изучении защитных механизмов у пчёл.
Этим активно занимается Нэнси Морган в Техасском Университете. Ведёт проект "Bee Microbiome".
http://web.biosci.utexas.edu/moran/bees.html
Очень интересные исследования с практической пользой.


Упс! А что же там? Генномодифицированая соя?
Вот опять скажете, что нам знать этого не надо. Кушайте, раз дают... А я напрягся.
Ой! Ещё больше напрягся.

И минеральные вещества тоже.
Причём очень важно для пчёл иметь пыльцу с разных растений. Оказывается, состав аминокислот и полезных веществ в пыльце разных растений разный. И они это чувствуют. При фуражных работах выбирают по потребности. Если есть выбор.
В пиндосии, при посадках одной СХ культуры на огромных площадях у пчёл отсутствует разнообразие пыльцы. Исследования показали, что такие пчёлы испытывают большой дефицит целого ряда аминокислот и микроэлементов в организме. И не случайно ульи вывезенные на опыление монокультур сильно изнашиваются, и слабеют за короткий период опыления. И никакие заменители пыльцы не компенсируют её недостаток и однообразие. Ну и как один из основных факторов в развитии КПС этот дефицит надо всегда учитывать.

Вы опять делаете мешанину !!!! Я писал,что даю такое молоко ТОЛЬКО В ТОТ ПЕРИОД , КОГДА В ПРИРОДЕ НЕТ ПЫЛЬЦЫ. А это максимум 7-10 дней после очистительного облета.
даю я ее открытым способом ( кормушки стоят под навесом , на прогреваемом солнышком месте) Пчелы охотно посещают эти кормушки ( за день могут легко перетаскать до 1 кг молока.(на 100 семей).
А вы уже все напряглись !!! В таком случае мясо не ешьте Да и вообще ЖИТЬ ВРЕДНО- от этого УМИРАЮТ.

все верно мы вот принимаем для восстановления микрофлорыпосле приема антибиотиков Линекс и прочие препараты, а пчелам то не даем. Может и им пробовать давать что то подобное


меня тоже такие высказывания напрягают, но ответа видимо не дождешься

Perca На упаковках было написано ,что белок растительного происхождения --СОЯ. А вот какая она ,я сказать не могу. Но могу предположить. Поскольку выращивание ГМО продукции у нас вроде как запрещено.

Самое время сказать что все написанное имеет отношение только к человеку

А по аналогии, нет разницы из каких белков получать аминокислоты для синтеза своих белков .
Растительные это, животные или гмо
Главное, получить и незаменимые, не синтезирующиеся в собственном организме
Хотя готовое поступление всегда проще синтеза
Веганы вон не жрут животных и живут долго и счастливо! Правда все они по внешнему виду унисекси и месячные теряют...
Но живут же несмотря ни на что!

Да все это уже поняли.
Но на этот период, когда в природе нет пыльцы, пчёлы её запасают, и силосуют.
Молочнокислые бактерии, которые активно размножаются в перге, а затем поступают в пищеварительный тракт пчел являются пробиотиками, и препятствуют размножению гнилостных бактерий. Кроме этого, я уже об этом написал выше, в процессе своей деятельности они синтезируют витамины С и группы В. И нет никакой необходимости пчёл чем -либо подкармливать чем-то непонятным. Достаточно построить технологию пчеловождения так, чтобы пчелы могли запасать пыльцу в тот период сезона, когда её избыток, и сохранять эти запасы к периодам, когда её недостаток.

Всё верно. Я это и имел ввиду, когда говорил о практической пользе.
И вот дальше очень интересная информация, уж коль такое понеслось.. .
У пчёл очень специфические виды полезных бактерий. Всего восемь видов, и куча штаммов.
Одним из основных видов Лактобактерий является Lactobacillus kunkeei, штамм YB38. А вообще, их выделено сейчас девять штаммов.
Этот же вид бактерии содержится в виноградном соке(какой штамм не знаю), и способствует сбраживанию вина, и противодействует развитию дрожжей, и гнилостных бактерий.
Ещё они содержатся в нектаре цветов.
Так вот, в старые времена, пчеляки в южных регионах страны, подкармливали опоносившиеся семьи, и семьи с гнильцовыми проявлениями свежим вином с мёдом. С очень хорошим эффектом. Я когда об этих подкормках читал, в старой пчеловодной литературе, не до конца понимал, что в вине работает как лекарство.Узнав о Л. Кункей в вине всё стало понятно.
И естественно, если эти полезные бактерии получится выделить, очистить, размножить, и собрать в одном месте , в виде лекарственного средства, то это будет лекарственный хит!
Но размножать надо определённые, "пчелиные" штаммы бактерий. Может быть будет достаточно определённого вида. Уже готовые, человеческие не подходят. Тем более, что есть очень специфические бактерии, которые встречаются только у пчёл .
Я сейчас "копаю" по каждой полезной бактерии отдельно. Что о ней известно. Если есть желание, можете поучаствовать.
Вот базовая статья Нэнси Морган по этой теме.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4484875/
Можно отталкиваться от её.

Может тему новую создать? Если есть интерес.


Чёт пришла такая мысля.
Медовое вино на перге. Вот где должно быть много полезных для пчёл бактерий.
Если давать пчёлам с больным расплодом, с клиникой ЕГ. Может и сработать. Уж вреда то точно не будет.

Путать молочно-кислое и винное брожение не стоит
Кефир и вино немного отличаются и по сырью, и по дрожжам, и по конечному результату. Хотя и много общего в биохимии процесса


Фонтанируешь идеями!!!

При холере дают сухое вино
Живые м/кислые напитки работают лучше всяких Линексов
Но, кормить пчел вином и кефиром я б все-таки поостерегся...
Они и сами неплохо справляются!
А если не справляются, то цефалоспорины 5 поколения вылечивают ЕГ за одну обработку

Таракан, я понимаю так, что Вам бы просто поспорить, и уже не важно по какому поводу. Даже прописных истин стало достаточно.
Давайте попробую объяснить более популярно.
Абсолютно не важно какое брожение, важно какие бактерии участвуют в этом процессе, и насколько они полезны для пчёл. Понимаете?


Про кефир, это уже Ваши собственные фантазии.
А вином пчел поили в старину. Я даже рецепт где-то видел. Попытаюсь найти.
А? Ну-ну.

Ну..., не совсем так
Скорее поболтать с приятным собеседником, разбирающимся в чем-то кроме практического пчеловождения
И именно в таких разговорах и появляются интересные идеи
А про пчеловодную практику уже давно практически все известно
Остается только за новинками хим.промышленности и оборудованием следить


На месте моей стоянки несколько лет назад один умник бражку давал, так у меня три семьи несильных выбили и были искусаны все что движется и даже коты соседские


Почему только мои?
Мордасов молоко дает, а Тверяк лактобактерии предлагает. А если вместе эффект удвоится?

Ладно, Там в фразе про запас перги есть подводный камень в виде грибковой плесени...
А плесени в последнее время даже канцерогенные свойства приписывают

Всё верно.Если в вине появляется плесень, то это вино надо выливать на помойку.
Если в вине размножаются "нужные" бактерии, то плесневелые грибки подавляются. Л. Кункеу как раз этими свойствами подавления и характеризуется. Ещё в перге содержатся бактерии из группы Acetobacteraceae, или уксусные бактерии. Они "питаются" этанолом, и производят уксусную кислоту. Если перговое вино закиснет, то надо будет думать на них.

Ваше мировоззрение напоминает мне что-то из ультра-религиозного...
Что-то близкое к баптистам или староверам...
Приходилось сталкиваться в практике, когда на вмешательство по жизненным показаниям получаешь жесткий отказ
И тогда становишься перед выбором - быть осужденным за неоказание повлекшее смерть, или ну его нафиг с его религиозными догмами

Жизнь и окружающая среда сильно изменились
Без химии уже не выжить

Вообще-то есть разница. Аминокислоты разные бывают. А что касается пыльцы, то если пчелы будут выбирать между пыльцой ветроопыляемых и энтомофильных, то выберут последние. А насчет предпочтений, читал, что пчелы выбирают в первую очередь пыльцу богатую жирами. Например одуванчиковую.



Я вообще-то думал, что сбраживанию вина способствуют дрожжи (грибы), а не бактерии. Хотя знаю, что лактобактерии на определенном этапе сбраживания добавляют для угнетения патогенной микрофлоры. Сам добавлял.



Я за рациоанальность во всем. Приходилось сталкиваться, когда при железодефицитной анемии собирались кровь переливать.

Так и есть


На Нв ниже пороговых без этого не обойтись
Да и при определённых состояниях тоже

А потеря времени приведёт к хронической ишемии всех органов и систем, к ишемический инфаркта всех органов и инсультам
Так что опять из двух зол выбирать нужно

В одном из ульев на прилетке обнаружен недоразвитых личинок. Что это было?

Вероятен клещ

Возможно просто застудили и личинка погибла

Ну, это Ваши проблемы.
Терпеть ненавижу подобные обобщения. Без какой химии? Кому не выжить? Где не выжить?
Если мы про пчёл, то мои пчёлы не только выживают без химии, но и отлично работают. Мёда носят столько, что девать некуда.(кстати Вам мёд не нужен пол тонны могу по блату отгузить по доступной цене ) Каждую весну продаю сильные и здоровые зимовалые семьи. Из "химии" на пасеке последние 4 года использую только эфирные масла.
Если Вашим пчёлам без химии не выжить, то ко мне то какие претензии?
Всё верно. Но это если требуется сделать вино для внутреннего потребления. Тогда специально добавляют винные дрожжи. Но если нам надо будет получить лекарство для пчёл, на основе "пчелиных" бактерий, содержащихся в перге, то дрожжевые клетки нам надо будет наоборот подавить, и дать размножиться лактобактериям. Для питья такое вино тоже будет испорчено, а вот для пчёл возможно будет самое то.
http://vinocenter.ru/molochnokislye-bakterii.html

До претензий вроде не опускались ...

Таракан, Вот так и думал, что именно так ответите.
Ведь Вам же нечего больше возразить по поводу того, что я у своих пчёл химию не использую?
Значит можно без химии обойтись?

Приезжайте к нам на акацию и на кориандр
Я вас встречу и обеспечу кочевку
Потом обсудим

Я тоже ваши посты предугадываю
И это хорошо обоим. Я так думаю
Просто понимаем друг друга

Зачем же я поеду из своего экологически чистого, без химии региона, к Вам?
Нет уж! Лучше Вы к нам...

Мысль интересная
Ваш лесной мёд пробовал, очень понравился
А у меня тонны 1,5 акации ждёт своей цены
Только вот расстояние между нами уж очень большое для бартера...

Вот Вы зря так спорите. Каждому свое. Уже писал об этом. Я вот тоже всем доказывал, что одной - две "легких" обработки достаточно для пчел и почти без химии. И ведь не один-два года жили пчелы. А учитывая мой опыт и опыт отца десятки лет уже. И вот стоило в прошлом году (как говорит Таракан) поехать на этот долбанный подсолнух, куда набился десяток пасек, если не больше. И все такие большие. И ВСЕ! ХВАТИЛО! КИРДЫК! Потом у Виктора Андреева пакеты покупал весной. Вот со стороны наблюдаю за частью Вашего спора (химия/не химия) и думаю кто из Вас прав. Правы оба! Только каждый для своих условий.

Так вы никогда не поймете прелести хим.обработок
Наш Дима Украинец в Липецк после акации уходит с пчелами на весь оставшийся сезон
Из головы его технология не выходит...

А что за технология?

Так и я все жду, когда оппонент сам (!) поймёт узость своего мышления!

Я в Куйбышеве жил долго
В Бузулукском бору видел пасеки где вообще про обработки не знают и прекрасно качают мёд (один раз осенью)


Берет сильными семьями много дорогого и востреюованного светлого акацтевого мёда и уходит в леса-луга средней полосы
Там немного берет луга и хорошо развивается, готовясь к акации следующего года

А мы взяток ниже 1,5 считаем уже убыточным

На любой кочевке

А у меня убыточных взятков не бывает. Мои 30-40 семей - это же хобби, развлечение по выходным.
А значит целеполагание в голове совсем другое - как сберечь пчёл.
Глядишь, ещё и вам, на юга, пчёл продавать будем.

Прошел я и этот этап
Пока не ушёл на пенсию

Сейчас южане оценили достоинства породных маток
Раньше многие в Белгороде покупали
Сейчас мне местные СР и даром не нужны. Если только оасплодные рамки весной на усиление перед ГВ...

Тогда вот этого соотношения не понимаю?
Как может быть убыточным взяток, если это не основное средство дохода?
Или Вы мёд перекупам по дешёвке сдаёте? Совсем за копейки?

У меня карника островная. Ну, дети её...

Из википедии:
Цитохром P450 (цитохром P450-зависимая монооксигеназа, англ. cytochrome P450, CYP) — общее название ферментов семейства P450. Входят в класс гемопротеинов, относятся к цитохромам типа b[en][1]. Цитохром P450, связанный с монооксидом углерода, имеет максимум поглощения света при длине волны 450 нм, что определило его название[1][2].
Цитохромы P450 обнаружены во всех без исключения царствах живых существ — у животных, растений, грибов, бактерий, архей[3]. Эти белки отсутствуют только у облигатно анаэробных организмов[3].
Илья обрати внимание что это семейство ферментов, которые входят в класс ферментов
А на известно что один ген=один фермент. Но в организме множество изомеров этого цитохрома, и каждому изомеру соответствует изомер гена, мало того в популяции множество изомеров и они постоянно появляются в результате мутаций генов кодирующих семейство цитохромов Р-450.
Именно это мутационно появляющееся разнообразие изомеров семейства цитохромов является не только основой иммунитета, но и являются основой эволюции иммунной системы.

В нашей местности стандартный дедовский прием борьбы с европейским гнильцом опрыскивание пчел молочной сывороткой. Я думал все это знают
Помню дед обычно делал такой веничек маленький . Сыворотка в ведре он туда макал веник и брызгал на рамку с пчелами и расплодом которую держал в одной руке над ульем. И так все рамки. Через неделю повторял. Расплод становился красившим и красившим Пчелы такую выбрасывают Пчелиная личинка это мешочек с одним входом у которого нет выхода. Поэтому она так быстро растет. Но личинка ни может ни отрыгнуть ни пропоносить Поэтому у пчел очень строгий контроль за личиночным кормом.