Если использовать ОЧЕНЬ старые рамки под расплод клещ будет в них плодиться или нет?
Или Индийская сомсем мелкая,как вошь?


Брызгай,не шути с клещём.
Мой знакомый пчеловод весной никаких обработок не далает,а осенью побрызгал несколько раз.Осыпь достигала 1000 штук на семью!!!
Поверь на слово-это не есть КАРАШО!

Всем привет!
Я тут как-то показывал свой аппарат против клеща: http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...album&album=376
Так что мне в нём не нравилось, что заправлять поршком можно только снизу и при полном охлаждении.
На курсах видел у доктора другой аппарат: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Но у него недостаток. Пламя напротив улья. При показе горела трава!
Но идея с краном понравилась.
Кран закрыт в начале, и в процессе обработки тоже. Засыпал чего надо- крышку завинтил- кран открыл- постучал легонько- кран закрыл - горелку включил.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Преимущества- можно подсыпать не дожидаясь остывания.
Но мне интересно стало и другое. Можно ли так жидкость испарять? Налил около 5мл воды в "загрузочный бункер" при закрытом кране. Ну и дальше как и с порошком. Что заметил - с порошком вылетают вначале белые хлопья, потом дым идёт. А с водой, а она перемешалась с осевшим на стенках порошком, такого не было. Сразу пошёл дым (или пар?) Но до чего едучий. Ветер чуть поменял направление и я пожалел, что не надел маску. Можно было практически сразу загрузить (или залить) новую порцию.
Вот так выглядит он: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Трубка на 15мм переходит к верху в 3/4-ой "бункер", - удобней "заправлять". Можно было бы вместо двух тройников одну крестовину взять, было бы проще. Но нет таких в продаже, чтоб с обжимными кольцами. Короче, ...слепил из того что было. Сразу оговорюсь- испытания проводил "полевые", не "клинические" . И изобретение не моё. Подсмотрел только.

Коллеги сдесь по видимому играют большую роль эфиры жирных кислот в частности эфиров пальмитиновой кислоты выделяемых личинками трутневого и рабочего пчелиного расплода.Возможно личинки рабочего расплода индийской восковой пчелы слишком мало выделяют эфиров жирных кислот.Утверждать точно не буду,так как не знаю биологии развития индийской пчелы.Это всего лишь версия.

у русских пчеловодов подсмотрели я такого принципа вещицу лет 20 назад видел в ж. Пчеловодство
По сравнению с паровой пушкой примитив! там ходи между ульев и постреливай в летки. Пока тут 20 ульев обработаешь - пушкой не меньше 500

И я о том же. Чем проще, тем надёжнее.
Речь ещё о том, что можно обрабатывать и кислотой в сухом виде, и растворами кислоты или другими жидкими препаратами. Наверное

..но при окуривании облаком яда есть возможность привести пчел в оцепенение. В этом состоянии пчела может оторваться от клуба и упасть на холодное дно улья, тогда, как понимаете, она не выйдет из оцепенения и не поднимется обратно в клуб (своими руками увеличиваем объемы подмора), хотя при высоких температурах подняться на рамку ей не составило бы труда. Оцепенение и как следствие, осыпание пчел, может произойти, если поливать пчелу холодным раствором. Температуру раствора необходимо поддерживать в пределах 25-36 градусов, завернув емкость с раствором в утепление, пенопластовую коробку с крышкой…

Если высказывания не верны, отфутбольте.

Ну, не как вошь...
Но настолько, чтобы клещ не размножался, ячейки просто не уменьшаются... Да и заразы всякой много разведете.

Карлов в таких сантехнических шаровых кранах используются пластиковые вставки. Как они выдерживают нагрев?

Да, водится такое за ним. Есть там пластик.
Но точно такие же краны используются в других, подобных, системах. Один я уже показал. После небольшого обсуждения с одним знакомым достоинств (скажем так) использования двух тройников вместо одной крестовины, пришли к выводу, что подача воздуха оптимальная, так как не напрямую продувает крестовину, но хорошо выдувает из нижней трубки растопленные щавельку или раствор чего-нибудь другого. При этом воздух остужает верхний тройник. Вчера после четырёхкратного прогрева заметил, что нижний тройник тёплый что рука "терпит", верхний был чуть тёплый. Кран оставался холодным.
Вот, к примеру один из вариантов: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне предлагаемых на "eBay"_http://cgi.ebay.de/Oxalsaeure-Verdampfer-Varroa-Eleminator-TOTAL-PRAMIUM_W0QQitemZ260412701996QQcmdZViewItemQQptZSpezial_Landwirtschaft?hash=item3ca1ce7d2c
Видно крестовину, и что от нижней трубки не очень то и далеко расположен кран. Но человек предлагает эту штуку за 84 Евро и говорит о 8-ми годах использования. Имеется в виду, наверное, не самого аппарата, а опыт и эффективность работы с ним. Можно предположить, что на кран тепло не влияет.
Кстати, горелка смонтирована на подставке, а вместо ножного насоса приделан вентилятор (в этой модели). Достаточно, по утверждению, оставить на 1 минуту прибор работать, а самому уйти и не находиться поблизости из-за опасности(!).

Вот и меня тоже не покидала мысль, когда видел как уменьшаются семьи. Если в результате того, что принесли какую нибудь отраву с полей, это одно,а если уменьшаются от большого количества КЛЕЩА.?
В телефонном разговоре с КАРЛОВ. это его НИК.Возник вопрос, а почему собственно применяется трёхкратная обработка с интервалом в неделю.? И вопрос .а какой период у клеща с выхода из ячейки и до первого отложенного яйца.Карлов, неугомонный пчеловод, сразу нашёл мне ссылку вот по этому адресу http://beelife.org/content/1065/read47.html И вот что написано в биологии клеща.

Для развития ооцитов у молодых, вышедших из ячейки особей длительность питания должна быть не менее 4—13 дней. В опытах А. Шульца потребность захода в ячейки возникала у 68% молодых самок после 12-дневного питания на взрослых пчелах, у 90%— через 24 дня, а у отдельных — только через 48 дней. Клещи, находящиеся на пчелах в течение 84 дней, не пытались проникнуть в ячейку. Однако самки ранней генерации паразита в безматочных семьях сохраняли способность к размножению в течение 250 дней. Тоесть если я правильно понял, то есть клещи, которые способны и после 4дней питания откладывать яица, и после 5 и после 6, ну и так далее.Хотя процент таких клещей маленький, способных к раннему откладыванию яиц, но они есть. А почему собственно говоря он маленький? Это на период его изучения он может и был маленьким, а время идёт и % его я думаю ВЫРОС .И когда время между обработками НЕДЕЛЯ. то есть клещи, которые выйдут сразу после обработки, созреют для яйценоскости, накладут яица, на 4, 5, 6, 7 день, а там и другая обработка подощла, но уже поздно, яица клеща в расплоде.
Вот и выходит, что я своими обработками, уничтожил клеща. у которого готовность к яйцекладке больше недели, а клещ с меньшим временем развития ПРОЦВЕТАЕТ. Так как щавелькой обрабатывал не один год, вполне возможно, что и произошёл ОТБОР клеща по ускоренному созреванию, СУПЕР КЛЕЩ.
Тогда вполне логично и определиться, как бороться .Созревание клеща минимально в 4 дня. закрытый расплод пчел у пчёл 10-11 дней. И обрабатываем в 1-5-9-12 день и 16 КОНТРОЛЬНЫЙ В ГОЛОВУ. Но 4 раза и с такими короткими промежутками и одной щавелькой, тоесть её парами, тяжеловато для пчёлок.Так можно и чередовать. Пары щавельки, пары керосина, касторовое масло с тимолом, и опять ПАРЫ щавельки.
КИРЮШИНу от меня
КАРЛОВуот меня шарик.

Вот такой тоже апарат для окуревания щавенлькой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дрон

так может начать с того, что вывешиваем пластинки пролонгированного действия, они контролируют гнездо , далее обработка парами.
Я тут не открою нового, амитраз,..., щавелька... итд.
И конечно надо совместить ( расчитать) обработки так, что бы перед ранними отводками или перед делением семей, был как раз 16 КОНТРОЛЬНЫЙ В ГОЛОВУ.

А что это такое и как производится контроль?

Мы уже несколько лет ведём такую обработку. По моему я уже об этом писал.

Карлов -так ведь мы например вывешиваем ЧекМейт. Его действие уничтожение клеща, по моему, до двух месяцев.( по крайней мере мы вывешиваем его перед августом) а забираем в начале октября.
Но даже при наличае это полоски , мы обрабатываем амитразом против трахейного клеща и этим же действием против деструктора.

То есть, это исключает необходимость обработки парами (щавельки, керосина, касторки и т.п.)? Скажем, в период август-октябрь? Или на более длительный период?


А как у вас? Повтори пожалуйста ещё раз. Тоже четырёхкратная с промежутком в четыре дня? А сколько раз в год и в какое время? Всегда одним препаратом или чередуете? Имею в виду- чередуете ли в течении одной обработки, например, как Дрон писал (щавелька-керосин-касторка-щавелька), или меняете препараты при последующей обработке.

р.с. Блин, так непросто собрать порой действительно полезное, важное, нужное в одном месте. Помогите уж, друзья, в этом.

Карлов


Мы ТОЛЬКО Чек Мейтом.Его ДВ -Кумафос.

Стояли у меня палочьки апифита с середины авгста по середину сентября.Думал нормально обработал.Позавчера для контроля пролил 3 семьи АКВАФЛО.Сегодня утром глянул,а там клещь прямо хорошо посыпался.И давай поливать остальные,половину прошел.Мораль :нельзя в этом вопросе расслабляться,обрабатывать надо.

мы таким приметивом пользовались до 90-91гг, и сейчас на памяти 2г щавелки засыпали-проволока рамок не охваченная воском к весне ржавела

Климат у нас далеко не ваш, но технология приемлема с корректировкой по сезону.
Осенью, у нас в ноябре когда закончится расплод и пчёлы соберутся в клуб, делаем обработку дымом Тактика, заливаем нарезанные полоски плайвуда Тактиком, это что то вроде ДСП только он из пресованных стружек. На следующий день едем обрабатывать. Разжигаем дымарь дровами, закладываем в дымарь пропитанные Тактиком полоски плайвуда 6-7 шт шириной 3-4см и длинной 7-8см. Делаем 5-7 качков дымаря , короче пока не пойдёт дым без огня, потом начинаем дымить в летки, зависит от качества дымаря 3-4 качка пока из под крышек не начнёт итти дым, по мере выгорания тактика количество качков добавляем. Одной зарядке хватает примерно на 60-70 семей. Через 30 минут можно проверить количество осыпанного клещя.
Летом, ближе к середине августа начинаем четырёх кратную обработку этим же Тактиком, разводим его водой в пропорции 100гр на 4 литра воды, заливаем в опрыскиватель садов, настраеваем струю слегка распыляемуя и впрыскиваем в леток из расчёта чтоб всё дно было мокрым, и так четыре раза через три дня. Некоторые пчеловоды замачивают бумажные полотенца свёрнутые до размеров 15х15 см и ложат их между корпусами. Ещё вариант, замачивается гофрированный картон шириной 10см и вставляется в леток на всю длинну корпусного улья, и четвертый вариант, напилить фанерки шириной 7-8см и одеть на неё чехол из мягкого материала, пропитать и вставить в леток и всё это делается четырёхкратно. Длинна катона и фанеры делается из расчёта длинны улья и на пару сантиметров выступает из летка, для удобства изъятия.
В течении одного сезона обрабатываем одним препаратом. На следующий год может быть муравьинная кислота или Апистан.

Работник , Витяня.
Спасибо за помощь.
Кумафос как ДВ присутствует в препарате Perizin®. Но, как я слышал, у клеща возникает привыкание к кумафосу уже на 4-тый, 5-тый год. Поскольку применяют Перицин здесь в Германии, наверное, очень длительно и интенсивно, то и результат наверное уже не удовлетворителен.
По Тактику вопросов нет. В Германии, как опять же слышал, он не разрешен к применению.
А четырёхкратная обработка через три дня - очень интересно. Может всё же и попробуем чередовать препараты через три дня. Одна только щавелька пожалуй может быть слишком обременительно для пчёл.

Карлов, я понимаю, что ты тоже не очень большую наработку Щавельки имеешь, но как наблядения по проволоке, не ржавеет?

Больше осенью ничем не обрабатываете?
Медосбор пищевого мёда уже завершён?

Работник, Витяня, к вашему опыту обращаюсь. Привыкание по ДВ лекарства идёт по конкретной пасеке или по региону, как по фразе Карлова. Извините за бональность вопроса, но уточните пожалуйста.

Нет.
Да. Плюс к этому, я на мёд не работаю, откачиваются только излишки, а остальной мёд распределяется по другим точкам где еге не достаточно.
Я ститаю как по конкретной, так и по региону. Ведь все стараются пользоваться прорекламированными препаратами, в итоге адаптированный клещ разносится по региону. Тем более у нас пасеки со всех концов Америке съезжаются на опыление к нам. До 2004 года практически все пользовались полосками ЧекМайт, в итоге он перестал работать, и в тот год пропало много пчёл.

В прошлом году вешали Чек Майт. При упаковке в зиму я вытащил в нескольких ульях рамки и нашёл визуально клеща на пчёлах. Не работает он ни фи га. Супер клещ уже выведен. В результате падёж около 30% весной. И как только я на апистане проскочил, две из 78ми.
В этом году пользовались Апиваром (д.в. амитраз), но и после изъятия полосок видел бескрылых пчёл. Подождём весны.

Визуально клеща не обнаруживалось, полоски варопол дали осыпь 5-10 штук. Зато от бивароола посыпался...
Все больше различных полосок с различным д.в., откровенная фигня.

Устойчивость начинает развиваться, конечно, с конкретной пасеки, но молниеносно- за пару лет, распространяется по региону. Дело в том, что развитие устойчивости клеща на конкретной пасеке к конкретному препарату, чаще всего, заканчивается гибелью пасеки (по понятным причинам) Но этот клещ успевает распространиться...

Мда... Согласен. Помнится, за теорему о том, что в конкуренции выигрывает производитель менее качественного товара, дали Нобелевку...
Чтобы не было устойчивости, надо комбинировать препараты- устойчивого к флувалинату возьмет амитраз, и наоборот. А перекрестно устойчивого- щавелевка...
Ну, и желательно не допускать высокой численности клеща в семьях, при которой инбредные линии могут скрещиваться (несколько самок в одной ячейке).
У нас в этом году- кто халтурно обработал- получили проблемы...

Кирюшин, тот и оно что амитраз не нюхали и результата нет, а флювалинат который год выручает, кстати и от щавельки клеща мизер выпало.
Да и дорогой ет варропол зараза, думал толк будет, а вышло...

зы: китайский бипин у нас появился , продавца спрашвал, народ грит хвалит.

Нужно и как можно быстрее!, никаких полосок!

Посмотри здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...00&#entry230900

Никс, я посмотрел. Нашел, как и должно быть, с чем не будет никто спорить, увидел возможность реанимационных мероприятий, а так же повторение твоих слов мною.
Но замечательные методы Витяни и Работника на следующий год постараюсь провести, немного изменив последовательность, примерно так:
Конец августа.
1.Откачка меда.
2. Обработка парами любого из препаратов, метод Работника и Витяни.
3. Раздача первой порции подкормки с КАС и одновременной установки полосок или ковриков по методу Витяни.
4. После полного выхода расплода и его облета, при температуре от 0 до +5 градусах, обработка теплым раствором бипина.
Первая обработка, уверен, должна быть наиболее эффективной до начала интенсивного червления матки, то есть до подкормки. Считаю, что пары, а не полоски и коврики, должны более эффективно в наиболее короткий срок поразить клеща и на пчеле, и на уже имеющемся открытом расплоде, которого еще не так много в гнезде. При откладке маткой 2000 яиц, думаю, что клещ имеет возможность перебраться в ячейки гораздо быстрее, чем начнут срабатывать полоски по полной программе.

Я бы поменял местами пункты 2 и 3. Откровенно говоря, однократную обработку парами препарата при наличии расплода считаю малоэффективной, а саму эту операцию- излишней в рамках описываемых мероприятий. С остальным- согласен.

Варопол откровенная халтура. Установка ПАК-750 и шнуры ТЭДА дали результат.Но и контрольный по бипину принес очень не малый результат. До 200 особей клеща под сеткой.
И чет кажется мне, что это еще не вечер..Блин...

МОжет их еще в термокамеру кинуть?

Парами хотелось бы по возможности убить двух зайцев - клещей варроа и трахейного.
Кирюшин, а разве на клеща в открытом расплоде пары не подействуют? В закрытом, понятно, туда не достанут. Попытка моего расчета в том, чтобы грохнуть всех неуспевших спрятаться, а затем, после выхода, всех кто выйдет. Всех - это в идеале, которого не будет.

Так там ДВ одно и то же... Странно. Значит ТЭДА- не очень эффективно...

А чего клещ забыл в открытом расплоде?
Он в печатном развивается... На имаго форезирует.
На имаго- треть, в расплоде- 2 трети.
Чтобы достать б-м всех- надо бить три раза через неделю.

Не мало? Недавно обсуждели о четырёх-пятикратном через 3-4 дня. Вчера кое-что об подобном и в немецких издениях встретил.
Или такая частота обработки приемлима только для щавельки? Хотя, не всё ли равно.

Так тот же бипин до 5 дней осыпь дает...
А щавелевая- 48 часов...
Вот и разница...

Второй пункт должен быть на месте четвёртого.

А
Да нет, просто еще был открытый расплод.
И к сожалению еще есть.Немного но есть.
Значит еще не финиш.
А осыпь по первому разу вообще пересчету не поддавалась.

Виталий николаевич у вас на кавказе после "лета" в октябре наерное ще 1 поклоение клеща вышло...

Тема становится все интересней- идем по следу КПС??


Очень весомый вклад в тему: не основная ли причина?!!

Привет,

Не всё равно, Муравьиная бьёт клеща на закрытом расплоде

Если было бы так. То одним движением, одним движением, одним движением....Птфу, заело. В общем с клещом было бы покончено.

Полностью с тобой согласен, но еслиб она его ещё убивала и в закрытом то ей цены не было бы

И клеща- как проблемы- тоже!

Подумали, ешё раз подумали , и решили . Сегодня пчёлкам расставили пакеты с муравьинной кислотой.

А что, действительно нет такого препарата, который может достать клеща в закрытом?
И ни кто над этим не работает?

Когда то читал статейку про улей Пионер ,и якобы в закрытом расплоде хорошо достают пары этилового спирта .?Может кто пробовал?

Привет,

Я это не сам выдумал, а взято из наших источников и пособий по борьбе с клещом. Да что-то и остаёться в расплоде куда не достают пары, как в источниках пишут в расплоде погибает клещей от 60 до 90% в зависимости от состояния семьи и погодных условий, поэтому и делают повторную обработку. Или разовую или длительную с дозатором, где в течении недели происходит испарение. Муравьиная 85% кислота испаряеться при Температуре +30 град. в 15 раз быстрее чем при +10 град. Сейчас надо при использовании правильно подобрать площадь испарителя , при температуре +10 градусов она должна быть как пишут 30 на 30 см . Если Температура ниже +10 град, то уже не рекомендуют её применять



Одним движением с ним не покончишь, но успешно воевать с ним можно

может кто знает препарат"маврик"-для обработки садов?один пчеловод разводит его в соотношении1:2и пропитывает использованные деревянные пластинки от"апифита" и ставит в семьи.правда через7дней надо всё повторить.но эффективность говорит отличная.один знакомый попробывал-говорит что столько клеща еще из семей не выметал,хотя перед этим семьи были обработаны от клеща.сейчас появился новый препарат для обработки садов-"апполо",нокак его разводить не знаю.
кто то скажет зачем себе морочить голову,но к сожалению препараты выпускаемые для пчел сейчас обладают такой низкой эффективностью,что появляется мысль,что производиттели выпускают откровенную лабуду-даже не удосуживаются на указание действующего вещества,а уж про испытания и говорить нечего,зато в журнале"пчеловодство" одни хвалебные статьи как тот или иной препарат хорош в борьбе с клещём.тоесть простое зарабатывание денег на беде пчеловодов.особенно заметно по препаратам которые выпускает Москва.
раньше хороший был Казанский бипин,как только в производство влезла Москва эффективность Казанского бипина стала на много ниже,чем была.

Привет,
Ну и самодеятельность устраивать не надо, Вы ведь не знаете что в Этом препарате для садов и какие последствия будут для мёда и сотов. Так можно и людей потравить или нанести ущерб здоровью

рыжий,
Лучше скажите, где и почем покупаете этот Маврик?
Valerian2, препарат уже прошел испытания на пчелах. Успешно.