Скворцов АЛ
Интересно как это выражается..хотя может появиться и вирус и микроорганизм пагубный для клеща.. клещь ведь тоже потенциальная ниша..практически общий метаболизм подразумевает и обмен взаимный..прикиньте- а уже пчела заражает клеща чтоб он был " добрее или стерильнее"..а чё?..а кто ещё боллее надёжно может " адресно донести" до клеща ответку - как ни сама пчела?..травят же клещей на собаках делая укол собаке..нда интересный ход..

Обращаю внимание, что наблюдение "пробиотики типа Байкал ЭМ и Ветом 1.1 бьют не только по вирусу, но и по клещу" соответствуют этой гипотезе.

Когда в основе иммунитета лежит РНК-интерференция, ситуация может вывернуться необычным для людей образом. Во всяком случае доказано - там где нет вируса ДК, клещ пчелам не страшен.

Читайте Вестник Практического Пчеловодства.

Поясните пожалуйста, а что такое трофика в этом контексте? Поедание кормов?

Это как? Кто раньше появился -яйцо или курица?

И не подскажете чем и как лечить вирусы?

Прочитал. На 105 странице нашел интересующую цитату :По итогам совместного исследования специалисты университетов Шеффилда, Салфорда и Эксетера заключили, что причиной катастрофической гибели пчел была комбинация клещей-паразитов и вируса DMV
Больше ничего не нашел

Строго говоря, пока что установлено, там где нет вируса деформации крыла, а это Новая Гвинея, остров в Бразилии и, вроде, Южная Африка, там пчелы выдерживают огромную популяцию клещей (есть ссылка на буров которые про 10К+ говорят на конференции, труды не нашел) В Новой Гвинее задокументировано, что после массовой гибели эпидемия закончилась и теперь пчелы сосуществуют с клещом. Правда, это не деструктор, а якобсони. Папуасские пчелы теперь предмет пристального внимания. При перевозе островных бразильских пчел на материк эффект пропадает, так как там вирус есть, то есть это именно вирус губит, а не клещ.

Это наводит на мысль, что ответ на Ваш первый вопрос не так очевиден.

А вот ответа на второй вопрос - нету. Народные мыслители в этой ветки рекомендуют пробиотики Байкал ЭМ и Ветом 1.1, но в отсутствии диагностики вируса получается писание вилами по воде. Вроде эндовираза тоже работает, но опять же вилами по воде - у кого-то да, но вместе с весенним бипином, у кого-то нет. Смущает, что эндовиразу украли у новосибирцев, которые ваяют эндоглюкин и торгуют им из-под полы с сайта.

Скворцов утверждает- без вируса клещ не жилец. Вы утверждаете, что клещ без вируса прекрасно развивается до "огромных популяций". Кто прав ?
Байкал это не панацея в лечении варроатоза. За счет этих препаратов мы только сможем поддерживать здоровый микробиом как в семье так и в отдельно взятой пчеле. Это в свою очередь поддерживает иммунитет и "здоровье" пчелы активизируя ее жизненные ресурсы на борьбу с болезнями.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=185901
почитайте посты этого автора на этом форуме

Четвёртый год ковыряю весенний расплод с 5 по 12 апреля, диаметр расплода в районе 5 - 10 см. И не находил ни одного клеща. Сегодня сосед пчеловод самолично вскрывал рамку, - теперь верю. - Был его вердикт.
Суммируя наши наблюдения, можно сделать вывод;
В осеннем расплоде (октябрь) клеща уже нет, в весеннем расплоде (до середины апреля) его ещё нет.
А в семье то он есть, где же он прячется ? Очевидно под стернитами и там он так же неуязвим как в печатном расплоде.


В понимании его текстов, есть неудобь некая, наряду со смыслом, вникать в которые не всегда и не всем хочется. Особенно с пометкой «шучу». Для новичков, большая часть постов838 - китайская грамота.

после первого лечение через сколко ден входит клещ14 а вы ещё две лечение делали это будит 10 ден ещё 4 денклещ будут входит и лечет надо делат

Я уже писал, знаю хорошего пчеловода со Щучинского района, он поздно осенью когда практически нет расплода-делает диагностику беря пчелу за пчелой и заглядывая по брюшко. На мой вопрос про требуемое время отвечает что не больше чем на смывы надо времен и Короче сто пчел он конечно не смотри. Но если 50 просмотрел и ни одного или один клещ- то спит спокойно Говорит при навыке определенном это довольно быстро-просмотреть 50 пчел.

николай6474
Вот как раз на пчеле под тергитами он уязвим- он не вмещается там- торчит...наездников безбашенных лет 15 -20 не вижу..клещь стал другой и визуально ( блеклый, мелкий) и поведенчески ( ващще не катается- скрытный до нельзя)..молодец просто..безалаберного стало на порядки меньше..грамотный дух..

Если уязвим, почему поздней осенью не осыпается весь и ранней весной осыпь штучная а в конце мая уже ползающих пчёл можно увидеть?.

Торчать то он торчит, но сильно замедляет свои жизненные функции, как крокодил замедляет сердцебиение до 4 ударов минуту. Дыхание замедляет и пары возгонки не успевают подействовать, полоски стоят в другой улочке, проливку пчёлы слижут, всем не хватит.

Было бы всё так просто, все бы долечивали в зимовнике.
Просматривал в январском подморе по 300 шт., не находил. В ноябрьском, подмор был отдельно, клещ отдельно. Клеща под стернитами видел только на фото.


Очень правильные слова, стойка в позе ещё ни кого не украшала. Думаем, пробуем, анализируем, делимся!

николай6474
А вы бы как поступали на месте клеща? Ждали когда вас убьют..он творчески подходит к выживанию- это серьезный пришелец и ещё много нового узнаем о нем..кстати не спроста у пчел и не только у них сложилась такая форма наследования и размножения- видимо нечто подобное клещу( или другому паразиту) уже было очень давно..не зря на первых порах именно трутневый расплод был приоритетной мишенью клеща- та же вольбахия тоже тупо занимается андроцидом масштабно..недавно было статья ващще интересная- не запомнил название рачка- но корни ведут к аквариумистам- в Европе водоемы активно осваивает вид- который сначала избавился от полового размножения , а потом стал просто клонироваться, тупо копии и масштабно..вот вам и пресловутый имьбридинг и отсутствие свежей крови и требование наследуемой изменчивости..природа всегда в креативном поиске- и незаменимых у нее нет, любимчики тоже проходной номер..

Прежде клеща в семье было до 10 процентов,- это не было фатально для семьи, по этому клеща можно было видеть на пчеле, сейчас численность клеща сократилась в разы но при этом увеличилось коварство клеща за счёт вируса.
Так,что думаю дело не в молодцеватости клеща а в нашей самоуверенности, до тех пор пока едешь не спасёт нашу пасеку в ноль или 0,5., тут мы начинаем искать выход и находим его для себя, не зная, что этим путём уже прошли многие и пришли к тому же разбитому корыту. Я говорю о круглогодичном,безкомпромисном, ВСЕхимичекой обработке, когда в один сезон используют весь арсенал химии и по максимуму. Два ,четыре года таких обработок и вы становитесь безоружными против клеща. До полной гарантии, нелишне будет использовать пролонгированые полоски в течении месяца с вух- трёх кратной смены оных.

Я этого не отрицаю, но ты этим противоречишь сам себе. Постом ранее ты говорил о беззащитности клеща в в безрасплодный период под сугробами.

838 давай ты конкретизируешь своё видение проблемы, он уязвим или творчески подходит к выживанию.

николай6474
Неуязвимых нет- это принципиально для всех абсолютно ..но тот кто хочет выжить- будет стремиться минимизировать свои изъяны, но!- никогда этого не достигнет- ибо читайте первые два слова в начале..это закон природы..

Вы уверены, что это истина "в последней инстанции"..?

Уничтожить все вирусы - это похоже на демагогию...

Пока,что достигает, для абсолютного большинства, клещ неуязвим, численность вторична, на первом месте его наличие.
Меня интересуют твои практические изыскания по поводу, зимней уязвимости клеща. Если есть, что сказать.
А то прения затягиваются.

николай6474 кратко..
Зимой ранней обрабатывать можно( если не смог поздней осенью), как и в начале весны -и безнаказанно ..

николай6474
Ровно также действует правило- если хочешь извести того кто хочет жить - лучше и дешевле найти баланс- извести в ноль пассионария не получится ..

Если верить автору, то обработка пчелосемей от клеща пустая затея. Достаточно обработать противовирусными препаратами и клещ сам уйдет. Интересная тенденция! А мы тут изголяемся- щавелька, флувалинат, амитраз...
Скворцов АЛА Вы обрабатываете пчел от клеща и чем если не секрет?

Хочешь победить клеща ? Думай как клещ !!!


Прям оракул вещает с вершины Джомолунгмы !

Химией я давно уже не пользуюсь, больше пяти лет. Периодически опудриваю пчёл разными порошками,
горчицей, перцем, мукой, так тренирую их на самочистку. Хороши споры грибов -дождевиков.
У клещей лапки пачкает,они бегать не могут.

А вот что ещё пишет учёный http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=187083

А сколько грибов на семью выходит?



Вот-вот, я как раз планирую скормить Оводорин, то есть экстракт мицелия вёшенки. Фабрично выпускают как гепатопротектор при химии, не надо ничего с трутовиками придумывать.

Однако мне вот чего непонятно. Как летом можно лекарство скормить7 Где гарантия, что сироп съедят, а не в соты сложат?

И все-таки Ваши мероприятия направлены на уничтожение клеща а не вирусов "без которых клещ гибнет".

Это не так!
Автор предлагает КОМПЛЕКСНОЕ ЛЕЧЕНИЕ, от клещей и вирусов. Он сам это делает:
"Из своего опыта. Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам). Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса."
С клещём он борется и химическими веществами(репелленты растительного происхождения+ прополис), и технологическим приёмом(замкнутое с трёх сторон межсотовое пространство).
Противовирусное лечение у него на уровне любительского эксперимента. Эффективность самодельных противовирусных препаратав никак не контролируется, т.е. не известна.

Истина то, что "клещ +ВДК" единый комплекс, где каждый элемент дополняет друг друга и влияет друг на друга. Пчеловод может действовать на заклещёванность семьи, и будут снижаться титры вирусов ВДК в организме пчёл. Можно каким-то образом влиять(лечением) на титры вирусов ВДК у пчёл, и тогда высокие уровни заклещёванности у пчёл будут не столь разрушительны для семей.

Это всего лишь теоретические рассуждения автора. Естественно, полностью избавиться от вирусов в природе не представляется возможным, точно так же не представляется возможным проверить гипотезу о том, что если в семье полностью избавиться от ВДК, то и клещ сам собой исчезнет. Это нельзя проверить только потому, что от ВДК семью полностью не излечить, если в ней есть клещи. Зато уже изучено и доказано исследованиями, что низкие титры вирусов ВДК у пчёл семьи могут совершенно не коррелировать с уровнем заклещёванности семьи, т.е. при низких титрах ВДК заклещёванность семьи может превышать 10-15%, и при этом семья не погибает...., зато может слететь осенью.
Таким образом, гипотеза о том, что без вируса ВДК клещ не может размножаться(существовать) имеет полное право на существование, и логична. Другое дело, что давайте без фанатизма! На практике такой вариант развития событий маловероятен, и без лечения от клеща не обойтись.
И не приписывайте volmar_georg лишнего.

Именно это и рекомендует автор в своём сообщении:
"Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия."

Ну и зачем было весь этот "огород" городить... про некий вариант вируса..?


В миллионах лет это сколько..?( Вопрос риторический...)

50-80*10^-6 млн лет

Если реппелент как слово использовано верно- то клещу он никаким боком не отравленная пуля..пугать клеща пустая затея...

Имеются в виду сплошные рамки и сверху карандаши, я верно понял?

Наука (из того же источника) утверждает , что самое главное - заставить клеща бегать.., после чего пчелы начинают воспринимать его как противника - отлавливают и парализуют железами через "мандибулы" ...


И Вам туда же ...в тему под названием "Улей-Рюмка"(или... Лежак - каким он должен быть...)
Только ,желательно, без подвоза свежих штаммов вируса из Узбекистана... дёшево и надёжно...

Ага, лучше их подвести, скажем, из Рязани, но в три раза дороже. Плавали, знаем.

Ну что же, "лучше, конечно, поучиться..", а потом...ловким приемом...с ноги...

Тверяк Мы обсуждаем вышеуказанную цитату, а ты навалился на меня.

Наверное? Не я автор идеи.
Может верно использовано, а может и нет. Эфирные масла те же репелленты, клеща не убивают. Но клещ сыпится, и препараты из ЭМ работают.
Ну, извини. Ничего личного, просто твоя цитата подвернулась.

В ходе обсуждения интересная" картина маслом" вырисовывается. Оказывается для лечения запущенной формы варроатоза (когда безкрылка по пасеке ползает) не достаточно сделать обработку от клеща . Для того чтобы лечение было более эффективным необходимо дать еще противовирусные препараты .Это повысит шансы спасти семью

Когда уже ползают по земле это уже финиш . Может быть удастся спасти но пчелы в зиму пойдут сильно ослабленными .

Естественно.
Конечно хорошо бы одновременно лечить против клеща и вирусов, но проблема в том, что эффективных средств против вирусов нет.
Ещё надо учитывать, чем лечить против клеща на последней стадии поражения семьи. Синтетические акарациды резко повышают титры вирусов в пораженной семье, при их применении.
По этой причине стратегия пчеловода должна быть банальна:1. не допускать высоких уровней клещевой инвазии на протяжении всего сезона 2. не допускать токсического снижения иммунитета пчёл при их лечении от клеща, что позволит пчёлам справляться с вирусной инфекцией самостоятельно.
Как стратегию воплотить в тактику каждый решает сам.


Из-за неудачного летнего эксперимента, в прошлом сезоне, осенью у меня " поползла" вся пасека. Многие семьи ослабли до 3-4 рамок. Осенью всех трижды лечил экополом, и тут же соединял при ослаблении. В зиму ушло 2/3 пасеки( 29 из 45), все слабее обычного. Перезимовали все семьи на улице. Сейчас отлично развиваются. Я сам удивлён, но семьи справились с вирусом, при объединении, хотя считается, что это уже не имеет смысла на последней стадии болезни.

Можно дать эндоглюкин, энтеронормин и т.д
Не стоит переживать и винить себя в недоработках .Прошлый год был аномальным в этом отношении. У многих пчеловодов пасеки "ползали" по земле. Думаю, что общая заклещенность пасек в прошлом сезоне была в пределах статистической нормы, но вирусная активность была намного больше, поэтому пчелосезон был провальный. Повышенная вирусная активность была не только у пчел, но коснулась и человека. Пример тому короновирус который поставил раком "царя природы" в мировом масштабе.

Из практики, смертность при полном отсутствии лечения достигает 95%... Но 5%(в т.ч. пчеловодов) есть... , что обнадеживает...

Если не через голову, то доходить будет все-равно через другие органы.., к сожалению...

Ага, хорошо бы еще и знать хоть какие то препараты противовирусные.
Эндоглюкин, Эндовираза и тп. на Западе их испытания не подтвердили хоть какую то эффективность

Вы в числе 95 % или в 5%?

Начало доходить через ....
Других вариантов , кроме как подергаться ещё немного в 5%, для меня уже нет...

А ссылочку на научную работу можете привести или это в рамках народной науки? Типа на одной пасеке, на двух семьях? И, опять же, эндовираза или эндоглюкин? Это вообще-то не совсем одинаковые препараты.

Это с головы
Мне очень трудно это найти. Читал лет 5 назад и на польском Но это было исследование более серьезное чем на двух семьях

Спасибо. Стало быть, у поляков искать... Нелегко.


Посмотрел протокол майкопских испытаний. Детский лепет из 19 века: экспериментальные семьи здоровы, принесли меду на 15% больше, мешотчатого расплоду нету. Даже титр вирусов не мерили.

Кстати, люди, изучавшие экстракт мицелия ганодермы, он же рейши, титр ВДК мерили. Хорошо падает, раз в сто.

В принципе это возможно, хотя польский я знаю еще хуже чем русский
Но лучше так, ххотите верьте-хотите нет.
Искать в польском сегменте Интернета мне тяжелей чем в русском

А это в Интернете было или на бумаге? Знать бы, как ляхи пишут эндовираза...