Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
курил
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:36)
В равных стартовых условиях
*

Ну не знаю, hmm.gif надо и об этом подумать.
838
курил
Дэк пока мозоль или бородавка не мешают-ну черт с ними-ну так ведь?-а когда болезненны-тогда и сковыриваем ...это про прозрение при обработке-тоже наблюдал такое-видимо сход клеща на фоне химии-это больно, и боль связывают с местом укуса и этим "прилипалой"...никто же не хочет травить пчел и сам травится, никто не против безопасных и экологических процедур-но они либо муторны, либо денежноемкие, либо неэффективны, либо потенциально опасны и непредсказуемы..пока так..и даже если доступный и путевый способ будет найден-решения то глобального же не будет-как был Клещь ,так и будет..пока только химия массово работает на сдерживание..и хорошо что люди пробуют все варианты..в свое время ,допускаю с оговорками по гигиене, именно разностороннее постоянное долгое давление химией и сподвигло тараканов пойти "отдохнуть"..но он обещал вернуться.. smile.gif таракан не проиграл , но и не выиграл..пруссак имеется в виду-в отличии от черного русского, который ещё и кусался, как говорили старики .
Валера Т
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:08)
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:36)
В равных стартовых условиях


Ну не знаю,  надо и об этом подумать.
*


Подумать можно а сделать- большой вопрос . Или ты к нему или он к тебе.
Tveriak
Цитата(Бирюк @ Среда, 04 Сентября 2019, 5:02)
Нужно не путать маврик с чистым тау-флувалинатом. Заводская норма -в одной полоске 80 мг. чистого тау-флувалината .Это примерно 320 мг. маврика.
*


Бирюк, а можно узнать, как считал? hmm.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 6:37)
В десять раз сильнее по воздействию на клеща а на пчёл при этом как ? Тоже в десять раз ?
*


Токсичность веществ, как известно, определяется в Летальных Дозах(ЛД). Наиболее часто используют ЛД 50:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%9450
Для пчёл ЛД 50(орал) тау-флувалината равна 12,6 мкг/особь
ЛД 50 флуметрина(орал) равна от 0,527 до 1,78 мкг/особь( в разных испытаниях)
Таким образом, токсичность флуметрина по отношению к пчёлам выше, чем у тау-флувалината в 24 -25 раз.
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 6:37)
Так что тут не всё так прямолинейно ясно.
*


Конечно. drinks_cheers.gif
Особенно, если учесть, что производители пытаются скрывать уровень токсичности веществ для окружающей среды, которые выпускаются на рынок. И только спустя годы независимых исследований выясняются очень неприятные их свойства. Очень ярким примером является гербицид глифосат, который по-первости считался абсолютно безопасным для окружающей среды, а теперь выяснилось совсем другое. Есть и обратные примеры, например амитраз, который в США запрещался "как очень опасный", а потом вдруг разрешили...

Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 6:37)
По силе воздействия на клеща и способности впитыватся в воск.
*


Всё намного сильнее, чем у тау-флювалината, В РАЗЫ! Действие на пчёл тоже, к сожалению.
Цитата(Бирюк @ Среда, 04 Сентября 2019, 8:19)
При этом доза флуметрина на одну семью производителем также уменьшена в 20 раз.
*


Если я не ошибаюсь, то в китайских полосках 3,6 мг флуметрина. В Фумисане 8 мг тау-флувалината. Я где-то вычитал, что со шпона(полосок) испаряется около 10% ДВ при простой пропитке. Но и в этом случае соотношение сохранится и никак не будет составлять двадцатикратную разницу. А если учесть, что китайцы в своих препаратах применяют специальное напыление веществ на пластины, для лучшего испарения, то соотношение будет ещё более малым.
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 9:17)
Tveriak пытается убедить что это одна фигня -пиретроиды. В отличии от суперсредства -эфирных масел.
*


Это Ваши фантазии. Я такого нигде не писал. dntknw.gif
А вот о том, что современные синтетические пиретройды - сильнодействующие яды, которые действуют не только на клещей, но и на пчёл, понимают все. И Валера Т тоже. smile.gif Однако я не только понимаю эту проблему, но и ищу пути её решения. И не только я. Тот же Рэнди Оливер не случайно испытывает полоски со щавелевой кислотой в глицерине, и не случайно многие пчеловоды по всему миру используют тимол. dntknw.gif И это совсем не суперсредства, но они работают против клеща, и менее токсичны для пчёл.
Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 9:57)
но есть эфирные масла наверняка очень убийственные -кабы знать какие и какая оглушающая цена их будет..
*


Про все эфирные масла не знаю, а вот эффективность пихтового масла зависит от содержания в нём борнилацетата. Его должно там быть не менее 31%. Это техническое(не путайте с синтетическим) пихтовое масло, которое получают в промышленных масштабах для производства камфоры. Аптечные масла имеют косметическую(ароматическую) направленность, и по этой причине имеют разведение в 10-15% от технических масел.
Стоимость технического пихтового эфирного масла чуть более 300 рублей за 200 мл. Всё это изложено в соответствующей теме.
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 11:21)
Давайте наблюдать, проверять, а тогда и будем посмеиваться.
*


Замечательное предложение. У меня и сейчас во всех семьях стоят полоски с пихтовым маслом. Осыпь на поддоны великолепная. Потом будет контроль смывом.
Да, и ещё. Это уже 6 сезон, когда я использую только эфирные масла в борьбе с клещом, и второй сезон с пихтовым маслом. hi.gif
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 10:43)
Думаю все сложнее, судя по его активной пропоганде экологических методов пчеловождения на соц.сетях
*


Всё гораздо проще. Я нашёл то, что искал, и хочу поделиться знаниями с окружающими. БЕСПЛАТНО.
Зачем мне это надо? hmm.gif Можно считать, что я таким способом самоутверждаюсь. Во мне же "сидит" советский врач . blush2.gif
Использовать предложенные мной знания, или нет, каждый решает сам за себя.
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 10:03)
При его уме можно подумать о маркетинговом ходе
*


Обидно пишешь, понимашь? smile.gif
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 10:03)
Если б было иначе, он давно бы перестроился
*


Я и в своём регионе почти 10 лет перестраивался. biggrin.gif
Вот только, Стогов61. объясни мне, глупому. Если пихтовое масло сбивает клеща с пчёл в моём регионе, почему оно не будет сбивать клеща с пчёл в твоём регионе? Ну, да! Сильное перезаражение с других пасек у вас больше. Но эфирные масла можно использовать тогда, когда синтетическую химию использовать нельзя, многократно, и при каждом удобном случае. Может всё же дело не в регионе, а в технологии содержания пчёл? hmm.gif

Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 11:21)
Я например проверил, положил таблетки из ваты, пропитанные Пихтовым маслом. Но дне ни одного клеща,
*


При таком способе использования ПМ у меня был такой же результат. blush2.gif
Валера Т
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:55)
Таким образом, токсичность флуметрина по отношению к пчёлам выше, чем у тау-флувалината в 24 -25 раз.
*


Ну это ты загнул. smile.gif В сравнимых лечебных дозах на полоску флуметрина с тау-флувалинатом можешь пересчитать ? Явно не в 25 раз. Нагнетаешь однако. imho.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:55)
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 6:37)
По силе воздействия на клеща и способности впитыватся в воск.



Всё намного сильнее, чем у тау-флювалината, В РАЗЫ! Действие на пчёл тоже, к сожалению.
*


Смотри выше . Игра цифрами. imho.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:55)
А вот о том, что современные синтетические пиретройды - сильнодействующие яды, которые действуют не только на клещей, но и на пчёл, понимают все. И Валера Т тоже.
*


Да, понимаю . Но не паникую по этому поводу.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:55)
Тот же Рэнди Оливер не случайно испытывает полоски со щавелевой кислотой в глицерине, и не случайно многие пчеловоды по всему миру используют тимол.  И это совсем не суперсредства, но они работают против клеща, и менее токсичны для пчёл.
*


Плохо работают против клеща. Особенно у нас.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:55)
У меня и сейчас во всех семьях стоят полоски с пихтовым маслом. Осыпь на поддоны великолепная. Потом будет контроль смывом.
Да, и ещё. Это уже 6 сезон, когда я использую только эфирные масла в борьбе с клещом, и второй сезон с пихтовым маслом.
*


А от колорадского жука ноготки ? biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:10)
В сравнимых лечебных дозах
*


Ты спросил про токсичность на пчелу, я выложил цифры.
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:10)
можешь пересчитать
*


Давай теперь ты посчитаешь, а я покритикую. biggrin.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:10)
Но не паникую по этому поводу.
*


Я понимаю. Паника появляется, когда пасека внезапно слетает осенью... А до этого все абсолютно спокойны. drinks_cheers.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:10)
А от колорадского жука ноготки ?
*


Этим обычно отпаивают пчёл, при интоксикации флуметрином. А я его не применяю... biggrin.gif
Стогов61
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:02)
объясни мне, глупому. Если пихтовое масло сбивает клеща с пчёл в моём регионе, почему оно не будет сбивать клеща с пчёл в твоём регионе?
*


Я не считаю тебя глупым no.gif biggrin.gif
Скорее подозреваю в высокой степени наоборот biggrin.gif
Твой ум и образование позволяют делать многоходовую стратегию smile.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:02)
Но эфирные масла можно использовать тогда, когда синтетическую химию использовать нельзя, многократно, и при каждом удобном случае.
*


Для снятия клеща с донора можно! Для этого годятся любые остропахнущие вещества, включая духи Шанель N5
Но, нужно создать условия чтоб он не нашел нового кормильца
Валера Т
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:20)
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:10)
можешь пересчитать



Давай теперь ты посчитаешь, а я покритикую.
*


Не хочу. smile.gif Я не критикую тебя за то что применяешь у себя масло. drinks_cheers.gif
Tveriak
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 14:38)
Но, нужно создать условия чтоб он не нашел нового кормильца
*


Вот! Истину глаголишь. И создание таких условий не зависит от региона нахождения пасеки.
Это зависит от пчеловода, и технологии, которую он использует. Если пчеловод ХОЧЕТ и МОЖЕТ что-то изменить в технологии, чтобы клещ "не нашёл нового кормильца", то проблема будет решена.
А из "хочет" и "может" на первом месте стоит "хочет". Пока пчёлы целы, то пчеловод "не паникует", а как большая часть пасеки полегла осенью и зимой, как у одного моего покупателя, так он сразу и сетки с поддонами готов сделать, и пролечить семьи не только осенью, но и весной, и контроль смывом провести... Откуда всё взялось?? smile.gif
И с регионом нахождения пасеки всё это никак не связано. dntknw.gif
Стогов61
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:42)
Я не критикую
*


Показателем правильности выбора метода избавления от паразита является результат!
Он есть, значит все правильно friends.gif
Я чесноком и луком добиваюсь тоже неплохого результата. Но ставлю пластины, на которые обалдевший возбуждённый клещ наступит с большей вероятностью


Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:50)
И с регионом нахождения пасеки всё это никак не связано
*


Я бы сказал даже не с регионом, а с расположением и плотностью пасек

Даже с отказом от больших кампаний на кочевках результат сильно меняется imho.gif
К сожалению совсем уйти от группирования у нас невозможно dntknw.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:20)
Этим обычно отпаивают пчёл, при интоксикации флуметрином
*


Кто и где применяет?
Какова фармокинетика?
Каким таким антитоксическим свойством обладают ноготки? hmm.gif
курил
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:32)
Подумать можно а сделать- большой вопрос .
*

Тогда мы не можем оценить объективно работу Tveriak, да и любого человека, который работает не так как мы. Согласен?
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:02)
При таком способе использования ПМ у меня был такой же результат.
*

Кажется я попал не на то масло. Ещё с весны купил литр. Но сеток нет, планшетов с липким слоем практически не поместить на дно, пчёлы замажут все соты без сетки. В общем надо думать, пробовать. Про обработки во время когда мёд не откачан, даже думать не смею. мёд ведь впитывает все запахи.
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:38)
Но, нужно создать условия чтоб он не нашел нового кормильца
*

Сейчас продают коврики, на которые телефон кладёшь, он прилипает, может быть в этом направлении подумать? Положил на дно такую салфетку, клещ прилип от эфирного масла, да хоть от дыма дымаря, и счастье нам dance2.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:50)
И с регионом нахождения пасеки всё это никак не связано. dntknw.gif
*

и imho.gif
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:01)
Даже с отказом от больших кампаний на кочевках результат сильно меняется imho.gif
*

Я не верю в то что перезаражение летом, критично. Если с весны пчела с минимальным количеством клеща, то перезаражение не успевает развить клеща до критического количества. Заклещённость увеличится, но не критично. Болше зависит от того сколько устойчивых к нашим ДВ особей остаётся в семье пчёл. В общем думать не передумать.


Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:14)
Дэк пока мозоль или бородавка не мешают-ну черт с ними-ну так ведь?
*

Проблема в том что пчелы вообще не обращают внимания на клеща до обработки. Вот в чём засада. Как им открыть глаза без химии? Думаем dance2.gif
838
курил
Вы упоминали о феромоновое завесе..это о чём говорит-клещь нашел общий язык с пчелой, он боллее ее понимает , хочет понять, старается приладиться-чем мы..грубо-он живёт с ней одной жизнью, ежечасно, он в судьбе ее...а мы?.. smile.gif ..мы точно партнёры с пчелой или пользователи?..
Tveriak
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:01)
Я бы сказал даже не с регионом, а с расположением и плотностью пасек

Даже с отказом от больших кампаний на кочевках результат сильно меняется 
К сожалению совсем уйти от группирования у нас невозможно
*


Я уже спрашивал про это же выше.
Могу несколько изменить вопрос.
Как "большие компании" на кочёвке влияют на метод содержания пчёл конкретным пчеловодом?
И почему, при наличии "больших компаний" нельзя создать условия при которых отвалившийся клещ не сможет найти нового кормильца?
Если ДВ клеща сбивает с пчёл в моих условиях, то почему оно не будет сбивать клеща с пчёл в больших компаниях?
Ну, да - перезаражение от других "из компании". Так оно и при использовании "тяжелой" химии имеется. dntknw.gif
Думается мне, в подобных рассуждениях имеется путаница понятий.
Эффективность действия препарата перекладывается на частоту пасек и большие компании. И всё перемешивается.
Эфирные масла, тот же тимол, или пихтовое масло, эффективно работают, но требуют существенного изменения метода пчеловодства, дополнительного оборудования, некоторых дополнительных затрат времени пчеловода. И с этим связаны основное сопротивление пчеловодов. Просто НЕ ОХОТА дополнительно напрягаться, когда и так всё хорошо. А уж все остальные объяснения только прикрытие этого.
Кстати, подтверждением этого является то, что дополнительно напрягаться не желают пчеловоды не только южных регионов, но и на севере. dntknw.gif Пока всё хорошо на пасеке зачем нагружать себя лишними проблемами. biggrin.gif
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:26)
Кажется я попал не на то масло.
*


Именно так.
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:26)
Но сеток нет, планшетов с липким слоем практически не поместить на дно, пчёлы замажут все соты без сетки.
*


Очень хорошо работает древесная зола на дне, и сетки не надо. Правда и осыпь клеща не видно.
Ещё, я перевожу пасеку на сетки без дна. Круглый год, с зимовкой на улице. Даданы уже перевёл.
Т.е., уже есть, как минимум, два варианта решения одной проблемы. И так с каждым элементом можно. imho.gif
Масло купил в магазине форума, и сертификат они присылают.
Если есть компания пчеловодов, то можно купить сразу оптом , 25 литров, у производителя. Потом разделить между своими. Будет ещё дешевле.
Всё решаемо, было бы желание. imho.gif
Стогов61
Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:51)
клещь нашел общий язык с пчелой,
*


Симбиоз?... hmm.gif
Тогда нужно искать и пользу от этого для пчелы
Бирюк
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:02)
Таким образом, токсичность флуметрина по отношению к пчёлам выше, чем у тау-флувалината в 24 -25 раз.
*


Нужно добавить: токсичность 1 мл.флуметрина больше, чем 1 мл. тау-флувалината в 24-25 раз. Так будет правильней.
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:00)
Бирюк, а можно узнать, как считал?
*


В 100 гр.маврика содержится 24 гр чистого тау-флувалината. Делим 100 на 24=4.16. 80*4.16=332мг.маврика в одной пластине(я писал примерно 320 так как грубо умножил на 4))
ВИК
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:26)
Но сеток нет, планшетов с липким слоем практически не поместить на дно, пчёлы замажут все соты без сетки. В общем надо думать, пробовать. Про обработки во время когда мёд не откачан, даже думать не смею. мёд ведь впитывает все запахи.
*


Без планшетов работаешь в слепую а потому трудно определить эффективность препарата . Весной обрабатывал четырех кратно с интервалом примерно семь дней пихтовым маслом . В августе аналогично но после того как снял магазинные надставки комплексно пихтовое в сочетании с флувалидезом на части семей который на пасеке применял впервые после препаратов на основе амитраза . При комплексном применении указанных препаратов не было замечено негативных последствий и помимо прочего флувалидез применялся для того чтобы проверить эффективность пихтового масла . На планшетах выпадало не более пары - тройки десятков клещей но в одной очень сильной семье более сотни если не более .
курил
Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:51)
Вы упоминали о феромоновое завесе..это о чём говорит-клещь нашел общий язык с пчелой, он боллее ее понимает , хочет понять, старается приладиться-чем мы..грубо-он живёт с ней одной жизнью, ежечасно, он в судьбе ее...а мы?.. smile.gif ..мы точно партнёры с пчелой или пользователи?..
*

Я думаю всё намного проще, естественны отбор. Пчела приняла клеща, который выделяет феромоны, которые действуют на пчелу в нужном клещу направлении.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:00)
И с этим связаны основное сопротивление пчеловодов. Просто НЕ ОХОТА дополнительно напрягаться, когда и так всё хорошо. А уж все остальные объяснения только прикрытие этого.
*

Это точь в точь про меня. Но я всё таки думаю, думаю во всех направлениях. Ибо понимаю, что скоро простого решения проблем не будет.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:00)
Ещё, я перевожу пасеку на сетки без дна. Круглый год, с зимовкой на улице. Даданы уже перевёл.
*

Жаль что с нашей низкой влажностью, такой вариант не подходит. Если я закрою верхние летки в конце июля, то буду иметь расплода на порядок больше чем с открытым верхним летком, на сетке в моей зоне расплода не будет вообще, он высохнет. Надо искать что то другое.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:00)
Если есть компания пчеловодов, то можно купить сразу оптом , 25 литров, у производителя. Потом разделить между своими. Будет ещё дешевле.
Всё решаемо, было бы желание.
*

biggrin.gif Если я поверю положительный результат, то за ценой не постою. У меня стоит два литровых пузырька Маврика, которым я обрабатываю виноград, вместо того чтобы обрабатывать пчёл, только из за того чтобы сделать перерыв в ДВ. Только чем донья мазать? Чтобы сушь не вымазывать? Сетка не вариант, Из моей практики, под сеткой надо часто чистить, а это не для моего варианта.
Цитата(Стогов61 @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:00)
Симбиоз?... hmm.gif
Тогда нужно искать и пользу от этого для пчелы
*

Так тебе и карты в руки, может что то предложишь? Ты ведь в этом направлении, имею в виду сембиоз паразитов с жертвами, вроде бы имеешь знания. Может быть всё схоже с человеческими паразитами? Я hi.gif Если что.

Цитата(ВИК @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:44)
Без планшетов работаешь в слепую а потому трудно определить эффективность препарата .
*

Согласен. Это надо себя переломить и заставить тщательно подойти к этому вопросу. Но как же накатанная дорожка не даёт свернуть от уже отточенного пути.
Валера Т
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:26)
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 15:32)
Подумать можно а сделать- большой вопрос .


Тогда мы не можем оценить объективно работу Tveriak, да и любого человека, который работает не так как мы. Согласен?
*


А нужно ли это ?
Цитата(Бирюк @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:33)
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:02)
Таким образом, токсичность флуметрина по отношению к пчёлам выше, чем у тау-флувалината в 24 -25 раз.



Нужно добавить: токсичность 1 мл.флуметрина больше, чем 1 мл. тау-флувалината в 24-25 раз. Так будет правильней.
*


Но это не значит что одна полоска флуметрина токсичнее одной полоски с флувалинатом в 24-25 раз.
Это такой приём когда выхватывается то что выгоднее преподнести. Игра цифр.
курил
Цитата(ВИК @ Среда, 04 Сентября 2019, 19:44)
В августе аналогично но после того как снял магазинные надставки комплексно пихтовое в сочетании с флувалидезом на части семей который на пасеке применял впервые после препаратов на основе амитраза .
*

Я что то не нашёл состав ДВ в Флювадезе. Не получится что в нем ДВ Флювалинат?
NORD56
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:01)
Не получится что в нем ДВ Флювалинат?
*



Да, там это ДВ
ВИК
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 21:01)
Не получится что в нем ДВ Флювалинат?
*


Совершенно верно . Действующее вещество - флувалинат
курил
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:00)
А нужно ли это ?
*

dntknw.gif Привык ещё со времени когда занимался ремонтом Авто, если говоришь.что я делаю не так, докажи опытным путём, или не критикуй. Типа можешь хвалить своё сколько хочешь, но чужое не осмеивай, без доказательств. Лично я не нашёл подтверждения действия Пихтового масла на клеща, но я не выполнил все условия, которые применяются пчеловодами имеющими успех в преминии этого способа. Пока я не докажу что этот метод не работает, я не имею морального права посмеиваться или критиковать этот метод. Представляешь, что будут посмеиваться над тем как ты пчеловодишь, хотя для тебя всё очевидно, практически самый лучший вариант. Только ты не уходи от общения, мне, да и многим интересно твои решения по клещу drinks_cheers.gif Ты только не скромничай. Думаю всем буде польза от хорошего общения. без корон на голове friends.gif


Цитата(NORD56 @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:07)
Да, там это ДВ
*

Я в шоке, Флювалинат даже после четырёх летней просрочки действует. вот результат снял не камеру под микроскопом. Только не пинайтесь за качество. заливаю больше для себя, чтобы не потерять


Если присмотреться, то видно светящиеся шарики, это вещество присосок, которое разлетелось от взрыва присосок. Когда я рассматривал клеща, после действия полосок перезимовавших полосок, то присоски только вздувались и приходили в исходное положение. А тут просто взрыв. Мне не получилось снять всё что видел галазами, один клещ был весь в мелких шариках на брюшке, к присоски были в ласкутах.
Tveriak
Цитата(Бирюк @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:33)
В 100 гр.маврика содержится 24 гр чистого тау-флувалината.
*


В 100 мл., а не в 100 гр. Общий вес всего вещества может быть совсем другим. Скорее всего меньше 100 гр.
Цитата(Бирюк @ Среда, 04 Сентября 2019, 16:33)
Делим 100 на 24=4.16
*


И что это за цифра получилась? 4,16 чего, и в чём? hmm.gif
Дальше не продолжаю, разберём сначала это. hmm.gif
Вообще, как я понимаю нужна пропорция, а не прямое деление.
Чтобы узнать сколько чистого вещества содержится в 1 мл. надо
В 100 мл содержится 24 мг. чистого вещества.
Сколько мг. вещества содержится в 1 мл.
100 -24
1 - х
1Х24/ 100 = 0.24 мг/мл

А что такое 4,16 ? dntknw.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:00)
Но это не значит что одна полоска флуметрина токсичнее одной полоски с флувалинатом в 24-25 раз.
*


Не значит. dntknw.gif А кто об этом пишет? И полоски могут быть разные, и количество вещества разное в них, и скорость высвобождения. Они могут и в 50 раз быть токсичнее, и в 5.... Что с чем сравнивать. Какие величины сравниваются. dntknw.gif Однако, сравнивая ЛД50 веществ, и известное количество веществ в полосах 3,6/8 мг....
Короче, китайские полоски надо сначала проветривать! smile.gif
курил
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:30)
Короче, китайские полоски надо сначала проветривать! smile.gif

*

Короче фиг посчитаешь. Могут не высвобождать ДВ, могут потихогньку, в час по часйной ложке, а могут так высвободить, что вся пчела, которая только народилась, отравится. Вопросов очень много. Жаль что опыт только приобретается, но не передаётся.


Я себя чувствую не айс, всегда пытаюсь уменьшить ДВ, что возмущает работает, если применять в нужное время.
Tveriak
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:41)
Короче фиг посчитаешь.
*


Совершенно верно. Точно не посчитаешь. dntknw.gif
Pchelk
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:47)
Совершенно верно. Точно не посчитаешь.
*


Женщина пчеловод после отца остались 5 ульев. Инженер технолог химик. Когда пчеловод рассказывал как делает полоски деревянные и пропитывает раствором ( не помню уж каким)Она спросила, а какой плотности древисина. drag.gif Высыхают полоски моментально dntknw.gif Она ответила- Пропитка главное и на сколько,а не мокрота. dntknw.gif Вот и мелочи. blush2.gif
Валера Т
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:30)
Короче, китайские полоски надо сначала проветривать!
*


Я с флуметрином не проветриваю. Да и они показали что работают мягче по молодой пчеле нежели полоски с флювалинатом.
Цитата(Tveriak @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:30)
Они могут и в 50 раз быть токсичнее, и в 5.... Что с чем сравнивать. Какие величины сравниваются.
*


Если бы так то вся пчела посыпалась. Нет этого. Не стоит так трагично.
Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:41)
Я себя чувствую не айс, всегда пытаюсь уменьшить ДВ, что возмущает работает, если применять в нужное время.
*


На один корпус после откачки в конце сезона в сумме две большие полоски с флуметрином набегает. Проблем не вижу. На слабые от четвертинки и добавляю через семь дней ещё.
курил
Цитата(Pchelk @ Среда, 04 Сентября 2019, 20:59)
Женщина пчеловод после отца остались 5 ульев. Инженер технолог химик. Когда пчеловод рассказывал как делает полоски деревянные и пропитывает раствором ( не помню уж каким)Она спросила, а какой плотности древисина. drag.gif Высыхают полоски моментально dntknw.gif Она ответила- Пропитка главное и на сколько,а не мокрота. dntknw.gif Вот и мелочи. blush2.gif
*

friends.gif Слов нет, надо до знающих людей прибиваться, не зря он иституты заканчивали, вов сяком случае некоторые.
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 21:13)
На один корпус после откачки в конце сезона в сумме две большие полоски с флуметрином набегает. Проблем не вижу. На слабые от четвертинки и добавляю через семь дней ещё.
*

у меня этого опыта нет. поэтому не могу оценить. Но запомнить, вдруг придётся воспользоваться. hi.gif


Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 21:13)
Если бы так то вся пчела посыпалась. Нет этого. Не стоит так трагично.
*

При жестокой потраве, матки которым было год и более, выдержали, а когда подсадил в улей после потравы( он фонил ядом запредельно) подсаживал молодых маток, которые не были под потравой, загинались через сутки. Пришёл к выводу, старая пчела устойчивей к перетроидам. Дальше, вывод напрашивается, что старя пчела так же устойчива к отравлению перетроидами. При передозировке Мавриком,на прилётке видел только молоденьких пчёл, только что народившихся и ни одной зрелой пчелы.
838
курил
Вот и пятка Ахиллеса замаячила.. smile.gif раз везде броня и нет глаз-что то должно быть нежным..не зря ноги прячет..

Значится надо заставить бегать перед обработкой..

Как идея-аммиак чуток, пусть посучит ножками, и бахнуть следом аэрозольно чем то серьезным..только без расплодно..
курил
Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 22:16)
Как идея-аммиак чуток, пусть посучит ножками, и бахнуть следом аэрозольно чем то серьезным..только без расплодно..
*

Аммиак это серьёзно hmm.gif . А до безрасплодного дожть надо пчёлам. До малорасплодного , конец июля - начало августа доживают, но потом без обработки ни как. Заставить клеща суетиться, отцепиться от пчелы и дымарём можно, а вот чем его словить, ведь он сучёк прыгает. Промаслянное что то может замазать соты, если без сетки. Вот над чем надо подумать. Как придумаем, то пихтовое малсо нам в помощь.
Tveriak
Цитата(Pchelk @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:59)
Пропитка главное и на сколько,а не мокрота.
*


Главное - материал из которого сделан носитель ДВ. Пропитка не главное. Главное, как материал отдаёт лечебные дозы ДВ при высыхании по времени. Впитаться может и 8, и 100 и 800 мг и 1000 мг. вещества. Эти цифры и сообщаются производителем на упаковке. А вот отдавать лечебную дозу ДВ материал может 3-5 дней, как полоски из шпона, или пару недель - до месяца, как полоски из специального материала. Причём шпон отдаёт всего 10-20% веществ за эти 3-5 дней. Т.е. 8 мг. д.в. в полоске так же эффективны, как и 1000 мг. в специальном материале, но в разы короче по времени.
Цитата(Pchelk @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:59)
а не мокрота.
*


"Мокрота" полоски показывает, что полоска насыщена ДВ, это во-первых.
Во-вторых, вся "мокрота" является эффективной в лечебном плане при испарении, и при контакте с пчёлами, а вот при "сухоте" ДВ может так и остаться внутри полоски, и не окажет лечебного эффекта. Т.е. ДВ с сухой полоски и будет испаряться, но доза испаряющегося вещества буде ниже лечебной, либо период эффективного(лечебного) испарения будет укорочен.
Цитата(Pchelk @ Среда, 04 Сентября 2019, 17:59)
Вот и мелочи.
*


Имеет значение всё!
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:13)
Я с флуметрином не проветриваю.
*


А с чем проветриваешь? hmm.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:13)
Если бы так то вся пчела посыпалась. Нет этого. Не стоит так трагично.
*


Вообще-то, пчеловоды пишут, что сыпятся. dntknw.gif И зачем тогда производителем рекомендуется проветривать, если не сыпятся? Надо как-то придерживаться логики. imho.gif smile.gif
Стогов61
Цитата(838 @ Среда, 04 Сентября 2019, 22:16)
Как идея-аммиак чуток, пусть посучит ножками, и бахнуть следом аэрозольно чем то серьезным..только без расплодно
*


Цитата(курил @ Среда, 04 Сентября 2019, 22:29)
Аммиак это серьёзно
*


Аммиак абсолютно не обладает токсическими свойствами! no.gif
Его эффект только в возбуждении и раздражении слизистых. Любых
Pchelk
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Сентября 2019, 7:54)
"Мокрота" полоски показывает, что полоска насыщена ДВ, это во-первых.
*


Имелось ввиду поставленные в ульи высыхают.В упаковке она мокрая.
Бирюк
Цитата(Pchelk @ Четверг, 05 Сентября 2019, 8:03)
"Мокрота" полоски показывает, что полоска насыщена ДВ, это во-первых.
Во-вторых, вся "мокрота" является эффективной в лечебном плане при испарении, и при контакте с пчёлами, а вот при "сухоте" ДВ может так и остаться внутри полоски, и не окажет лечебного эффекта. Т.е. ДВ с сухой полоски и будет испаряться, но доза испаряющегося вещества буде ниже лечебной, либо период эффективного(лечебного) испарения будет укорочен.
*


Вот и я не понимаю зачем полоски проветривать. Есть несколько вариантов.
1.Увеличена доза ДВ."
2. Использование какого-либо растворителя для улучшения пропитки полосок ,который вреден для пчел и его нужно испарить.
3.Технологическая потребность,т.е для нормальной работы линии.
4 Для сглаживания шокового действия, при котором свежая полоска вынутая из пачки выделяет в первые минуты максимальное колличество ДВ.
Скорей всего, думаю, что это четвертое...
курил
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 05 Сентября 2019, 8:00)
Аммиак абсолютно не обладает токсическими свойствами!
*

Я имел в виду первое, где взять, а второе я работал на ГПЗ, там при выбросе аммиака с охладителя, глаза на лоб лезли biggrin.gif .Возбудить можно и дымарём, кинув в него какой нибудь травы. Или не пойдёт? хотелось бы от простого к сложному, а не наоборот.
Цитата(Бирюк @ Четверг, 05 Сентября 2019, 8:35)
4 Для сглаживания шокового действия, при котором свежая полоска вынутая из пачки выделяет в первые минуты максимальное колличество ДВ.
Скорей всего, думаю, что это четвертое...
*

Я тоже так думаю. Когда начали выпускать полоски Апифит, то производитель рекомендовал немного проветрить. Я делал по обстоятельствам, главное чтобы капель Флювалината не было на полоске.
Стогов61
Цитата(курил @ Четверг, 05 Сентября 2019, 9:11)
Я имел в виду первое, где взять
*


Ну, взять наверное не самая большая проблема.
Во-первых в аптеке. Этих маленьких флакончиков думаю достаточно, чтоб глаза полезли и у клеща, и у пчел
Второе, любой промышленный.холодильник работает на амиаке

Преимуществом аммиака является его раздражающее действие при полном отсутствии токсического
Поэтому ни клеща, ни пчелу убить он не сможет при любой разумной дозировке. Только возбудит

А вообще аммиак идея не моя!
Я просто раскладываю идею на составляющие
Bee34rus
Стал проветривать после того как полоски с флумитрином поставил без проверки и была большая осыпь пчёл, и огромная осыпь трутня.
Валера Т
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Сентября 2019, 7:54)
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:13)
Я с флуметрином не проветриваю.



А с чем проветриваешь?
*


Со слабым флувалинатом проветривал . От него молодая пчела немного начинала сыпатся. А так я с флуметрином работаю , без проветривания .
Цитата(Tveriak @ Четверг, 05 Сентября 2019, 7:54)
Цитата(Валера Т @ Среда, 04 Сентября 2019, 18:13)
Если бы так то вся пчела посыпалась. Нет этого. Не стоит так трагично.



Вообще-то, пчеловоды пишут, что сыпятся.  И зачем тогда производителем рекомендуется проветривать, если не сыпятся? Надо как-то придерживаться логики.
*


Некоторые пчеловоды пишут, для уточнения. Неправильно подбирают дозировку и температуру на улице. А так если написано что нужно проветривать, то пусть проветривают. Кто же против ?

Цитата(Bee34rus @ Четверг, 05 Сентября 2019, 9:58)
Стал проветривать после того как полоски с флумитрином поставил без проверки и была большая осыпь пчёл, и огромная осыпь трутня.
*


А подробнее ?
rodnihek2
Цитата(Бирюк @ Четверг, 05 Сентября 2019, 8:35)
Вот и я не понимаю зачем полоски проветривать.
*


Я понимаю это так, в китайских полосках действующее вещество нанесено на пластик и свежие полоски липкие.
Если ставить из пачки не подсушенные,пчелы схватят сразу большую дозу препарата .
Если проветрить,действующее вещество подсохнет и будет более равномерно разносится по улью imho.gif
Цитата(Валера Т @ Четверг, 05 Сентября 2019, 10:09)
Со слабым флувалинатом проветривал . От него молодая пчела немного начинала сыпатся
*


Если ставить в улочку напротив расплода ,сыпаться будет и от проветренной,нужно ставить ближе к стенке улья imho.gif
От флувалината немного молодой пчелы сыпалось всегда,хоть китайского ,хоть нашего аквафло или биварол.
Атас
Цитата(Bee34rus @ Четверг, 05 Сентября 2019, 9:58)
Стал проветривать после того как полоски с флумитрином поставил без проверки и была большая осыпь пчёл, и огромная осыпь трутня.
*


Та пчела, что умерла от ДВ, с ней всё уже ясно, не выдержала дозу. А как отразица эта хим отака в дальнейшем на выживших? Как на матку?

С туром все ясно, мужик первый мрет, быбы дольше терпят.
838
Атас
Самка и должна быть априори выносливее..как то напоролся на статью-разбился самолёт ,по моему до войны-могу ошибаться..в горах Памира (могу ошибаться)..выжившие были..ждали помощь..мужики потом ушли(пилоты вроде)-не суть, вроде даже дошли,выжили и даже после этого не шибко в поисках усердствовали..жесточайшие условия,высокогорье, снег, ветер, холод ,голод, время ..а женщина с детьми там осталась..трагедия страшная, спасая детей-ела детей..ужас не представимый..она выжила одна..и что интересно-была спасена, вышла потом замуж и родила детей..журналист ее искал потом..фамилию сменила и на просьбы контакта-игнор..очень живучи и не зря..могу ошибаться в деталях-но суть передана верная..
Атас
838
Страшная история. Но я к тому писал, что раз пчелы от ДВ сыпятся, значит и другим эта потрава достается, матке в том числе. Выходит лечим-калечим?
Pchelk
Цитата(Атас @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:06)
Страшная история. Но я к тому писал, что раз пчелы от ДВ сыпятся, значит и другим эта потрава достается, матке в том числе. Выходит лечим-калечим?
*


Последние 3 года ПРоизводители Фумисана добавили ДВ дабы не потерять покупателей.Китайские лекарства явно в лидерах по видимости результата.Раньше ставил 2 полоски на 8 рам сейчас ставлю 3( согласовал с производителями дали добро) и влияния на пчел не заметил. Матки живы и пчелы перезимовывают на Югах на 2 3 рамочках и при объединении в этом году 2 малышей Взял 25 кг акации Чем был cheer.gif
https://youtu.be/q8cpXiGdOVo?t=423
838
Атас
А ЧТО ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ, ВЫБОР ТО НЕ ВЕЛИК..

ПОПРАВИЛИ-1942, ПАМИР..
Стогов61
Цитата(838 @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:27)
ПОПРАВИЛИ-1942, ПАМИР..
*


Ленинград в блокаде покруче пример
Атас
Цитата(838 @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:27)
А ЧТО ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ, ВЫБОР ТО НЕ ВЕЛИК..
*


Вся проблема, не в ДВ и не в его дозе, а в циклах обработок. Клещ поменялся, он уже быстрее заходит в ячейку на день два, чем раньше. Поэтому обрабатывать нужно с переодичностью не один раз в семь дней, а один раз в пять дней. Цикл должен быть не два раза, а пять раз. Полоски ставить, вообще не нужно, это только вред пчёлам наносить. Какой бы носитель ДВ не был, а испарение идёт максимум сутки двое. Ни о какой недели речи нет, в нужной концентрации. Да и сутки двое, зачем??? Клещу, который вышел и ещё не успел зайти и часа воздействия хватит. Тот который есть, умрёт. Следующий выйдет завтра, но раньше чем через пять дней, в ячейку не пойдёт и его накроет, следующая обработка и так далее. При такой схеме, химическая нагрузка на пчел минимальна. Для воска минимальна. Пластины можно ставить, только Эко. Без хим ДВ.
Pchelk
Цитата(Атас @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:41)
Полоски ставить, вообще не нужно, это только вред пчёлам наносить. Какой бы носитель ДВ не был, а испарение идёт максимум сутки двое.
*


Вы это видели проводили опыты? У меня сетчатые поддоны. Каждый день каждый час могу контролировать Как и сколько работают полоски.Сказать не значит сделать. blush2.gif
838
Атас
ЕСЛИ ЦЕЛЬ УБИТЬ ВСЕХ-ТО ВСЕ НЕВАЖНО, ЕСЛИ СМИРИТЬСЯ С ТЕРПИМЫМ,КОЛИЧЕСТВОМ-ВАЖНО ВСЕ..
Атас
Цитата(Pchelk @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:50)
Вы это видели проводили опыты? У меня сетчатые поддоны. Каждый день каждый час могу контролировать Как и сколько работают полоски.Сказать не значит сделать. 
*


Цитата(Pchelk @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:50)
Вы это видели проводили опыты? У меня сетчатые поддоны. Каждый день каждый час могу контролировать Как и сколько работают полоски.Сказать не значит сделать. 
*


И у меня сетчатые донья. Я не просто говорю, я так работаю. Обрабатываю бипином по дозеровке указанной производителем. Причём своим методом. Испаряется он, максимум через 30 минут, и больше ни какой нагрузки на пчелы. А вот сыпется клещ, может и двое суток, после одной обработке. При этом ни одна пчела не умирает. У меня уже вопрос с клещом давно решен.

Амитраз, самое безобидное средство для пчел, для клеща эффективно. Я скоро откажусь от покупки вощины, так как она уже так нахимичена, что скоро в ней перестанет личинка развиваться. Это уже не за горами, ждите.
Pchelk
Цитата(Атас @ Четверг, 05 Сентября 2019, 20:59)
У меня уже вопрос с клещом давно решен.
*


Распишите технологию. Мы и возьмём её на вооружение.Сказать не значит сделать.Предложите методику. bye.gif

Цитата(Атас @ Четверг, 05 Сентября 2019, 21:04)
Амитраз, самое безобидное средство для пчел, для клеща эффективно
*


Вы видели когда нибудь после бипина пчелы горы под ульями?Чуток переборщили товарищи. drag.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО