А с трутневым еще проще, трутневая ячейка 14 дней запечатана, самка выходит возрастом в среднем 5 дней, в трутневую ячейку заходят за два дня до запечатывания, считаем 5+4+2+14=25 дней - пчелы выносят труп из ячейки



У Дрона не получится ...

Но сколько молодых самочек наплодится в ней-до 8 если память не изменяет.


Что считаете весенним клещом? как у пчел, первая генерация?
Т.е. к 1 мая можно клеща всего считать летним?, т.е. 2-3 месяца живущим, как по книгам.

Сейчас не найду статью на сколько сильно влияет, но клещей должно больше заходить в ячейки с расплодом чем плотнее пчелы сидят над ним соответственно больше будет выводиться клещей.

Самке клеща, откладывавшей яйца, больше не надо паразитировать на взрослой пчеле, процесс продолжения рода уже запущен. Поэтому старая самка клеща, после выхода из ячейки с расплодом, заходит в следующую ячейку как только найдет подходящую.
Молодые самки клеща не могу откладывать яйца не поразитируюя на пчеле, у неё не включается кнопочка

Не служит ли такой кнопочкой определенный титр вируса деформации крыла? Если служит, легко дойдем до взрывного развития клеща к осени по мере роста титра в семье. Если критический титр достигается уже в личинке, значит не нужна взрослая пчела и клещиха не ждет 4 дня. Как и говорит Николай6574 - ныряет в ячейку через день.

Реальность такова,что никто этого не знает,исследований у нас никто не ведет
А сами пчеловоды придумывают это.
Пчеловод думает как,обрабатывает семи с расплодом через три дня,клещь остается,значит зашел раньше
А на самом деле эффективность препаратов даже без расплода низкая,с расплодом тем более
Зачем его куда то подставлять,есть кофициент размножения клеща,там все учтены и стар и мал

А на самом деле, мы очень талантливы, но страдаем от недомыслия




Да, соглашусь, есть такое, только там много факторов надо учитывать и подставлять, Пасечник с этим плотно разбирался, может и вам поможет

А если просто плюхнуть его(коэф) то и будут сказочки

О какой эффективности можно говорить, допустим используя бипин и работая по расплоду
Сколько будет на пчеле клеща, столько и зацепит, с указанной эффективностью-тобишь 90 процентов за два подхода по безрасплоду через 5 дней...
А с расплодом это к гадалке надо

Пасечник ,это кто?,какое у него звание в научных кругах ?
В этом вопросе могут разбираться лишь те кто проводит исследования на эту тему,остальное всё мнение какого то человека

Пользуется методой Оливера кажется.
Форумчанин

rodnihek2 вы и есть тот пчеловод гораздый на придумки.


Здесь два взаимоисключающие утверждения.
Это тоже придумка. Старые самки клеща не нуждаются в дозревании, им для повторной или третей генерации, требуется только питание на пчёлах, которое они могут осуществить за 12 часов и при наличии подходящего расплода, снова зайти в ячейку.
НЕ СРАЗУ а через 12 часов.

Это ещё одна придумка со сцылкой на Николая6474
Про титры я ни чего не говорил. Через сутки в ячейку способна зайти клещиха которая вышла из второго яйца, она уже плодная но нуждается в питании на пчёлах и в дозревании. Ну дальше ещё два дня дозревают самые слабые из последующих яиц. В первые сутки заходит авангард, сытый и здоровый. Если вы в расплодный период, делаете интервал между обработками всего 2 дня а препарат бипин действует лишь сутки, то тот клещ который вышел на вторые сутки, успеет откормиться, дозреть и занырнуть в расплод.

В этом собственно и заключается успех многих клещеводов.
Обработать по безрасплоду, для многих проблематично, после высокого уровня клеща в течении всего сезона, матки очень долго не прекращают гнать расплод, в ход идут клетки.

Хорошее замечание, надо запомнить.





Хотя с практической точки зрения надо держать в голове, что клещ зайдет сразу, чтобы меньше осечек допускать
Иначе вечером пролили бипином, а утром изячейки старушка вышла, к вечеру уже в новой ячейке и хрен ее достанешь.

Всё может быть ,а чего я там придумал?



Предлагаешь лить с утра и вечером?


Если вы будете обрабатывать хоть каждый день,клещь все равно будет уходить в ячейки,так как эфективность препарата не 100 процентов,90 пишут при двукратной,при однократной,думаю будет в районе 50-60 от количества клеща на пчеле

Своё неведение проецировать на всех, разве это не придумка? В 1993 году мериканцы изучили и опубликовали биологию клеща. Скворцов выкладывал её фрагмент на форуме, года два назад, возможно даже в этой теме. Нужно только осмыслить и подобрать метод борьбы с клещом сообразно своему пониманию.
Если клещ вышел через 12 часов после обработки, скорее всего он попадёт под раздачу. Ситуация может развиваться по другому сценарию, возможно он и выходить не захочет, молоденькая пчёлка ему не помеха.

А до них никто не изучал биологию клеща?
Раньше писали что клещу нужно время чтобы зайти снова в ячейку,а эти дополнили,что некоторые зайдут быстрее

Так он ,клещь и раньше точно так вел себя,только раньше хватало одной обработки за сезон,а сейчас ты предлагаешь обрабатывать каждый день

Мне кажется, это неверное представление. Думаю, при проливе пчела становится носителем яда на долгий срок, может быть даже те 2 недели, что разделяют две августовские обработки по регламенту Бипина. Иначе бы пв, которые так делают, сидели бы без пчел из-за резкого роста клеща в августе. И не надо про распад амитраза - его производные содержат тот же ядовитый фрагмент.

Небось и 2 недели не с потолка взялись.



Про титр - нет, а про то, что клещ изменился и ныряет на другой день - не раз у Вас читал.

Как положено! Через 5 дней, ПО БЕЗРАСПЛОДУ!


Ну хватит думать и придумывать

Через пару суток там ничего падать не будет после пролива.
Уже высказывался по поводу этого нового регламента, будь они не ладны

Думаю до этого многие не доживут

А как раньше доживали?

Я думаю это для того чтобы пчела отошла от первой обработки

Вот опять придумал,
НИ где ни когда, я такого не говорил. Через сутки, да, я провожу трёхкратную обработку фумигацией, но зато моим пчёлам этого хватает, на целый год. Когда научишся обходится тремя обработками при 0,03гр. бипина на семью, желание к придумками отпадут сами собой.


А ещё раньше клеща вообще не было, что вы на это скажите товарищ, не вашими ли стараниями мы им обзавелись?

Это из темы "полоски по Работнику" пост №1
Клещ не менялся, он всегда был таким, меняется наше понимание о клеще.

Я думаю раньше были более качественные препараты.

Снова думаете
А может раньше были более качественные пчеловоды?
И знали как не крякнуть пасеку от клеща к августу

Чёто новое
Через сутки три раза ,это не должно быть расплода
Читал твои сообщения об обработке в августе ,чтото около шести раз
Точно не моими ,так чего там с биологией клеща,изменилась она или нет


И это хорошая привычка,советую почаще пользоваться



Если бы это были еденичные случаи,то да ,можно было бы предположить и такой вариант.

А если

то что надумаете, али вспомните из пчеловодной практики?

А его(расплода) и нет. Хватает трёх обработок от одного осеннего безрасплодного периода до другого. Хватает в том случае, если количества клеща сведено к минимуму, не к процентному миниму а штучному, т.е. 0-1, 0-2шт.
Для того что бы свести к минимуму, в расплодный период и нужны 7 обработок по расплоду,т.к. до безрасплода семьи чаще всего не доживут.

Я вот думаю,почему Рома такой умный ,при этом не тянущий эту тему до уровня школьника,ничего обидного в этом нет,стечение обстоятельств .
Рассказать тебе что я думаю по этому вопросу?

Если бипин работает 1 день, то нет никаких способов не грохнуть пасеку к августу, хоть залейся бипином весной и летом. Вы привели в тупик.

Так кто бы спорил,только не понятно,это твои мечты или реалии?

Так вы только грозитесь, а как попросишь рассказать, так у меня все плохо и вообще, ну тип того


Есть книга-выход из тупика
А по серьезному-подвел Вас к стене, на которой должны увидеть простую истину, БЕЗРАСПЛОД

Так я не про себя тебе предлагаю расказать,а версию ,почему ты пока не хлебнул счастья в виде кпс

Окей-как пчеловодили Вы и знакомые Ваши 30 лет назад?
Расскажите, заодно вспомним былые годы


Дважды, уже, треть и половину.
Иначе тут не рассказывал бы простые истины, как и другие хлебнувшие

Примерно так как пчеловодишь ты сейчас,в смысле противо варатозных обработок.
Тогда у нас были надежные препараты и редкостью было нарваться на фуфло,сейчас наоборот ,редкость попасть на нормальный.

Реалии, реалии
А это детали, человеческий фактор, следствие тотального контроля. Кто не знает положения с клещом в каждой семье а пользуется средней температурой по больнице, у тех эти семьи остаются не замечеными и на следующий год это потенциальные слётчички, я же их выявляю и дорабатываю.

А может и потому что в вощине с каждым годом все меньше воска . Иммунитет пчелы начинается с рождения .

Спрашиваю как с семьями работали, а ни как бипинили

Да как-то народ обходится без этого. Травят в августе по расплоду, потом дотравливают осенью. И при указанном Вами сроке действия амитраза это не прокатит.

Мне-то вообще пофиг как работает бипин, я спиртом и щавелевым полотенцем, но истина дороже.

Я думаю это эфективность препарата низкая,если в безрасплодний период не сбивается максимум за два раза.

Жаль у меня планшетов нет, тоже можно было бы заморочиться с каждой, при первой обработке глянуть, где много-там больше обработок сделать и не травить всех


Народ по всякому делает и не каждый способ верен

А вот тут разницы нет, чем обрабатываете-важен принцип

Ты считаешь что от стиля работы зависит заклещенность семей?
Да и работаю я в одном стиле уже больше десятка лет,а упортый клещь начался когда пропал казанский бипин и сочинский апифит

Gardiniero
Т.е. весь клещ на пчеле и знание об эффективности вашего препарата, отсюда и пляшем


Безусловно

Не туда роешь
Ладно,слушай что думаю по этому поводу.
Если взять весь наш рынок вет препаратов,то окажется что всё это произведено в китае,не важно где купил и кто разлил по ампулам.
В твоём случае,ты пользуешь другие пластины,хотя они и на основе флувалината,но производитель не китай.
В этом сезоне проверю.

это аксиома.

Да что там рыть, просто наблюдение.
По препаратам, какие есть, по бипину-заявленная эффективность 90 процентов присутствует.

В совокупности методика пчеловождения, с изменившимся климатом(длинное лето), активная качевка, другая пчела, безответственное отношение пчеловода-породили новый виток проблемы с клещом

Вот попались данные осыпи от пролива бипином- начал 31 октября 23 года
семья 10-7 клещей
58-21клещ
13-150
2 обработка
10-8
58-6
13-53
3 обработка
10-2
58-0
13-16

Считайте эффективность препарата

Без нормальных пластин в августе ты не доживешь до без расплода
Ты думаешь у меня фобия какая то ,да нет,просто я раньше попадал в такую ситуацию,когда сметал полки в вет магазине и ничего не действовало,вернее клещь вроде и сыпется,но результат проседание.
Стоило поменять пластиныи как сто баб пошептало.
Сейчас с выбором туговато.
Вобщем я думаю что все наши беды в качестве препаратов .



Я уже посчитал и озвучил тебе прямо,в августе у тебя стояли хорошие пластины,а дальше,бипин хреновенький,при нормальном после первой обработки практичесски чисто.

Мне не нужно доживать, если будет критическое значение по каким либо причинам в июне(мало ли какую пасеку заклещеванную грохнут) то сделаю безрасплод и обработаю в конце июня.


Практически чисто, это сколько? чуть меньше горсти или донья глухие?

Практически чисто ,это когда не делаешь вторую обработку,потому что в результате второй обработки,большинстве семей осыпи нет вообще а у некоторых пара штук.
Ты что и раньше лил по два три раза осенью?

Нет, не ждем, когда весь будет на пчеле, а не даем ему размножаться весь период, а потом добиваем осенью и ранней весной.



Так ктож мешает перейти на самоделки? Щавелевые полотенца уже проверенный метод. Никак не испортишь, чистые вещества. Да и спирт - он и в Африке спирт.

Весёлые вы ребята, Если осенью добил, откуда ему весной взяться?
Не добиваете вы его, так, бока помяли и оставили до весны, весной опять бока помяли... и так весь сезон.

Понятно, так и сейчас можно не лить третий раз..



Раньше обычно два раза, как в инструкции написано. Сам ничего не додумывал.



Думаю все же надо проверить замечание А.Петровича по поводу пролива при холодной погоде