Ну, во-первых все таки основное. Надеюсь пенсию за долгий труд считать смешно
Во-вторых , расходы на кочевки, химию, зимовку в предгорье отбирают большую долю прибыли


Да ещё и случаются весенние покупки пчел

Да и про убыточность вроде никто не говорил

Понятно.

Не, не знал.
Но в молочной сыворотке нет бактерий. Только молочная кислот от них осталась. Видимо и от неё польза есть.

Ну это зря


И про лечение вагинального кандидоза тампонами с молочно-кислыми продуктами и медом не слышал?

Блин, Илья, где ты все это находишь, у меня прыти уже не хватает, да и интернет работает как черепаха, много не наищешься. Спасибо хоть ты просвещаешь
уже есть на перге с медом, стоит 10 литров

вот опять интернет перешел на 2Д, нужно переподключаться и так постоянно

Вот и ответ на исключительность иммунитета и биологии пчелы


Для лечения пчел наверное...

Не понял? А это о чём тогда?

Так пишут, что молочнокислые бактерии гибнут уже при +40. А творог варят при более высокой температуре. Или нет?
Не, не слышал. Хотя флюконазол на рынок 15 лет продвигал. Видимо, это было так же давно, как и лечение пчёл вином.

Точно нет бактерий? Когда в деревенских условиях делают сыр или творог то обычно не кипятят и не варят кислое молоко а просто греют в печи чтоб сыворотка отстоялась а тогда сливают в такой мешок-клинок где творог остается а сыворотка стекает в подставленное ведро. Возможно в тех условиях выживают бактерии, а если ещё это ведро постоит папру дней то может и размножаются в нем эти бактерии молочно кислые до чертовой уймы.

Да. Я знаю. А что из этого следует?
Никаких возражений.

Лечение женщин вином тоже от большинства женских болезней помогает

Поэтому и не стоим на нем


Теперь понятна ненависть к химии и осознание собственной вины

Опять вывернул. Как же лихо это получается.
Никто не писал об исключительности иммунной системы у пчёл. Речь шла о том, что она отличается от иммунной системы человека отсутствием иммуноглобулинов.


Вот и нет! Совсем наоборот. Предоставленный мной образец раствора флуконазола в хирургическое отделение ОКБ, когда он только появился на рынке, спас жизнь"уходящего" от кандидозного сепсиса пациента.
После этого хирурги его лили рекой, практически всем. Как прикрытие А/Б терапии.
Так что на моем счету есть конкретно спасённая жизнь .

И ненависти никакой нет. Есть знания и опыт. Тот же флюконазол сейчас уже практически не работает против кандидозной инфекции, хотя дозы увеличились в четыре раза, за 12 лет. Всё та же резистентность...

Не воспринимал все слишком серьёзно
В том и недостаток виртуального общения, что плохо знаешь собеседника
Поэтому шутки иногда могут восприниматься обидой или упреком

Молоко,коровы,вагины,бактерии, но только не варроатоз... Интересно где модератор?

Я прекрасно знаю что такое кандидозный сепсис и что препарат спас многие жизни
Другого доступного пока и нет ...

Человек, раздражающийся при упоминании вагин потерян для общества

А вообще, , тоже думал об нарушении тематики...
Но, региональные флудные ветки у нас разные
Нужно искать другое место для разговоров
Хотя про клеща уже все сказано и во всех темах. Особенности в региональных. Эта уже себя исчерпала

но мы же обсуждаем механизмы образования резистентности клеща к акарицидам,
при этом приходится касаться смежных тем, что не по теме

Я конечно не великий иммунолог, но добрался до компа и вот что нашел:

Т.е. насекомые (и клещи, и пчелы) могут реагировать иммунным ответом на агрессию очень схожими с человеком механизмам.
И если их иммуноглобулины пока не изучены так же хорошо как у животных и не названы латинскими буквами, то это дело времени и практического смысла
А результат мы как раз и видим в нарастании устойчивости к применяемым лекарствам и у паразита, и у хозяина-пчелы
И слава богу, что процесс этот у них несовершенен, медлен и не передается по наследству без закрепления в генотипе


Но много и грустной инфы, с которой мы все знакомы

Антитела ведут свое начало оттуда, вместе с эволюцией от микроорганизмов до позвоночных сплайс-варианты белка DSCAM эволюционировали более совершенной системы защиты - антител
но с другой стороны он более лабилен, скорость появления приспособляемости благодаря частой смене поколений много выше чем у позвоночных, а на счет "не передается по наследству" тут нужно еще посмотреть

Я ж написал " без закрепления в генотипе"
Я понимаю это так, что иммунитет приобретенный должен закрепиться чтобы стать врожденным
Так переболевшие корью не болеют повторно, но рожают детей не защищенных от кори

я понял твою мысль когда уже отправил сообщение, редактировать не стал

интересует обработка от варроатоза щевелевой кислотой с сиропом в 3.5 % концентрации . сколько на семью нужно давать такого сиропа?какова ификтивность этой обработки?температура при обработки?

Тут посмотри http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6587

То что есть выжившие уже говорит что механизм создания иммунитета в популяции запущен
Потомство будут давать только выжившие.

Ну, вообще, человек очень похож на насекомое.... И голова есть , и ножки, и попка, и дырочка в попке..., и т.д.
А эмбрион человеческий вообще на рыбку похож. Жабры имеет.
По моему эти вещи ещё в школе проходят. На уроках биологии в старших классах. Ну, я имею ввиду, что у нас все "оттуда".
Я так это вижу. Со своей "крыши".
Допустим, есть семья пчёл. Условно в этой семье имеется популяция клещей в 100 штук.
Семью обработали акарацидом, в дозе летальной для клеща. Все клещи, условно, получили одинаковую дозу акарацида при обработке.
Существует несколько вариантов развития событий после обработки.
1. Все 100 клещей(100%) сразу погибли при обработке.
Это лучший вариант, его обсуждать нет смысла.
2. Часть клещей погибла сразу, например 70%, 25% клещей осыпались на дно, и погибли через какое-то время. А 5 % остались живы, и вернулись на пчёл.
Возникает вопрос, а закреплен ли в генотипе, и будет ли передавать по наследству уже проявившаяся устойчивость ВСЕХ 5 выживших клещей? Я понимаю так, что совсем не обязательно. Вполне возможно, что у всех 5 выживших клещей может быть проявилась какая-то фенотипическая резистентность, которая следующему поколению и не перейдёт.
НО! Вполне вероятно, что из этих 5 выживших уже есть и геномная последовательность защиты, которая будет передана потомству. Т.е., закреплённая в генотипе. И этот один единственный клещ даст следующее поколение клещей устойчивое к акарацидам на следующем геномном уровне. Как следующая ступенька лестницы.
И чем больше поколений клещей, и чем больше в этих поколениях случайно выживших, тем больше ШАНСОВ, что среди этих случайно выживших найдётся тот, у кого толерантность оказалась генетически закреплённой.
Вот почему так важно "отлавливать" именно выживших клещей в поддонах. Именно среди них происходит отбор на генотипическую устойчивость к акарациду.
Да, и ещё один момент.
Сами акарациды, попав в организм клеща могут провоцировать генетические изменения и закрепление этих изменений. Химия и радиация считаются основными мутагенными факторами.
Т.е. , опять же, как я это понимаю, у выживших клещей не только уже есть фенотипически проявившаяся толерантность к акарациду,(раз они выжили), но и в процессе воздействия этого акарацида на клеща может появиться геномная мутация , которая закрепит эту толерантность генотипически, что проявится уже в следующем поколении.

Ага, а если еще человек научиться не какать по пол года, то вообще начнет понимать жизнь насекомых, и пчел в чатности

И я абсолютно солидарен без единой оговорки


У отдельных особей даже рудименты крыльев имеются

Ура!
Тогда в награду бонус.
Кино о том, как клещ передаётся от пчелы к пчеле через цветы.
https://vk.com/public138591636

На кочевке по коляндре такие триллеры можно с прицепа снимать

наверное ты прав, в этом есть определенный резон, те которые здохли уже потомства не дадут


и хвостов

Если 5 клещей выжило это не означает, что у них будет иммунитет. Все очень просто! На них не попало действующее вещество!

Совсем не попало врядли
Мало попало возможно

Радует только то, что процент мутаций с закреплением признака ничтожен
И исследования амитраза это подтверждают. Обработка следующего поколения опять даёт первоначальный результат

Ну, во первых, я как бы обозначил вводные условия:

Во вторых, возникает вопрос. А чего они тогда осыпались, если не подверглись воздействию вещества? От страха?

Здравствуйте.


подскажите пожалуйста как действует апитак через дымпушку? а то что то мало отзывов в сети. а в инструкции написано только с водой использовать. боязно как то, не охота пчел загубить.

Все не так прямолинейно Известно, что мутация вызывающая устойчивость клеща к препаратам, одновременно приводит к снижению их плодовитости. Если рассматривать классическую обработку - раз в год, осенью, как это и было в основном раньше, то между обработками примерно 10 поколений клеща. А так как нам известно, что мутация устойчивости вредна, за 10 поколений она будет сильно подавлена в популяции, вплоть до ее неэффективности (грубо говоря). Но и это слишком прямолинейно, так как через год будут живы особи не только 10 поколения, а и более ранних поколений, они как раз и будут устойчивы, и их будет больше чем год назад. И так с каждым годом - все больше и больше устойчивых. По крайней мере так это представляется мне.

Этот принципиальная схема и конечно будут отступления в зависимости от условий и технологии
Одна обработка в наших условиях ниочем
Но гарантировать 100% победу над клещем утопия
Поэтому резистентность формироваться безусловно будет

Тверяк изложил не руководство по обработкам, а схему формирования генетически закреплённой устойчивости к акарицидам
Умные сделают на этом примере свои выводы и создадут свою технологию борьбы
Для кого-то будет достаточно зелёных методов, для других частые обработки мощной химией
Неумные будут пробовать все подряд и учиться на своих ошибках

И будет их штырять из крайности в крайность..

Собственно и я о том же. Есть в этой самой схеме формирования устойчивости одна лозейка - мутация вредна и постепенно исчезает. И вывод очень прост - для идеальной схему обработки необходимо всего два действующих вещества, не имеющие перекрестной устойчивости. Менять препараты в этом случае нужно будет раз в три года, и одной обработки в год будет вполне достаточно

Здравствуйте.


подскажите пожалуйста как действует апитак через дымпушку. а то что то мало отзывов в сети. а в инструкции написано только с водой использовать. боязно как то, не охота пчел загубить.

А меня другое беспокоит, сможет ли дать потомство этот выжывший

Хуже, когда 5 клещей вообще не получат дозу по каким то причинам, например, находясь в расплоде или не контактировал с ДВ.

Поясните пожалуйста подробнее, что вы имеете в виду, когда рассматриваете вариант №1 (100% погибли)? Ведь 80% клеща, находится в запечатанном пчелином расплоде. На них действующее вещество не действует. Или действует? Или вы, когда говорите об обработке в летальной дозе, имеете в виду ряд обработок?

Раз существует у клеща резистентность к тому же амитразу и другим препаратам, то следовательно выживший клещ дает потомство. Может и не каждый, но то, что дает это точно.



А не маловато ли времени для развития обратной резистентности 3 года? Клеща с человеком сравнивать нельзя и с бактериями тоже вряд ли. Но все же если сравнить с бактерией, то устойчивость к пенициллину сколько лет работала? И это при всем при том, что у бактерий смена поколений происходит гораздо быстрее чем у клеща.

И если продолжить мысль, то что мы сейчас наблюдаем это еще не резистентность у клеща в полной своей силе. Все еще впереди! Смена поколений происходит медленнее, чем у бактерий, значит наступят времена, когда акарициды не будут работать даже в летальной для пчел дозе.

Есть ещё один негативный момент!
Но пенициллин работал на девственности чистую иммунную системы у бактерий. Не ждали они такой пакости от человека
А сейчас место с чистой экологией уже и не найти. С одной стороны АЭС, с другой хим.завод, с третьей трасса м4. И вся сельхоз.продукция на химии и пищевые продукты и воздух далеки от экологически чистых...
А химия и радиация и постоянный контакт с антигенами иммунную систему неплохо стимулируют!
Врачи поликлиник редко болеют орви, а родон для стимуляции испокон веков использовался, а работников хим.промышленности уже никакие лекарства не берут

А клещей мы давно токсикоманами сделали. Они теперь без химии и оргазма получить уже не могут, вещество нужно для счастья
Соответственно и иммунная их система как КНДР находится в постоянной готовности к войне

Но рыночные отношения дали химиками возможность зарабатывать бешеные бабки
Если стоимость фумагилина равна тыще баксов, то почему б не направить часть прибыли на ещё более эффективный и дорогой препарат?..
От производства антибиотиков знаменитые фирмы начинают отходить по причине малого масштаба использования при равных затратах на разработку и внедрение в сравнении с медикаментами постоянного приёма напр. от ГБ или ИБС

В Крыму одна радость, что стратегам АПЛ там мелко и жарко.
Так от авиаматок дерьма ещё больше чем от дизелюх

Так что механизм запущен и с каждым новым витком будет производить все более смертоносное оружие

Раньше посуду мылом мыли, а сейчас не найдешь раковины, где б фейри не стояло, одной каплей жир растворяющее...
Цивилизация мать ее,!
Но за все нужно платить!

Но будут изобретаться новые акарициды.

Пиретроиды-подсмотрели у Ромашки(Пиретрум) ещё есть тысячи разных растений которых ничто не жрет или почти ничто не жрет А может и жрет нечто но для клещей эти растения смерть. Просто нужно изучать

Здравствуйте.


подскажите пожалуйста как действует апитак через дымпушку. а то что то мало отзывов в сети. а в инструкции написано только с водой использовать. боязно как то, не охота пчел загубить.

Одной полноценной обработкой является и полоски поставленные на месяц в присутствии расплода и разовая обработка (дым, жидкость и пр.) в отсутствии расплода.

Это конечно, но грамотного использования уже существующих будет достаточно.

3 года - самый раз

Апитак тоже самое, что и бипин только с добавкой эфирного масла чабреца. Применять в дымпушке согласно инструкции в пропорциях как и бипин. Перед обработкой пасеки рабочий раствор опробовать на одной семье. Так нужно делать и при применении других препаратов. На следующий день осмотреть обработанную семью и при наличии положительного результата обработать остальные семьи. Перед применением обязательно тщательно размешать.

тогда вопрос, за эту обработку, все умрут или от этой обработки, такого эффекта не будет.

Пётр Деулин
провел эксперимент, в это году. Семью обрабатывал полтора месяца подряд. Каждую неделю раз Бипин. Контроль на поддоне. И на протяжении шести недель, была осыпь, не большая, но сам факт. Проводил эксп. август-сентябрь

Нет, так не бывает, но никто этого и не утверждал, здесь просто теоретические рассуждения.

Вместо такой обработки специально были придуманы полоски. На форуме вроде бы есть информация и рассуждения на тему промежутка между обработками бипином в присутствие расплода, для белее эффективного применения. А уничтожить клеща полностью очень сложно, в активный период сезона практически невозможно, семьи постоянно перезаражаются друг от дружки.

Меня в моем эксперименте, интересовал крайний, пограничный вариант (порог). После такой обработки, я надеялся,что больше не будет клеща. Поставил эко пластину и что вы думаете? Опять выпал, мало но выпал. Все методики, предлагаемые производителями препаратов, не действительны. Или клещ, уже изменился, или производитель не знает биологию клеща.

Пётр Деулин
Мы очень мало знаем да клеща и если нам кажется, что в семьях порядок, то это еще бабушка на двое сказала. Что говорить за обработки дымпушками..., раз или два? Ну увидите осыпавшегося клеща, ну и что? Для его популяции в семье, это минимальные потери.

Так же и другие обработки, разовые. Могу предположить, что постоянное нахождение пластины ч семье, плюс сетка, даст почти что, положительный результат. Это эксперимент следующего сезона.