Предположим, семью обработали водным раствором амитраза. Какие медикаменты будем искать в мёде через две недели после обработки?

Ты такие цифры, осторожнее называй
А, то сейчас наш "росинка-керосинка", нервничать начнет.

Соседей нет в радиусе 5-10 км.


Все семьи были сильные с весны до осени, и по настоящее время. Так, что — довод неубедительный.

Я видел, и не один год, как пчелы слетались в одну мою семью (один год даже в две) от соседа-деда, которые обработки проводил вообще через пень-колоду. И после, уже и поздней осенью, в погодий день, когда в других семьях уже все успокоились и одиночные пчелы возвращались, в тех семьях шел необычно интенсивный лет. Я пошел по направлению лета. Один из дедушкиных ульев выглядел так-же, как та семья у меня - на прилетке полно пчел, лет бешенный! То есть, слетев накануне, пчелы просто возвращались в свой улей за кормами. В той семье приходилось делать большее количество обработок муравьинкой, чем обычно. Осыпь клеща продолжалась ещё долго. У деда-соседа в том улье весной пчел не было.


Мой мед проверяли на наличие медикаментов. Действительно НЕ НАШЛИ. Догадайтесь - почему?
И антибиотики тоже не нашли.

одиножды проявившееся явление - случайность
дважды - совпадение
трижды - закономерность.
Развитие фитофторы листьев на деревьях, вследствие теплого и влажного лета
совпало с с рас...м пчеловода проспавшего развитие клеща
вспомни лучше поговорку "семь раз отмерь - на восьмой отрежь"
и нечего с этого целые теории городить

И причём здесь соседи?
Рядом стоят благополучные семьи, в которых тоже есть клещ, но мало. После обработки раствором соды, и контрольной обработки бипином, в них осыпалось всего по несколько штук клещей.

Мой аргумент просто ПУЛЕНЕПОТОПЛЯЕМЫЙ! У меня слетов нет. Заклещеваность в рамках. И ты спрашиваешь мое мнение.

В 15 году, было такое ощущение, что, чем больше обрабатывают, тем больше в семьях клеща. Да и весь сентябрь ройки задолбали. В 16 году, заметил , клеща мало. И случайно узнал, в округе было пару пасек,и зиму 15-16 год не пережили. В этом году пока тьфу, тьфу,с клещем не очень много, но опять звоночек прозвенел, в сентябре,начале октября прилетала тройка ройков. Где то опять пчеломоры в округе появились

Вопрос был на засыпку:
Так, что — засыпался! Ни естественный, ни искусственный отбор отменить ты не в состоянии.

Я предлагал лишь известной персоне (не напрямую) прекратить сыпать словами не имеющими ничего общего с опытом пчеловодства. И не по поговорке "не помяни к ночи", а лишь не имея никакого желания ни вступать в диалог с той особой, ни даже просто называть автора тех нелепиц по имени и вслух.
Но если та особа проявится впоследствии со своими предположениями о вреде того-сего и пользе всего остального, то я соглашусь с доводами ученых о естественном отборе (и в спорах тоже), развязанным искусственно. И скромно удалюсь.
Оставляя всё-же за собой право подсматривать иногда. Как выясняется, у меня много чего есть сказать, но только не всегда вовремя и понятно для остальных.

п.с. Кстати, мое замечание про глупость было написано раньше твоего про разнообразие.

Семья то в чем виновата?
А если серьезно. Откуда у пчел разовьются и укрепятся генетически-фенотипические (блин, прости Господи, слова-то какие, еле написал. но я понял о чем они ) предпочтения, если пчела знакома с клещем не полных полста лет? А наука, к примеру утверждает, что у клеща может возникнуть привыкание к препарату, и появляется оно уже через пару лет. И очень, просто ОЧЕНЬ рекомендует действующее вещество препаратов менять каждые 2-3-4 года (поправьте). Но не в течении сезона! Как было об этом сообщено буквально накануне:

Иначе, следуя логике, через 3-4-5 лет привыкание проявится ко всем препаратам. Или "разным типам" препаратов, следуя близко к тексту.

ponchik, такой ответ устроит? Ну, типа, довод теперь убедителен?

Та ладно... Поймем, не переживай, если сам будешь понимать что написал

Я же не знаю к какому типу препаратов привыкли мои клещи.
Поэтому надеюсь, что какой-либо препарат подействует...

Кстати, прополис содержит около десятка действующих антибиотиков, и мало каким микробам удаётся к нему привыкнуть.

интересное словосочетание
какая из них главная в чем различия между ними :h mm:


на ночь не читай

По каналу НТВ 13октября в 13 25 начиная с 21.20 показан сюжет про подделку бипина в Казани ,со стопроцентной вероятностью сказать не могу,но я обрабатывал именно таким 4 раза дым пушкой ,осыпь всё время была и продолжалась после обработок,и решился обработать китайским амитразом и "обалдел"от увиденного,как будто я не обрабатывал 6 раз!!!(кроме бипина ещё обрабатывал спреем китайским и бисанаром для дым пушки) Повторно обработал позавчера амитразом китайским и результатом доволен выпадает единицы (до 5).Обжигался бипином-Т Агробиопрома,думаю помнят эту историю,сейчас подмочили крепко репутацию Казанскому,хочешь не хочешь а вынудят переходить на китайские препараты Смотрите!

В бреду разговаривают. Но не пишут.
Могу и почти открытым текстом. Кормите троля. Эти рассказы про вред сахара кочуют из темы в тему. Такие вещи понимать и видеть надо.
Откуда столько? Антибиотиков всего два. Врач есть на форуме или фармацефт?

А сколько заплатят, чтобы всё не читал?

Наша Природа (в том числе и пчёлы) - это тоже часть Матрицы, и Она (последняя) не дура, понимает, кто её гробит и уничтожает (сахаром и прочими делами), поэтому, быстрее она ваши пчелосемьи изведёт (хворью, паразитами, заразой, эпидемиями) или вынудит вас применять столько химии против клеща, что ваш мёд будет уже не мёд, а сладкое пойло напичканное химией от которого будет один только вред, а не польза

Вы не допускаете возможности, что это Она меня заставляет вам говорить всё это (о чём я говорю)?

Уфф, конечно это запрещенный удар... Но, с вашей одной единственной семьёй, которая у вас осталась, писать, что дела пошли на лад... это когда зима на носу... Вы, видимо, большой оптимист... Я бы так не делала... А сидела бы и скромно молчала (о делах на лад), с надеждой дожидаясь весны.

Рад за Вас. Но вопрос был поставлен несколько по другому: ЧТО искали????? Нет таких методик, которые ищут "медикаменты". Есть методики по поиску конкретных веществ. Вы не интересовались, какие вещества искала лаборатория в вашем мёде?

Пожалуйста, не расскажете что это за обработка раствором соды? Еще не приходилось читать. Это фатальная для пчел обработка (как с порошком) или щадящая?

Здорово. Отдаю должное твоему здравомыслию. Об это не так часто говорят на форуме . Вернее вообще не говорят.. Дают просто ссылки на всякие примитивные сайты. Где самка кладет 5-6 яиц и столько же выходит клещей. За жизнь она якобы дает 15-20 яиц.... На самом деле , самке клеща надо минимум 4-5 дней чтоб достичь половой зрелости и 12 дне в ячейке.Где-то 16-21 день . Это самый минимум. А так 21 день , как цикл пчелы..... ( Масленникова, Муравская и просто расчет).....И самка клеща живет 24 дня +- ( ж.Пчеловодство)......То есть в пчелиной ячейке идет только замена клеща.Нет прироста. Да еще плодных самок клеща только 70 % в популяции. .... Еще бы объяснить это фанату Дрону ( мелкой пчелиной ячейки). ..... Прирост клеща дает трутневая ячейка. А от нее никуда не денешся ( если не вырезать)

я не смотрел, но читал об этом
Слово "Подделка" не совсем подходящее слово
Там просто учёный организовал промышленный выпуск препарата на базе своей научной лаборатории.
Претензий по качеству к его продукции в статье не предъявлялось.
Все претензии к незаконному выпуску на государственных площадях и оборудовании и полное единоличное присвоение средств от продажи.
Вообщем, как в классике любой гос.системы - будешь жрать один, подавишься!

У меня был однажды такой случай... Против муравьёв на холсты (над потолком пчёл) я насыпала соду (это помогало, кстати)... Но, однажды я забыла про эту соду и нечаянно стряхнула её всю с холста прямо в улей (как я переживала потом из-за этого). Но, пчёлы потихоньку вынесли её всю (в виде белых хлопьев)... Поэтому, имхо, большого вреда от соды пчёлам быть не должно

bursakov Вы сами то внимательно смотрели ролик с НТВ ????? . Единственным нарушением( доказанным) на мой взгляд было не законное предпринемательство , Все остальное притянуто за уши. Что вампулах ????? НЕИЗВЕСТНО ( но пордозреваю. что там был именно бибпин) , гибель пчел ???? также под вопросом. Зайдите в любой пчело магазини услышите как погибают целые пасеки ( В общем одна бабка сказала) И единственно , что было сделано верно, это назначена экспертиза ( но и здесь есть вопросы---- Экспертиза чего???) на безопастность для пчел и человека.А НУЖНО БЫЛО ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ НА СООТВЕТСТВИЕ НАПИСАНОМУ В АНОТАЦИИ, . Поэтому не могу однозначно сказать была ли там подделка. ( хотя представителидревнейшей профессии , ( считаю, что проститутки и журналисты -- одна профессия) сразу выдвинули обвинения . Думаю , что весь процесс был заказан как показательное выступление.
Конечно все это бросает тень на официального производителя . Если в соседней подворотне делают левую продукцию , то скорее всего это связано заводом и просто гнали неучтенный товар.. Когда официально скажут, что в ампулах находилось другое вещество или в другой концентрации ,то это действительно фальшак!!!
А так мы сами ( каждый ) можем развести препарат и обрабатывать им пчел . и если к вам придут и предъявят обвинения в том , что вы незаконно произвели, поделились технологией изготовлении или или же еще , что то подобное , то это как минимум заказуха , что бы убрать конкурентов. Думаете конкуренты не читают наши форумы, читают , и когда мы начинаем делать ,что то самостоятельно , мы каждый раз оставляем в своем кармане то, что производители( конкуренты)уже считают СВОИМ, только временно находящемся в вашем кармане.
А экспертизу на безопастность проведут . обязательно напишут, что опасно ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ( хотя это мы и так знаем)

Считаю, что именно по этой причине с форума исчезла тема о товарах с АЛИ.

А мы его как кабанчика закормим в зиму и к новогодним праздникам...

Это так. .... В итоге скажем- каждые дней 20 ( 4-5 +14 - в запечатанной трутневой) количество клеща удваивается. Вот и все...... ( Ну если не обращать внимание на то, что 30 % неплодных самок клеща живут в семье 3-4 месяца, накапливаются , из трутневой в средней полосе выходит 1.5 молодых самок клеща , а не 2, часть плодных самок клеща приступает к откладке яиц через месяц питания , а не через 4-5 дней и тд.Это все мелочи. Суть выше)

Есть несколько врачей на форуме
Тверяк обиделся на критику своей зкологической технологии и только читает
Врач из Крыма ленится писать
Пончик тоже иногда удивляет знаниями биологии, но кто он не знаю

Ваши сомнения по прополиса обоснованы!
В дилетантской литературе прополис однажды назван природным антибиотиком и эта ошибка кочует теперь с одного пчеловодного сайта на другой
На самом деле прополис тормозит и угнетает рост микроорганизмов за счёт содержания в своём составе компонентов древесной смолы и скорее относится к консервантам или дезинфицирующим средствам
Антибиотиков фармацевтических существует гораздо больше двух и в каждой группе уже более пяти поколений по этапам усовершенствования и модернизации свойств
Механизм их работы вкорне отличается от прополиса

Я подумываю об обработке содой по типу сахарной пудры: она ведь очень мелкодисперсная, носит щелочную природу и не должна быть опасной для пчел, но хочу сначала разузнать - м.б. другие уже делали, чтобы лишний раз не навредить?


Мне кажется, это в условиях нашего государства, совсем не нарушение. Да и ТВ ничего за бесплатно показывать не будут. Если показывают, значит за этим стоит чей-то весомый денежный интерес.

В условиях нашего государства это самое страшное преступление!
По понятиям (законам) нашего государства перейти дорогу и передел сфер влияния прощать нельзя!
Вызвать на сходняк и в тюрьму

++++++++++++++++++++++++++++++++!
Именно: по понятиям, ибо это просто-напросто ОПГ.

Таракан, не пишите глупостей. Обижаться на что? На чужой выбор своего пути?
Просто невозможно по десять раз повторять одно и то же. Пока рога в стену не упрутся, переубедить человека в чём то бесполезно. Вы же это прекрасно понимаете. И флеймить по теме тоже нет желания.
Я уж лучше PLOS ONE почитаю. Всё пользы больше.

Вы сильно ошибаетесь. Наша природа, это не в том числе "и пчелы".
Абсолютно разные био системы.

Я так же как и вы, плохо отношусь к сахару рафинаду, применительно к человеку. (Поль Брег просветил ). Но вы же поймите наконец, сахароза (сахар рафинад в том числе, сложные сахара), как раз токи и являются кормом (сырьем) для пчел.

Согласен
Переход на химию у меня случился как раз из-за этих рогов

Как бы там не было-а с лекарствами имитаторами сталкивались все..и если б,не "авось пронесет" -то многие бы отказались от отечественного -каждый раз лоторея-особенно когда часть пасеки обольешь одним бипином, другую часть другим бипином-разница в разы..так не раз было-невольно сравниваешь..хватанешься-блин пары ампул не хватает-докупишь(партия другая или производитель)-и вот он голубчик-один сыплет-другой подсыпливает...также и с антибиотиками для человека-один в один..хорватский сумамед работает-отечественный аналог в лоторею играет...но цена разительно отличается...

Вот и встретились два одиночества,
Развели у дороги костёр

Привет, Леха!
Щас будет в теме туши свет?


Практика широкого применения любого азитромицина, и оригинального и дженериков по поводу и без оного, привела к резкому снижению эффективности. Пневмонии полосе гранта иные он уже не лечит
Было ж как людям написано - антибиотик резерва, а его продажи в аптеках несколько лет лидировали

Давно пытаются запретить безрецептурную продажу антибиотиков, да фармацевты против действует

Dinora , не допускаю. Просто люди подобной "веры" пытаются перековать всех в пределах доступности . Одни поддаются , другие нет. Но и жизнь , если по теме, гибель пасеки от клеща , они не связывают со своей идеологией . Тогда причина будет другая , например сглаз . А читать весело такие посты.

Таракан
Не о рецептурности речь-а о культуре производства..такое чувство-что первые партии всего чего бы ни касалось-боллее менее-потом начинается разбодяживание и оптимизация...

А не пытались посмотреть на проблему с другой стороны. Дозы ДВ в препаратах не меняются, просто клещ к ним привыкает. А?
У меня любые отечественные полоски с амитразом и флувалинатом работали отлично до самого последнего момента, пока не отказался от синтетической химии, и не перешёл на эфирные масла. И полоски с эфирными маслами точно так же отлично работают. Значит не в препаратах дело.

Таракан
Почемуто в той же индии дженерики боллее менее...вот куча средств от мигрени-многие и оригиналы и аналоги-а "брал "работает и дешев и везде есть... Тот же аспирин байера работает-а наш аналог не пойми что..уж формула то до неказистости проста и отработана давно..ан нет-и здесь косячат..бисептол взять и наш аналог-небо и земля...чет не туда заехал-пардон...

Не поверите! Ни разу не сталкивался.

Да что говорить-вроде глобализация-а пресловутый фейри -с финки и наш-разница существенная..

Tveriak
Как назвать то по другому -как не имитацией-бипин одного производителяно разных серий в один день использованный, но с разной эффективностью-полпасеки одним и полпасеки другим..другого термина не нашел-да и наплевать...

Это не брак и не ошибка-это преступление-ведь это лекарства...правильно каддафи практиковал смертную казнь за "баловство" с лекарствами...

В 90х, с чужих слов,на камчатке танкер с импортным бензином ждали-брали про запас-как говорил товарищь-"октан один а едет как шепчет"..

Хотела вам логически и с помощью цитат из умных статей доказать, что вы не правы, но не буду, ибо вовремя вспомнила, что у разных людей разные способности (возможности, уровень) понимания сути вещей...Не осуждаю, но сочувствую

Ага, для людей значит сахар вредный, а пчёлам значит - можно (не жалко)?

Химически полученная сахароза (изомер) и сахароза в составе нектара (со структурированной водой, с правильным Ph, с правильным поверхностным натяжением, сбалансированный по составу с минералами, ферментами, витаминами, аминокислотами и пр. полезностями) - это далеко разные вещи... Этого могут не понимать только недалёкие люди. Больше нет комментариев. Еще раз мои вам сочувствия
з.ы. Почему-то вспомнилась цитата Ф.Раневской про мозги, сложно ли жить без них

Назовите - "чудом".
А если серьёзно, то если Бипин одного производителя, но разных серий, говорит о том, что у одной, более ранней серии, амитраз разложился при хранении. Особенно, если хранился неправильно. Надо смотреть не серию препарата, а дату производства.
Нет, всякие"косяки" производителя исключать тоже нельзя. Но и сам пчеловод должен соблюдать определённые правила при покупке препаратов.
Покупать надо в одном месте, из одной партии, и с ближайшей датой производства. Желательно всё это проверять при покупке лично, прямо в магазине.

Здоров, Росинка-керосинка-полынка! Как дела?





Видишь, не сложилось, посидеть у костра

сахароза она и в Африке сахароза, и сколько изомеров, мадам, вы знаете
вообще ни одно вещество нельзя получить не химическим путем (зачем в школе парту просиживала )

Давно интересует вопрос, на что он разложился? Сколько не спрашиваю, ответа пока не получил

На кислоты и на газы.
Получают взаимодействием 2,4-ксилидинилэтилортоформиата с метиламином.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%80%D0%B0%D0%B7

Одно дело, когда вещество получается органически, в растении, путём химических реакций, но с участием ферментов (органических катализаторов, или энзимов), естественным образом, биологически... и другое дело, когда вещество получают путём неоднократной термобработки с использованием дополнительных (в том числе вредных) химических веществ!
Сравните на вкус, на вид сырую морковь и варёную! Один и тот же плод, но у них и разный вкус, разная консистенция и даже разный состав... В варёной моркови нет ни ферментов, ни (почти) витаминов и химическая структура этой термообработанной моркови уже не природная, искажённая, уродливая, чуждая для человеческого организма. То есть человек съест такую морковь, конечно усвоит её, но с трудом, с излишним расходом энергии и ресурсов организма и от такого продукта получит больше вреда, чем пользы!
То есть сырая морковь - живая, варёная - мёртвая (во смыслах этого слова).
То же самое касается и сахара! Он - мёртвый и вредный продукт, несбалансированный по составу, суррогат, химический изомер и никогда он даже близко не сравнится с сахарозой в составе нектара.

Во всем написанном, явно слышатся нотки сыроеда. Вы случайно не сыроед?

Алексей Бурдюков , это этап к следующему -солнцееду , как высшая форма просветления. А ты не знал? Так самое главное , они такие липучии , обидчивые , порой агрессивные . Наверное с вечного голода . Но ждём результата зимовки. Как там клещ ? Кого больше ? Пчёл или клеща?

Дела пошли на лад с теми семьями, которых обрабатывал. Вы бы видели как работают семьи без варроа! Какие они энергичные, здоровые! Вот у меня на чердаке стояли корпуса с сушью, в которой оставалось немного мёда, так они надыбали это место и стали летать на чердак осенью. Это надо было видеть, как пчёлы целой тучей организовали дорогу на чердак и за день-два всё вычистили полностью. А варроатозные семьи все дохляки всё лето, ну это вы увидите. В прошлую зиму погибли две семьи, и отнюдь, не от варроатоза, а от банальных мышей, поэтому этим летом был без пчёл. И понял одну вещь: и без пчёл можно жить, и не тужить.. Однако с пчёлами всё-таки лучше в плане здоровья, так как постоянно что-то делаешь физически, да и ужаления получаешь.. А этой осенью по случаю одолжили одну семейку на 10 рамках дадана, почти без мёда. Закормил, обработал термически на рамках, в ноябре опущу в подвал. Надоело на улице зимовать.

Хватит желчь метать. Я не боюсь их гибели, и уж дрожать, как я это когда-то делал, не буду: пропадёт так пропадёт, ещё возьмём. Без пчёл не буду, в округе много знакомых пчеловодов. Сидеть дожидаясь весны это значит ничего не делать, а тоько думать: как они там? У меня дома 4 кота, постоянно телевизор работает, сами топчем-ходим-стучим, поэтому пчёлы будут всё это слышать, так как подвал прямо под нами через доску 35. Но ведь на улице тоже постоянный шум, и они к нему привыкают.. Так что будем жить все вместе..

Зачитывался в своё время, да так, что голодал по 7-10 суток. Хорошая вещь!