Исчерпывающий ответ .

Речь была, наверно, о сексуальной дезориентации.

А я то тут причём? Это ты хочешь бабла со своего "изобретения" поиметь. Надеешься без доказательств это дело провернуть? Тогда точно прокурор может понадобится.
Плохо не отсутствие графиков и протоколов, а отсутствие желания делиться опытом и знаниями с другими, грести только под себя. Ну и пустые понты, при отсутствии желания делиться знаниями, тоже плохо.
Если есть что сказать по теме полезного - говори всё, что знаешь.
И на кой хрен тогда сообщать всем о своих "достижениях", если как этого достиг -"никому не скажу...., или только по секрету в личку...?"


Естественно. Лечение от клеща должно быть максимально простым, эффективным, дешёвым, и одновременно максимально безопасным для пчёл.
Категорически не согласен. Стратегия лечения и её принципы: эффективность, простота, доступность и безопасность одинаковы для любых пасек, любого размера. Способы достижения этих принципов могут быть разные, но для всех они едины.


Во-во! Один выёживается, как муха на стакане, а все остальные должны гадать, что он имел ввиду.

Причем тут срок жизни клеща? И почему думаете, что клещ не будет хотеть размножаться?

Где то вычитал сейчас не помню, что клещ сам не бегает по сотам, а сидит на пчеле и пчела его возит. Когда ему приспичит размножаться он спускается с пчелы в ячейку с расплодом и если его все устраивает он остается в ней (помоему это должно быть не раньше 2х дней до запечатывания), если условия не совпадают он цепляется за пчелу и ездит дальше куда его пчела повезет, а не лазит сам с сота на сот, что бы найти нужную ячейку. Как не крути, а больше чем обычно в трутневый расплод клещей все равно ни как не соберется.

По описанной вами схеме, это будет зависеть от частоты кормления личинок.

Значит не читали мой пост, идея была такая, что с помощью изолятора, добиваемся отсутствия расплода полностью в семье, к моменту, когда новая рамка в изоляторе будет с 3-4 дневным открытым расплодом трутня. Тем самым выдержка минимальная 4 дня между последним вышедшим в семье даже трутовым и новой печаткой.

Это уже мое личное дело.
Повторю то, что уже было сказано мною. Наилучшие результаты добавления в вощину показали ЭМ семейства миртовых(покрытосеменных) из расчета 0.3 гр\кг. воска. Снижение заклещеванности пчелосемей на 60% при регулярном использовании такой вощины наблюдается уже на второй год. В текущем сезоне проводил 2 раза профилактическую обработку пчелосемей 2-7 апреля бипином аэрозольно порамочно из расчета 1мл. бипина на 2 литра воды - 1 мл. на улочку. Трута не вырезал. Обработал летом 4 раза Байкал ЭМ . Осенью от клеща не обрабатывал и не собираюсь. Смывы у 8 семей выборочно делал 5 ноября. Клеща нет вообще. На планшетах за летний период выпало 3-5 клещей в 60% семей в остальных чисто. Повторюсь, что такая ситуация в этом году возможно связана с негативными условиями для развития клеща.
Тверяк неужели тебе этого мало?(Для научной работы конечно -же нет!!!) Может тебе кривую падения роста клеща нарисовать? Верить или нет это уже другой вопрос...

Читал может не совсем понял причем здесь рамка открытого трутневого расплод? Если в надежде, что весь клещь соберется на ней, скорее всего этого не будет. Не проще ли просто после выхода расплода просто провести обработку пчел от клеща. Это будет на много эфективнее.

Вы хотите сказать что вам удается все 100 % пчел стряхнуть в кассету ? Не раз наблюдал что при такой процедуре часть пчел оставалась в ячейках рамок а при массовой обработке просто нет времени гоняться за каждой пчелой . Теоретически на этих пчелах могут оказаться самки клеща чтобы весной образовать новую популяцию .

Повторю специально для вас:
\\
Пример зоотехничекого приема по избавлению от клеща варроа в лежаках, даданах и других ульях.
Дата начала операции может быть произвольной!
1 мая
-сажаем матку в однорамочный изолятор с рамкой(*) суши на 10 дней.

11 мая
- достаем рамку(*) и ставим в гнездо рядом с изолятором,
(за это избыточное время средняя матка полностью засеет рамку суши(800 яиц в сутки))

В изолятор ставим рамку с трутневой вощиной, сушью или полоской вощины.

19 мая
- достаем рамку(*) со зрелым печатным расплодом и переносим ее в нуклеус, добавив пчелы, меда, маточник и т.д. по вкусу-каждый решает сам)
- извлекаем рамку засеянную трутом, ставим рядом с изолятором на место рамки(*)
( в ней будет открытый расплод от 0 до 8 дней). .
- в изолятор ставим рамку суши пчелиной.

27 мая
- извлекаем рамку с полностью запечатанным трутневым расплодом и уничтожаем.
(идет 26 день, весь клещ с расплода семьи уже вышел, и клещ должен был созреть и зайти в трутневый расплод-
согласно данным 3-4 дня кещ созревает после выхода из ячейки).
- выпускаем матку из изолятора.

При желании,после запечатывания расплода в рамке,ей можно подсилить нуклеус и тем самым дополнительно собрать "проскочившего" клеща.

Нуклеус обрабатываем акарицидом от клеща.

Семья при этом не обрабатывется, весь период находится в рабочем состоянии и может учавствовать в медосборе.




\\

Повторяю еще раз не зайдет весь клещ туда, много останется все равно на пчелах. Пробуйте если я не прав потом напишите.

Как она находится в рабочем состоянии если матка почти месяц сидит в изоляторе? Мед конечно соберут но если матку бы не сажать в изолятор собрали бы больше процентов на 30 как минимум.


Есть еще один пример зоотехнического приема борьбы с колорадским жуком. Ходишь собираешь его с кортошки каждый день, а его меньше не становится и все равно потом всю ботву сожрет.

Ваше право, мне смысла нет пробовать-объем не тот.



Вы не правы. Если бы в клеточке, то да, а в изоляторе она сеет,ее кормят, котелок варится, нектар тащится.


Ваше право, мне смысла нет пробовать-объем не тот.



Вы не правы. Если бы в клеточке, то да, а в изоляторе она сеет,ее кормят, котелок варится, нектар тащится.

Вижу, что для вас это ближе и привычнее. Картохи много, а уликов не очень, но про картоху поговорить не с кем

Да я писал уже, что сажал в этом году в первых числах мая матку в изолятор, в середине мая полетел рой. Она очень быстро одну рамку засеет, а амоточников они понаклепали вообще чутьли не сразу, хотя вполне себе свободно ходили к матке через ганемановскую решетку изолятора. Может чего не правильно сделал или может пчелы такие.



А у вас уликов много, а такую ерунду предлагаете если сами даже пишите

Ув.ВИК не хотелось бы обсуждать в этой теме тонкости ТО и не все видео о ТО, что гуляют по интернету хорошо отображают этот процесс,некоторые даже не стоит смотреть . Обсуждать что возможно теоретически и еще искать какие то научные подтверждения своим словам,честно нет желания.Говорю то что есть из своей практики.Если собирать пчел в кассету при температуре 0-5град.,когда пчелы фактически в клубе,то их разлет единичный.Но собрать пчел в кассету с Ваших рамок однозначно будет сложнее,и воронку надо делать другую и рамки тяжелее.На дадановских рамках полнокормовых на сжатых по силе семей гнездах мало пустых ячеек,пчелы сидят фактически на кормах.У меня как то не возникало проблем при сборе пчел с сидящими в сотах,хорошо все вытряхивается и собирается.

Спорный вывод.
Для взрослых пчел, может быть и маловредный (но детального изучения я не видел), а вот для личинки, будет вреден однозначно. Кислота, нанесет вред развитию личинки, это повлияет на её формирование, на её развитие, а как следствие на её работоспособность и срок жизни. Уже не говорю, как такие пчелы, будут выполнять обязанности кормилиц.

Я не обсуждаю свои рамки а сужу по тому что видел на дадановских и далеко не все ячейки заполнены кормом а следовательно часть пчел сидела в ячейках . Как следствие не все пчелы попадут под термообработку .

Все известные и доступные средства борьбы с Варроа и вет препараты, безусловно эффективны, только при условии правильно технологии обработки (борьбы с клещом). Если технология не верная, то препарат нанесет ущерб клещу, но не уничтожит его колонию. А дальше время, будет работать против ПС. Не буду углубляться в детали, скажу одно, в технологии должен быть учтен цикл жизни клеща, без этого нет смысла с ним бороться, т.е. его биологические особенности. А так же нужно учесть факторы, которые нанесут меньше вреда ПС, при её обработке. Лучше, что бы вред, был сведен к минимуму.

Есть одно "золотое" временное окно для борьбы с Варроа - это естественный берзасплодный период жизни ПС.
Он наступает после первого похолодания во второй половине осени. Что бы пчелы раньше в него вошли, не нужно раньше времени утеплять гнездо. После осмотра ПС, на предмет отсутствия печатного расплода, нужно проводить обработку по четкой технологии. Т.к. весь клещ будет на пчеле, то его колония, понесет тотальное поражение. Возможно его вообще не останется в зиму. Опытный пчеловод понимает, что значит для ПС весной, не иметь клеща.

Теоретически так но на практике ежегодно приходится вновь проводить работы даже после тотальной осенней обработки а потому без промежуточной летней обработки сейчас не обойтись .

Да, этого ни кто не отменял. Клещ то тоже хочет сохраниться в своей популяции. Однако если к осени семья пришла хорошая, пчелы много, значит все усилия оправдались. Значит есть повод, пролечить перед зимой и с нового сезона, с "чистой" страницы вперед!

... пля, как же раньше ( мильены лет тому назад) пчелы жили выживали ??? ... без аэрозольного баллончика ... "...бипином аэрозольно порамочно из расчета 1мл. бипина на 2 литра воды - 1 мл. на улочку. " (с) ???
А если предположить , что у пчелы есть механизм позволивший ей сохранится в процессе эволюции...?
А этот "механизм" есть наверняка!!
"....бипином аэрозольно порамочно из расчета 1мл. бипина на 2 литра воды - 1 мл. на улочку. " (с)

Не знают мои пчелы ,ульи , рамки . соты , что такое бипин ....

Со мной тут по этому плану тоже много несогласных было

В зиму выбиваю в ноль

Тогда не было пчеловода,семья от семьи за километры, роение три раза за лето, если и были паразиты-очистятся таким образом или погибнет, восковая моль подъест всю заразу с воском и коконами, потом рой заселит и все продолжится

Ув. коллега Tveriak , Вам не поможет мой откровенный рассказ о том, как избавится от клеща.. ибо у Вас другие приоритеты. Ваше критиканство и хамство от комплекса не полноценности... и это достаточно ярко выражено ! Говорю Вам как психолог.
Что касается Ваших убойных обработок пихтовым маслом, то кроме вреда для пчёл, это ни к чему не приведёт ! Яркое подтверждение тому было у Старателя !
Тут как в той поговорке "Заставь ...... Богу молится, он себе лоб разобьёт"..
Такие вот "понты".. кратенько.


Просто хочу донести до людей, что кроме химии или "изнасиловании" для пчёл есть другой экологический и гуманный способ освободится от клеща.
И если я увижу у кого-то НАСТОЯЩУЮ заинтересованность в этом, то поделюсь, но не с Вами.

БВВ Не вижу причины Вашего веселья! Хотя есть замечательная пословица: Смех без причины- признак дурачины

Вот и мои тоже !
Ув. колега БВВ ! А как прошёл Ваш новый эксперимент в этом сезоне ? Удалось
ли избавится от клеща ?

Ключевые слова в этой цитате " Тогда не было пчеловода..."!!!
Все остальное - Ваши фантазии... "...семья от семьи за километры, роение три раза за лето, если и были паразиты-очистятся таким образом или погибнет, восковая моль подъест всю заразу с воском и коконами, потом рой заселит и все продолжится "(с) ....
...фантазии!
По факту - не было клеща в Европе ... и пр. , до определенного времени , как и "беженцев" !






Я не смеюсь, я плачу!

Как вы далеко ушли в своих фантазиях от реальности

Почему в этом сезоне ? Время летит....
"Эксперимент" продолжается ....
Клещь - это один из паразитов ... ПС нужно лишь не мешать ... и помогать..!
Кстати , мы идем одной дорогой !
Поменял набор и способ доставки ... Ваш не использовал! : hi:


.. ню , ню!

Это лишь общие фразы!. А есть ли у Вас что-то конкретное? Может боитесь что засмеют как Вы пытаетесь сдесь делать. А там и Тверяк подтянется!!! К стати он кудато пропал и тема потеряла остроту...

Предлагаю прояснить один, очень важный, думаю, вопрос. Долго меня мучит..
Вопрос простой: где происходит спаривание мужских и женских особей клещей? Пишут, что развитие клеща в запечатанной ячейке продолжается около 7 суток, а самка заходит в ячейку перед самым запечатыванием, за сутки. Выходит, что полностью клещ готов на 10 день, и это в лучшем случае, так как самка может откласть яйца гораздо позднее, чем в первые сутки после запечатки. А на 10-12 день личинка пчелы практически полностью заполняет ячейку своим телом.
Вопрос: где место для размножения клеща в ячейке?
Еще момент. Почему клещи спариваются, как пишут, со своими сестрами-братьями? Неужели закон близкородственного скрещивания не работает в отношении клеща? Они (разные источники) же сами пишут что инбридинг присутствует и вроде как приводит к вырождению?
Ранневесенняя обработка от клеща, когда у меня выпало около 800 клещей с семьи менее килограмма, выдала много мужских особей. Причем ОЧЕНЬ много. Я сделал вывод, что мужские особи успешно ПЕРЕЗИМОВАЛИ в семьях. Но ведь пишут, что мужская особь погибает сразу после спаривания?
А через сколько спариваний погибает - не пишут?.. Всех своих сестер отт...л, и гудбай?

Что-то тут не вяжется с чем-то..
Прошу дать ссылки, на научные, а не популяризаторские статьи, по биологии размножения, что у кого есть. Надо разбираться. ведь если в ячейку заходит УЖЕ оплодотворенная самка, то стратегия борьбы с клещем должна измениться.

Ведь спаривание в той же самой ячейке - большой риск инбридинга. Чтобы его снизить, надо, чтобы в ячейку зашло сразу несколько самок. А такое бывает часто?.

максимум четыре самки в одной ячейке но на камеру не получилось запечатлеть.


Если внимательно посмотреть, то в ролике можно увидеть самца и совсем молодых маток.

Что такое закон "близкородственного скрещивания"?
И что? Клещ всю жизнь живет в таком состоянии, привык. Все "нехорошие" гены отсеялись.
Редко, но регулярно.
Надо было сделать макросъемку, а так, что вы предлагаете обсуждать? Мало ли что вам привиделось.

Самец спаривается с сестрами по несколько раз, в итоге получается десятки раз до распечатывания ячейки.
Непонятная фраза, если самка откладывает яйца раз в сутки (примерно), то все клещи в ячейке разного возраста.
Непонятен вопрос, я не вижу проблем заняться сексом в переполненном автобусе, кроме моральных.


Естественно в ячейку заходит оплодотворенная самка.
Сами найдете.

В смысле оплодотворенная вне запечатанной ячейки.

Если несколько раз, а не один, то что ему мешает выйти из ячейки и зайти в другую, а не отбрасывать копыта сразу?


Не привиделось, а увиделось.

Редко, но метко?. Если редко, то клещ давно бы уже выродился. А он живет и здравствует.

Это как?

Закон, по которому близкородственное скрещивание приводит к вырождению вида.

Спаривание происходит в запечатаной ячейке. Развитие самки клеща в пчелиной ячейке длится 6 суток в трутневой 7 суток. Яйца отложенные на 15-16 й день не развиваются и клещ из них не получается.

На поверхности личинки пчелы. Если перевернуть пчелинный расплод на время клещ погибнет.
После зимовки часть самок клеща становится частично не плодовитой т.е. может откладывать только неоплодотворенные яйца из которых выходит только самец.

Если мы возвысим мнения до уровня знаний (института эксперементальной ветеринарии), то из множества мнений останется только одно, научная проверенная истина. А вот опускаться со знаниями до уровня мнений как говорил Гегель нельзя, ибо знания которые мы несём, растворятся вместе с нашим авторитетом во мнениях и потеряют всякую значимость.

Нет такого закона.

Ну в чем опасность близкородственного скрещивания? В том, что возрастает вероятность встречи дефектных рецессивных генов. У клеща в результате многократного скрещивания в пределах одной линии, вероятность этого приближается к 100% и такие линии отсеялись.
Второе, надо понимать, что при близкородственном скрещивании, идет накопление рецессивных "дефектных" генов в замкнутой популяции и их распространение на всю популяцию, пример некоторые африканские племена, где есть запрет на браки с другими племенами.
У клеща этого нет, у него жесткий инбридинг в пределах линии, а не популяции. Т.е. в популяции накопление рецессивных "дефектных" генов не происходит, а наоборот идет отсеивание "дефектных" линий клеща.


Ну естественно, она оплодотворилась в молодости, когда росла вместе с братом в одной ячейке.
Он к этому не приспособился в процессе эволюции. У него нет ни питательного аппарата (взрослый самец физически не может питаться), ни нормального хитинового покрова, на воздухе быстро произойдет обезвоживание.

Интересно, откуда такие данные? Не могут ли они быть основой нового метода борьбы с клещем? На какое время? Был такой изобретатель вращающихся рамок, венгр, по моему, - говорил, что клещ там, на них, не выживает. Это из этой оперы?


По моему Рахматулин говорил, что весной большинство клещей находится на пчелах и не спешат в расплод. Я вскрывал расплод весной, и клеща там не находил, хотя осыпь была высокой. Вместе с самками высыпались и мужские особи.

В реале наблюдается взрывное развитие клеща. Отсеивание дефектных линий, это когда братишка сестренку?

И должна отсеяться по данной дефектной линии.. Если бы это было так!

Судя по учебникам, самец должен отбрасывать копыта прямо в ячейке, после трудовой вахты. В реальности самцы сыпятся от обработок также интенсивно, как и самки. По моим наблюдениям, самцы выходят из ячеек, и не только затем, чтобы "двинуть кони", но и для других целей. Судя по вашим и другим высказываниям, получается такой замечательный факт: самцы не могут жить более 21 суток. самки 10 месяцев живут, а самцы три недели? Откуда такое количество самцов весной тогда? Они все сидели под тергитами, потому что я пчел обрабатывал вне улья в сетчатой кассете. Они сидели между сегментов. А что они там делали?
1. грелись?
2. питались?
3. и то, и другое?
Я склоняюсь считать, что самцы активно мигрируют в пределах улья летом. Они заходят в ячейки когда чувствуют там самку.. Или самка заходит в ячейку если чувствует там самца.. В этом случае инбридинга не происходит.

Мне? Естественно мало. Иначе и разговора бы не было.
Если позволишь дополнительные вопросы, в очередной раз.
Как можно говорить о регулярности при использовании всего два сезона?
Ладно, опустим эти детали, это ещё не вопрос.
А теперь ворпрос.
Предположим, что вощина была поставлена весной 2019 года, и использовалась до осени 2020 года.(можно обговорить любой другой период). Любой % высчитывается от абсолютных величин. Отсюда вопрос по 60%:
а) когда, и каким способом определялась заклещёванность в 2019 году.(2020г)
б) каковы абсолютные данные заклещёванности были ДО постановки вощины с ЭМ?
Возможно, как ты писал ранее, замеры проводились одновременно на семьях без ЭМ, и среди экспериментальной группы семей.
Опять же, когда, в какой период сезона проводились эти замеры, и каковы были абсолютные данные заклещёванности семей. От каких абсолютных величин высчитывались 60%?
Короче, хотелось бы получить представление о том, как высчитывалось снижение заклещёванности семей на 60%.
Я могу привести пример, как это работает при применении акарацидов у меня, в моей практике.
Делается смыв в августе, после снятия корпусов с мёдом, до лечения, и получается 3-4-5 клещей на 300 пчёл, в разных ульях по-разному. Ставятся полоски с акарацидом. После недели полосок в ульях в смывах может быть 1-2-3 клеща. Ставятся полоски повторно, ещё на неделю, и опять делаются смывы. Результат: 0-1 клещ...
Исходя из этих данных я могу сделать заключение, что эффективность полосок при первой постановке около 50%, или меньше, вторая постановка полосок дала приблизительно такой же эффект, но в совокупности эффективность лечения около 80%, ил в абсолютных величинах от среднего 4 клеща на 300 пчёл в 10% выборке, до ср. 0,5 клеща на 300 пчёл в смыве. Я могу поставить ещё одну партию полосок, и добиться 100% результата В СМЫВЕ, что совершенно не означает, что в семьях не осталось ни одного клеща по результатам смывов. . Однако я знаю, на основании таблиц Р.Оливера, что если смыв после лечения показал 0 клещей, при отсутствии расплода осенью, то это значит, что в семье может оставаться около 20 клещей. Это количество пойдёт в зиму.
Как видишь, всё очень понятно, и просто. Понятно на что опираются %.
Хотелось бы так же понять и по твоему снижению на 60% заклещёванности при использовании ЭМ в воске.
Буду очень благодарен разъяснению.
Вопрос второй.
Чем отличается профилактическая обработка Бипином от лечебной?

И это тоже обсуждалось.
Меня не интересуют данные за текущий сезон, т.к. он и на моей пасеке необычный по количеству клеща, и выводы о снижении на 60% ты тоже делал не в этом сезоне. Если я правильно понимаю?
Мне интересны данные по 60% за предыдущие сезоны.
Спасибо.

Что вы называете взрывным развитием?

Нет, это когда линия имеет рецессивный "дефектный" ген.

Так линия не дефектная, дефектные отсеялись тысячи лет назад, а если появиться, то быстро отсеется снова.
Примерно так. Теоретически может прицепиться к выходящей пчеле, но быстро погибнет. Найти на пчеле можно, но жить на пчеле самец не может.
К сожалению, ценность ваших наблюдений около нулевая, нет у вас научного авторитету. Тем более, что никаких вразумительных доказательств вами не предоставлено.
Причем здесь 21 сутки? Взрослый самец живет 3-6 суток.

Самки живут летом до 2 месяцев, зимнее поколение, да долгоживущее.

На ваш вопрос нельзя ответить, так как непонятно, что вы приняли за самцов. Возможно, вы просто молодых светлоокрашенных самок обозвали самцами.

Все документируйте, собирайте материал и пишите работу, нормальная кандидатская будет.

Не помню в каких трудах читал, что самка клеща находится на пчёлах, до поступления пыльцы. Как только весной пчёлы принесли пыльцу, самка клеща заходит в расплод.

причем не одного самца! Там в соседней ячейке ползали два самца. А говорят, что один только. опять: кому верить?

Спасибо. Пыльца = молочко. А молочко нужно для размножения клещей. Все логично.

В каждой ячейке было до двух взрослых самок. Оттуда и самцы

Принято

А для размножения пчёл молочко не нужно? На перге и жировом теле молочко не вырабатывается и расплода не бывает? Я пока не вижу логики в том, что клещи ждут появления пыльцы и брезгуют ранним расплодом. Разве что, заботятся о развитии семьи - хозяина.

Все зависит от того,одиночно,парами или группами заходят самки в ячейку.Если заходят по несколько штук в одну ячейку,причем заранее знают,что они не родственники,не знаю - по запаху или по виду определяют это,но в результате получается очень большая вероятность неродственного осеменения.Если зашла самка одна в ячейку получились близкородсвенно осемененные самки или вообще неплодные,если там вышли только самки и не было самцов.И это тоже не случайно,именно такие неплодные самки обладают самой высокой жизнестойкостью.


Одни самки размножаются безудержно,другие 1-2 раза и больше ни-ни до весны,третьи вообще ни-ни до весны,в результате,даже если этой весной они и были гдг-то родственниками,то к осени сменилось столько поколений...

Как шпроты давятся


Кто вас такому научил??


Интересное умозаключение

Я тоже жду появления пыльцы для начала закладки трутня. Bikanin здесь логику видишь?