Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Nick_G
Цитата(Bikanin @ Среда, 06 Февраля 2019, 19:12)
Сережки?
*


Возможно и на берёзовых серёжках, весной огромное количество насекомых пробуждается и поднимается по стволам деревьев, а сама пыльца является белковым кормом и может привлекать их.
А под корой многих деревьев живут долгоиграющие жирные личинки, на которых могут паразитировать и клещи.
sokolskikh

Цитата(Selivan_72 @ Четверг, 07 Февраля 2019, 11:20)
Теперь к пчеле это все: за счет перги идет восстановление белково-жирового тела пчелы после зимовки и далее это белковое "тело" накапливает в себе резервы для продуцирования молочка,
*

Т.е простыми словами пчела за зиму ослабевает,а с ней и клещ.И чтобы запустить потомство надо набраться силенок,отьестся.Ослабление зимовалой пчелы можно почувствовать на себе ранней весной при ужаливании, сравнив действие яда с летне-осенним периодом,😀 Называется почувствовать разницу.

Selivan_72
15 лет выращивания варроа
Репортаж Рейшахера Имкертага с Хансом Риндбергером и профессором Рэндольфом Мензелем.
Первый оратор - пчеловод Ханс Риндбергер, специалист по органическому пчеловодству из Верхней Австрии. Он очень ярко говорит о роковой связи между беспорядками пчелиных семей (пчеловодом) и размножением варроа. Ханс Риндбергер был великим импортером в течение 55 лет. В его лекции вы можете ясно почувствовать, насколько он близок к природе и насколько он практичен и насколько он имеет в виду жизнеспособность своих пчел.

Он ясно объясняет, как культивирование варроа проводилось в течение 15 лет синтетическими средствами, потому что благодаря механизму отсчета выживали сильнейшие и наиболее устойчивые особи, и, таким образом, варроа был в целом укреплен. В результате всех мер по уходу пчелы были ослаблены, и, таким образом, противник, Варроа, мог становиться все более агрессивным и выносливым. В качестве удачного сравнения он упоминает «убийство сорняков» в сельском хозяйстве, которое действует в течение короткого времени, но в долгосрочной перспективе нежелательные растения становятся все более сильными.

Для Ганса Риндбергера вопрос состоит в том, «что пчела хочет?», А не, как и многие другие, чего хочет человек? По этой причине открытие улья должно происходить экономно, потому что это нарушает тепловой баланс в людях, что, в свою очередь, активирует варроа. В зависимости от разницы температур внутри и снаружи, решение проблемы может занять от нескольких часов до нескольких дней. На основании продолжительности развития клеща и пчелы Ханс Риндбергер показал, как потери тепла в улейных ящиках способствуют развитию варроа в пчелином выводке.
Из-за температурных колебаний при открытии улья время созревания пчелиной кобылы увеличивается до двух дней, в результате чего увеличивается больше самок Варроа-самок, а коэффициент размножения Варроа и пчел изменяется вместо 1: 1, как в наиболее благоприятном случае (с зараженными куклами), до 1: 3 или 1: 4. Эти отношения вызывают дестабилизацию всего организма пчелы.

Наконец, г-н Риндбергер вводит новое умное слово с его сердечным австрийским очарованием: «благополучие животных» является новым умным словом в сельском хозяйстве, но, вероятно, это еще не пришло с большинством пчеловодов.
Мария Поллак (Региональная группа Mellifera Naturwabenimker Altötting-Mühldorf)
источник

Критическая реакция на статьи о хлориде лития в качестве противовирусного средства
Заявление Mellifera e. В. и Федеральная экспертная группа пчеловодов-деметров.

На прошлой неделе Хоэнхаймский университет опубликовал пресс- релиз после того, как «прорыв в борьбе» с варроа, паразитом западной пчелы, оказался в пределах досягаемости.

Таким образом, группа вокруг Питера Розенкранца преуспела в «разработке потенциального лекарственного средства, способного высвободить зараженные ульи без особых усилий от кормления ужасного клеща варроа». Работа была опубликована в Nature Scientific Reports , одном из самых уважаемых научных журналов. Мир.

Затем новости распространялись почти эйфорически на соответствующих форумах и по электронной почте. Тот факт, что эта тема также обсуждалась региональными и общенациональными ежедневными газетами, показывает, насколько отчетливо воспринимается угрожающая существованию ситуация с пчелами и насекомыми.

Случайное обнаружение того, что кормление пчел сахарным раствором, содержащим низкую концентрацию в один грамм на литр хлорида лития, убьет клещей, однако, не может, что очень важно, означать, что была разработана эффективная терапия против Варроа, и Конечно, не то, что хлорид лития позволяет спасать пчел. Помимо практических вопросов о дозировке и эффективности вещества в полевых условиях, в отличие от изученных лабораторных условий, на наш взгляд, стоит рассмотреть некоторые вопросы, связанные с хлоридом лития:

Хлорид лития растворим в воде. При приеме с кормом он может появиться в виде меда в виде остатка.
Соли лития используются в медицине человека в качестве так называемых резервных лекарств (если ничто другое не помогает) против тяжелой депрессии и биполярных расстройств. Воздействие на биохимические процессы и неврологические регуляторные цепи у пчел не может быть исключено, даже если они насекомые. Утверждение, что препарат не вреден для пчел, относится только к уровню смертности экспериментальных пчел в лабораторных условиях.
В опубликованном патенте хлорид лития имел смертельно открытую породу. После кормления кормом, содержащим только 0,4 г на литр хлорида лития, все личинки умерли через 72 часа.

Сегодня пчелам угрожают различные факторы их жизнеспособности и устойчивости. К ним относятся, например, неподходящие жилища, интенсивные операции, максимизация урожайности меда, разведение при размножении, недостаток продовольствия или односторонняя диета из-за массовых ласк и кормления сахаром, а также различных гербицидов и пестицидов.

Ни одна из этих проблем не будет решена, если мы убьем Варро в наших народах!

Сегодня у нас уже есть целый ряд эффективных против Варроа агентов, например, на основе органических кислот или "биотехнических" методов путем разведения или операций, которые используют в своих интересах рой и связанное с ними размножение.
Кроме того, добавки на основе хмеля были разработаны в недавнем прошлом и, к сожалению, до сих пор не утверждены.
Описанные методы не дают стойкости и, как было показано, не вызывают образования остатков в меде или воске, в отличие от химически-синтетических агентов, также одобренных для лечения против Варроа.

Что касается использования веществ, влияние которых на физиологию (и психологию?) Пчел неясно, мы призываем исследования и пчеловодство не использовать их легкомысленно. Здесь должен применяться принцип предосторожности, так как мы давно требовали в отношении использования глифосата и неоникотиноидов.

Чтобы обеспечить выживание пчел, мы должны изменить причины, а не лечить симптомы.
источник

Чем питается Варроа?
В течение десятилетий считалось, что клещи варроа питаются гемолимфой (жидкостью организма) пчел. Новое исследование в настоящее время показало, что клещи в основном питаются жировым телом, что имеет большое значение для иммунной системы.
Американский паразитолог д-р. В одном исследовании Рэмси сравнил пищеварительный тракт и экскременты Варроа с другими клещами и их диетическими привычками. Он выяснил, что варроа питается не жидкостями организма (гемолимфой), которые использовались в течение почти 50 лет, а жирным телом пчел. Чтобы точно выяснить, как и когда варроа питается пчелами, были получены микроскопические изображения замороженных пчел с жидким азотом, зараженных варроа - ломтиками, которые визуализируют входную рану всасывающего устройства варроа и многие другие обнаруживающие расширения поведения варроа. на пчелоядных варроа.

Другие характеристики Варроа, такие как генетическое сходство и места, где гемолимфа лучше всего усваивается, сравнивались с другими клещами, которые также питаются гемолимфой. Здесь были большие различия, предполагая, что Варроа питается существенной тканью тела: жирным телом пчел.

Самка размножающегося клеща Варроа производит яйцо каждые 30 часов, что составляет около 40% его собственного объема. Клещ может сделать это, только если он потребляет достаточное количество пищи, богатой белком. Варроа поглощает ткани жирового тела пчелы посредством так называемого внеклеточного пищеварения, в этом случае клещ вводит в ткань жирового тела пищеварительные ферменты, которые разлагают ткань, так что он может быть поглощен клещом. Остатки пищеварительных ферментов остаются в теле пчелы, и там они продолжают наносить серьезный ущерб. Чтобы доказать, что это действительно жирное тело, которое поглощает клещ, жиры и гемолимфы пчел были обогащены различными красителями, в клещах был обнаружен только жир жирного тела.

Чтобы понять эффекты, Рамси наглядно сравнивает повреждение жира с потерей большей части человеческой печени с их функциями.
К функциям жира относится тело доктора Рэмси:

Рост / метаморфоза
Хранение и энергия - мобилизация питательных веществ
детоксификация
Водный баланс / осморегуляция
Иммунная система - производство антимикробных пептидов (таких как антитела)
регулирование температуры
Метаболические функции сопоставимы с печенью млекопитающих
Синтез белков и жиров
вителлогенеза
Места, где находится Варроа, также были предметом обширных исследований д-ра Ing. Сэмюэль Рэмси и его команда. На 95% Варроа находится под метасомой, между стернитами с предпочтением левой стороны. Было показано, что они также проникают в мембраны и ткани и поглощают пищу - из жирного тела взрослой пчелы. Д-р Рэмси утверждает, что это поведение определенно не является форетическим. Варроа проводят от 3 до 14 дней на взрослых пчелах, предпочтительно медсестринских, потому что у них самый большой жирный организм, и поэтому они наиболее питательны для клещей. Чем менее питательна пчела, тем дольше клещу нужно добывать там необходимую пищу. Плохое состояние питания людей оказывает прямое негативное влияние на развитие варроа, и наоборот: люди, находящиеся в лучшем состоянии развития и питания, увеличивают размножение населения варроа.

В настоящее время необходимы дальнейшие исследования, чтобы уточнить, приведут ли новые способы борьбы с Варроа.

Клаудия Блауэрт, пчеловод из Кевелар - bienenblau@email.de

Источник:
Ramsey, S. et al. (2018): мультимикроскопический подход к обнаружению места кормления и ткани хозяина, потребляемой Varroa Destructor на пчелах-хозяевах. В кн .: Микроскопия и микроанализ, т. 24, Х. С1
источник

под пунктом К функциям жира относится тело доктора Рэмсиимеется ввиду функции, которые выполняет белково-жировое тело пчелы (или жир как в статье по простому, хотя в большей степени это белки разного состава, отличающиеся как бы по типу)
... неточности гугла переводчика, но в целом понятно думаю..
Татьяна Юрьевна
Вывод: применяя синтетические препараты в борьбе с клещём, мы выводим всё более жизнеспособных и приспособленных к этим препаратам паразитов. Хотя об этом давно все знают. А наука ничего взамен не предлагает. Нет, ну есть, конечно, альтернатива синтетическим препаратам - термообработка. Но очень уж она трудоёмка. Мне, например, не под силу.
Надо всем скопом переходить на пихтовое масло.
А новость о том, что клещ питается жиром пчелы, а не гемолимфой что нам,пчеловодам, даёт?
Selivan_72, спасибо за статью.


Вообще, учёные специально что-ли тормозят?Скорее простой пчеловод методом научного тыка быстрее найдёт подходящее натуральное органическое средство борьбы с паразитом. Как Тверяк, например.
GeoPost
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Суббота, 23 Февраля 2019, 5:51)
альтернатива синтетическим препаратам - термообработка. Но очень уж она трудоёмка. Мне, например, не под силу.
Надо всем скопом переходить на пихтовое масло.
*



не такая уж и трудоемкая термообработка, надо сначала попробовать, а потом выводы делать

а всем скопом надо поднимать иммунитет пчелы, в этом направлении надо смотреть, и разводить районированных пчел
резкое изменение природных условий на более жесткие, благодати им не добавляет, а длительный стресс обеспечен

химия, пусть даже растительная, не поднимает иммунитет, а однозначно его угнетает

термообработка, так же не 100% панацея, иммунитет она вряд ли стимулирует, но хотя бы не опускает его

направление борьбы с паразитами каждый выберет себе сам, кому то локальная борьба будет по нраву, а кому то стратегическая, но на сегодня одним отдельным способом данную проблему с разбега не решить



Selivan_72
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Суббота, 23 Февраля 2019, 7:51)
А новость о том, что клещ питается жиром пчелы, а не гемолимфой что нам,пчеловодам, даёт?
*


если разобраться, то дает очень многое, я несколько лет занимаюсь этим вопросом, не без помощи других людей, но это единицы

Это в частности объясняет привлекательность личинок для варроа, это большая тема и в большинстве не приветствуется среди пчеловодов, приведу как пример цитату из сообщения одного пчеловода (надеюсь не последуют возражения и тп.)

Цитата
Подниму тему. Хоть и не совсем в тему  , недавно в Беларусь приезжал известный польский матковод, оператор ИО Кшиштоф Лоц (Krzysztof Loc). На ютубе можно найти видео его 2-часового монолога. Вчера пересмотрел видео, для себя отметил следующие моменты:

1. Варроатоз. Если раньше клещ размножался в основном в трутовом расплоде, то сейчас - в пчелином. К тому же он научился избегать контакта с препаратами. А именно сразу же после вылупления пчелы самка переползает в расплод. Поэтому лечение в расплодный период неэффективно, а когда расплода уже нет, то и лечить может быть поздно. К сожалению, практических рекомендаций не последовало.

Клуб Карники (Украина)Zuchter
... это со слов известного матковода... чтоб не думали, что я чего то там придумал

... в прошлые годы я находил статьи на английском, где всречал подобное утверждение, что все больше клещь заходит в пчелиную ячейку, между тем раньше предпочитал трутневую... пчелы способна стала наращивать более "жировое тело" и стала привлекательнее для клеща, потом возможно, что и клещ стал более "всеядным" (это все изучается сейчас в разных странах, так как проблема мирового значения, это мы просто тут как "в танке" ИМХО)

это все касается отбора, не только "тренировка клеща" препаратами, а еще и селекция в пользу того, что бы пчелы были наиболее многочисленны, "плодовиты" и "жировое тело" тем лучше, чем больше... и всяческие оправдания в пользу того, вроде иммунитет выше, жизнеспособность, дальше летает... это не со всем так, к чему я это все, да к тому что выводим пчел с акцентом таким как более выгодную "пищу для клеща"... вопрос сложный и требует изучения и обсуждения... тут компромисс нужен между здоровьем пчелы и выгодой пчеловода, сейчас на первое "забивают", мол фигня все это нужен мед и тд и тп... а сами пользуются трудами множества людей: наших предшественников... imho.gif

Сам замечал и встречаются отзывы пчеловодов, что семья больше и клеща больше, как правило, но не всегда, бывает и маленькие сильно заражены и большие, которые "сыплют мало" (последнее особенно интересно, хотя и есть вопросы к эффективности обработки); Интересно в частности сравнить и проследить есть ли зависимость между количеством расплода в семье и количеством клеща, чисто теоритически, (исходя из моих знаний) эта зависимость должна быть;

Сейчас вот попадают такие материалы, что интерес к африканским пчелам в виду того, что у них период выращивания рабочих пчел меньше, чего то вроде 19 дней и это для клеща большая неприятность... не думаю, что это хорошая идея... при настоящих требованиях в селекции (будем называть потребности рынка), если и получат эффект, то ненадолго и все придет к том уже, просто потребности клеща совпадают с потребностью людей, мы давим мед по максимуму и все больше и больше, клещь жрет жировое тело, и пчела "жирная" выгодна для тех и других, клещу много пищи, человеку быстрое воспроизводство колонии. hmm.gif

мне вот так просто не объяснить значимость понимания в питании клеща, людям надо чтоб все просто в двух словах и средство волшебное, а его нет, это множество факторов, которые мы сами обеспечили, главная причина я считаю это ЖАДНОСТЬ

Общие причины озвучиваются уже часто как то миграция пчел с помощью человека, плотное содержание (как момент перезаражения за сезон до несколькоих раз), ослабление пчелы, устойчивость клеща к препаратам (последние два пункта особенно как бы это ... очевидны и даже забавны, тем что давно в других отраслях с подобной проблемой уже столкнулись)

Что может рядовой пчеловод зная некоторые подробности, кое что может, мы знаем, что клещ чувствителен к температуре, при плотном гнезде концентрируется на переферии (хотя тут то же много споров, но все же похоже на правду)

Раньше предпочитал трутневых личинок, тем более, что они так же находились на преферии; даем возможность "делать трута" и как можно раньше (механическая борьба как вырезание на маленьких пасеках в полне приемлима, если делать это когда нужно)

В отсутствии трута, полезен в пчелиную в любом случае, разрв гнезда весной, полезет массово и в гнездо.

Тотальное вытравливание клеща до О % не даст нужного результата, весной летом клещ придет с других пасек и пчела с ослабленным иммунитетом не сможет противостоят "пассажирам клеща" новым, хотя их может быть и не много, известно, что многие патогены живут как бы в "дремлящем состоянии" в организме и это нормально, если их убиваем, то на их место придут другие, возможно более "агрессивные"

Уменьшить химическую нагрузку можно ведь не только сменой препарата и тп, но и количественно, но нужно определять степень заклещеванности семей (это считаю более важным, чем контрольные выстрелы ДВ высокой концентрации)
У немцев, аммериканцев есть методики определения заклещеванности (будем учится элементарному сначала), по диагнозу и лечение, рядовые же пчеловоды определяют тип лекарства, концентрацию и тд "методом тык", или сыпется, не сыпется и сколько, по этому определяют эффективность, а о побочных факторах в последнюю очередь (это в лучшем случае), понятно не сами же пьем.

Цитата(GeoPost @ Суббота, 23 Февраля 2019, 10:26)
а всем скопом надо поднимать иммунитет пчелы, в этом направлении надо смотреть, и разводить районированных пчел
резкое изменение природных условий на более жесткие, благодати им не добавляет, а длительный стресс обеспечен
*


иммунитет не нужно "давить" ИМХО см выше лечение по диагнозу hi.gif
Цитата(GeoPost @ Суббота, 23 Февраля 2019, 10:26)
химия, пусть даже растительная, не поднимает иммунитет, а однозначно его угнетает
*

это правда и это не мое личное мнение, а выводы ученых специалистов, пока не придумано такого лекарства, которое не вызывало бы привыкания у организма, а организм это и человек и клещ и бактерия, а особенно вирус (тот еще организм)

Цитата(GeoPost @ Суббота, 23 Февраля 2019, 10:26)
направление борьбы с паразитами каждый выберет себе сам, кому то локальная борьба будет по нраву, а кому то стратегическая, но на сегодня одним отдельным способом данную проблему с разбега не решить
*

это то же правда, но не можно не лечить, пока других путей нет, сгладит последствия можно лишь в правильном примнении

С районированием пчел вопрос очень правильный, но видится вряд ли осуществимым в ближайшие лет так 10 imho.gif


взято от сюда
Проблема Варроа: Часть 16а


Очень советую всем интересующимся сайт аммериканского пчеловода-биолога Randy Oliver

выкладываю страницу со списом статей по годам, можно начинать с самого начала и читать (2 года уже читаю, некоторые статьи перечитываю по 3-5 раз), там много статей про варроа с позиции прочтого пчеловода, обработка, эффективность, контроль, биология клеща и тд. в конце каждой статьи есть ссылки на материалы источники, это как правило известные научные журналы известные во всем мире, там так же можно перевести с гуглом, но из за сложности "научного языка", не всегда можно разобраться легко, термины незнакомы так еще и искажение, не точность перевода, но все и это очень много; раньше и это было не доступно.

гугл переводчик переводит сносно, для тех кто не знает как: не торопитесь закрывать страницу на незнакомом языке, вверху браузер сам вам предложит перевести на русский (если это гугл хром, как у меня); если этого не произошло (интернет когда медленный, как в деревне), то правой клав мыши можно нажать и в табличке выбрать пункт перевести на русский hi.gif

ScientificBeekeeping.com Пчеловодство глазами биолога
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Бирюк
Selivan_72 Спасибо за ссылку. Очень интересно!
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 8:58)
ScientificBeekeeping.com Пчеловодство глазами биолога
*


Николай
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Суббота, 23 Февраля 2019, 4:51)
Вывод: применяя синтетические препараты в борьбе с клещём, мы выводим всё более жизнеспособных и приспособленных к этим препаратам паразитов. Хотя об этом давно все знают. А наука ничего взамен не предлагает. Нет, ну есть, конечно, альтернатива синтетическим препаратам - термообработка. Но очень уж она трудоёмка.
*


Есть и другие альтернативы
Цитата
К физическим методам борьбы относятся термическое воздействие, опыление пчел, ионизирующее излучение, ультрафиолетовые и инфракрасные лучи, ультразвук, поляризационное поле, вакуум, электрический ток и др.

Установлено, что ультразвук вызывает осыпь клещей Варроа Якобсони. При облучении ультрафиолетовыми лучами (лампой Q - 400 на расстоянии 16-34 см от пчел в экспозиции 10 минут) у пчел резко возрастала подвижность, и через 17 часов погибало 100 % клещей (Гапонова В.С., Гробов О.Ф., 1978). Под влиянием вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут или СВЧ-излучения до 5 сек. 80-100% клещей осыпается (Рукавицын И.И., Риб Р.Д., 1990).
Татьяна Юрьевна
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:17)
Установлено, что ультразвук вызывает осыпь клещей Варроа Якобсони. При облучении ультрафиолетовыми лучами (лампой Q - 400 на расстоянии 16-34 см от пчел в экспозиции 10 минут) у пчел резко возрастала подвижность, и через 17 часов погибало 100 % клещей (Гапонова В.С., Гробов О.Ф., 1978). Под влиянием вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут или СВЧ-излучения до 5 сек. 80-100% клещей осыпается (Рукавицын И.И., Риб Р.Д., 1990).
*


И где продаются эти устройства или установки для пчеловодов?
николай6474
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 8:58)
К тому же он научился избегать контакта с препаратами. А именно сразу же после вылупления пчелы самка переползает в расплод.
*


Вот это вот, очень интересно. В разных изысканиях, разные сроки дозревания молодого клеща перед заходом в пчелинную ячейку. Колебались они от семи до трёх дней, а теперь оказалось, что ныряет" без дозревания и без "дозаправки" Возможно ли такое? Если возможно, то клещу и жировое тело неочень то надо, отестся на личинке.

Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 8:58)
все больше клещь заходит в пчелиную ячейку, между тем раньше предпочитал трутневую...
*


Я думаю, что это следствие содержания неройливых пород. Карника не торопится с выводом трутня, клещ привывкает к пчелиной ячейке.
Море Мёда
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Суббота, 23 Февраля 2019, 15:00)
Установлено, что ультразвук вызывает осыпь клещей Варроа Якобсони. При облучении ультрафиолетовыми лучами (лампой Q - 400 на расстоянии 16-34 см от пчел в экспозиции 10 минут) у пчел резко возрастала подвижность, и через 17 часов погибало 100 % клещей (Гапонова В.С., Гробов О.Ф., 1978). Под влиянием вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут или СВЧ-излучения до 5 сек. 80-100% клещей осыпается (Рукавицын И.И., Риб Р.Д., 1990).
*


Элементарный поиск в Яндексе показывает, что эта фраза гуляет по различным "научным" труда не один год...
Полная безграмотность авторов, которые не могут отличить ультразвука от ультрафиолетового излучения, усугубляется предлагаемым способом обработки с помощью "вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут" - способ, при котором и стакан воды выкипит при комнатной температуре, а уж что с пчёлами будет - страшно представить... imho.gif
Николай
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Суббота, 23 Февраля 2019, 14:00)
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:17)Установлено, что ультразвук вызывает осыпь клещей Варроа Якобсони. При облучении ультрафиолетовыми лучами (лампой Q - 400 на расстоянии 16-34 см от пчел в экспозиции 10 минут) у пчел резко возрастала подвижность, и через 17 часов погибало 100 % клещей (Гапонова В.С., Гробов О.Ф., 1978). Под влиянием вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут или СВЧ-излучения до 5 сек. 80-100% клещей осыпается (Рукавицын И.И., Риб Р.Д., 1990).И где продаются эти устройства или установки для пчеловодов?
*

Так сколько тут лет прошло то с 1978 года? Видимо еще разрабатываются smile.gif
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 14:20)
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 8:58)все больше клещь заходит в пчелиную ячейку, между тем раньше предпочитал трутневую...Я думаю, что это следствие содержания неройливых пород.  Карника не торопится с выводом трутня, клещ привывкает к пчелиной ячейке.
*

Вот как раз карника и торопится с выводом трутня. Помню в молодости никогда не видел запечатанный трутневый расплод в первой половине апреля, а сейчас сплошь и рядом. А то что клещ все быстрей заныривает как раз результат отбора химией. Чем быстрей занырнет тем больше шансов выжить-естественный отбор идет. imho.gif
Tveriak
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 12:20)
Колебались они от семи до трёх дней, а теперь оказалось, что ныряет" без дозревания и без "дозаправки" Возможно ли такое?
*


Последние исследования показывают, что возможно, но для воспроизводства поколений клеща менее выгодно. dntknw.gif Молодой самке надо накопить определённое количество ГЛП в своём теле перед заходом в ячейку, и там сразу начать процесс воспроизводства - откладку яиц. Если молодая самка это не сделает на взрослых пчёлах, то ей придётся это делать на личинке. А это потеря времени. Задержка с откладкой яиц грозит тем, что её потомство не дозреет вовремя. Чем раньше самка начнёт откладывать яйца, без задержки, тем больше поколений её дочек созреют, и значит процесс размножения вида будет более успешен.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 12:20)
Я думаю, что это следствие содержания неройливых пород.
*


Следствие естественной селекции наиболее успешного воспроизводства клеща. imho.gif В трутнёвом расплоде у него это получается лучше.
А.церане нашла способ с этим преимуществом бороться, и поставила воспроизводство клеща в их семьях под контроль. dntknw.gif
николай6474
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 15:44)
Вот как раз карника и торопится с выводом трутня. Помню в молодости никогда не видел запечатанный трутневый расплод в первой половине апреля, а сейчас сплошь и рядом
*


Я весной с трудом заставляю отцовские семьи заложить трута. Трутнёвый сот вставляю в середину рамки, ставлю в центр семьи и тем не менее некоторые их обходят.
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 15:44)
Чем быстрей занырнет тем больше шансов выжить-естественный отбор идет.
*


А что ему в семье угрожает, почему торопится, точнее стал торопиться. скорее всего такое поведение клеща не повсеместно.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Февраля 2019, 16:53)
Молодой самке надо накопить определённое количество ГЛП в своём теле перед заходом в ячейку, и там сразу начать процесс воспроизводства - откладку яиц. Если молодая самка это не сделает на взрослых пчёлах, то ей придётся это делать на личинке. А это потеря времени.
*


Получается, что в таком варианте, самка клеща "сознательно"идёт на сокращение численности своего потомства? Мне нравится такая перемена поведения клеща, и пчёл покусаных будет меньше.
Николай
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 16:37)
весной с трудом заставляю отцовские семьи заложить трута. Трутнёвый сот вставляю в середину рамки, ставлю в центр семьи и тем не менее некоторые их обходят.
*

Ну не знаю, может у вас нет пыльцы в апреле? У нас уже в марте и пыльца и нектар.Главное что б были теплые дни летные
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 16:37)
что ему в семье угрожает, почему торопится, точнее стал торопиться.  скорее всего такое поведение клеща не повсеместно.
*

На пчелах ему угрожанет бипин, полоски, дымпушка, эфирные масла и тд и тп smile.gif
Tveriak
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 14:37)
Получается, что в таком варианте, самка клеща "сознательно"идёт на сокращение численности своего потомства?
*


Думаю, что в конечном итоге природа выберет оптимальный вариант для лучшего размножения и сохранения вида. С одной стороны на самок давит необходимость быстрее накопить максимальное количество ГЛП в организме, для более эффективного размножения. С другой стороны, клещу необходимо быстрее спрятаться в ячейке от химии. Вот этот механизм и формирует "суперклеща", которому всё нипочём. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 14:37)
Мне нравится такая перемена поведения клеща, и пчёл покусаных будет меньше.
*


Может покусанных пчёл будет и меньше, а вот более агрессивных штаммов вируса ВДК будет больше.
В таких условиях отбора выживает более устойчивый, и агрессивный вирус. Что и наблюдается повсеместно. dntknw.gif
николай6474
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:50)
На пчелах ему угрожанет бипин, полоски, дымпушка, эфирные масла и тд и тп
*


А если их нет, от прабабки наслышаны? smile.gif
Атас
Selivan_72
Ты эту инфу, выложить в тему размер ячейки. Там контингент более понимающий в этой теме.
ВИК
Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 9:58)
У немцев, аммериканцев есть методики определения заклещеванности (будем учится элементарному сначала), по диагнозу и лечение, рядовые же пчеловоды определяют тип лекарства, концентрацию и тд "методом тык", или сыпется, не сыпется и сколько, по этому определяют эффективность, а о побочных факторах в последнюю очередь (это в лучшем случае), понятно не сами же пьем
*


А у нас своих методик нет если все время киваем на немцев и американцев ? Я много раз говорил что применяя препараты и в частности амитраз мы рано или поздно столкнемся с популяцией клещей адаптированных к этому препарату . Более того для контроля эффективности в обязательном порядке должны использоваться противо варроатозные поддоны что многими пчеловодами пока игнорируется . Также в связи со сложившейся ситуацией становится необходимостью искусственно создавать безрасплодный период что позволяет повысить эффективность применяемых препаратов .
Selivan_72
Цитата(Атас @ Суббота, 23 Февраля 2019, 22:56)
Ты эту инфу, выложить в тему размер ячейки. Там контингент более понимающий в этой теме.
*


у меня несколько отличается понимание о значении ячейки с той темой bye.gif
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 0:14)
А у нас своих методик нет если все время киваем на немцев и американцев ? Я много раз говорил что применяя препараты и в частности амитраз мы рано или поздно столкнемся с популяцией клещей адаптированных к этому препарату . Более того для контроля эффективности в обязательном порядке должны использоваться противо варроатозные поддоны что многими пчеловодами пока игнорируется . Также в связи со сложившейся ситуацией становится необходимостью искусственно создавать безрасплодный период что позволяет повысить эффективность применяемых препаратов .
*


... а для чего я это тут выкладываю... dntknw.gif
для того что бы мы свое нарабатывали, а учиться у тех кто знает больше или другое понимание (с другого ракурса), разве это плохо... что у нас за самомнение... мы такие все разтакие... russian.gif

я считаю аммериканцы условно в первых рядах по решению многих проблем пчеловодных, потому как раньше других столкнулись с некоторыми проблемами imho.gif
Источники из которых я лично беру информацию (самообразование) это научные журналы мирового значения и труды там не только аммериканцев, немцев, но и наших есть, хотя среди наших за последние 10 лет не попадается ничего нового... dntknw.gif

не знаю есть ли смысл распинаться по этому поводу, кто не хочет ничего знать пусть не знает личное дело каждого, только вот желательно не забывать, что мы пользуемся трудами множества людей, поколений пчеловодов разного уровня от наблюдательных практиков, до ученых исследователей и в общее сегодняшнее понимание внесли большой вклад люди разного происхождения, по национальности и уровню в пчеловодстве, особенно актуально для тех кто верит, что опыт полученный от дедушки это плод его только личных трудов и достижений... dntknw.gif

повторение мать учения hi.gif

Проблема устойчивости клеща Varroa к лечебным препаратам
Виктор Андреев
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 10:17)
потому как раньше других столкнулись с некоторыми проблемами
*


А может как ты говорил, с другова ракурса сказать?
Раньше других довели до этих проблем? Поэтому и в впереди. ?
Selivan_72
Цитата(николай6474 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:20)
Я думаю, что это следствие содержания неройливых пород. Карника не торопится с выводом трутня, клещ привывкает к пчелиной ячейке.
*


Цитата(Николай @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:44)
Вот как раз карника и торопится с выводом трутня. Помню в молодости никогда не видел запечатанный трутневый расплод в первой половине апреля, а сейчас сплошь и рядом. А то что клещ все быстрей заныривает как раз результат отбора химией. Чем быстрей занырнет тем больше шансов выжить-естественный отбор идет.
*


это не связано со сроками выращивания клеща это связано с изменением физиологии рабочих пчел: массивнее и питательнее жировое тело пчелы, больше привлекает клеща чем раньше

более плодовитые семьи, в них группа кормящих пчел будет больше и жировое тело "больше", первое и второе взаимозависимые факторы, разводим пчел с ранним развитием и увеличением общей плодовитости, создаем пчелу "более вкусную" для клеща, но там есть пара как минимум моментов интересных... это во перевых

... тут аналогия напрашивается как с ройливостью, в вариантах ближе к аборигенным плодовитость напрямую (практически) связана с ройливостью, немцы на генетическом уровне отделили одно от другого (как я понимаю)
... сейчас пытаются по подобному алгоритму выделить гены влияющие на сопротивляемость к клещу, так же и к другим заболеваниям, но "условно ничего не получается", ту по видимому другой алгоритм нужен и др подход...
... при изучении генома пчелы обнаружили, что у пчелы очень немного генов отвечающих за врожденный иммунитет, этим в частности объясняется сложность (и даже невозможность) выделить гены "защиты" против некоторых заболеваний или механизмы защиты от паразитов... это во вторых

Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Февраля 2019, 19:56)
С одной стороны на самок давит необходимость быстрее накопить максимальное количество ГЛП в организме, для более эффективного размножения.
*


Посредством интернета сложилось такое понимание, чтов плане селекции подошли к некоторым пределам... когда возможности по увеличение плодовитости семьи уперлись в природные воз можности матки (пусть даже самой лучшей), как пример массивные семьи бакфаста и матки их, которые редко работают по 2 сезона (со слов Амшеюса)
Так бы работала матка 2-3 года, но ее плодовитость разогнали, что ее хватает полноценно на 1 сезон, и это вторично, что семени достаточно, она физиологически изнащивается (запас прочности на массу пчелы в короткий период и непрерывный процесс) imho.gif




Цитата(Виктор Андреев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 12:31)
А может как ты говорил, с другова ракурса сказать?
Раньше других довели до этих проблем? Поэтому и в впереди. ?
*


и это то же но факт остается фактом, довели теперь решают, а нам нужно учится на чужих ошибках, если бы действительно умные, а не доводить до учебы на своих hi.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Selivan_72 @ Пятница, 22 Февраля 2019, 21:21)
Было показано, что они также проникают в мембраны и ткани и поглощают пищу - из жирного тела взрослой пчелы. Д-р Рэмси утверждает, что это поведение определенно не является форетическим. Варроа проводят от 3 до 14 дней на взрослых пчелах, предпочтительно медсестринских, потому что у них самый большой жирный организм, и поэтому они наиболее питательны для клещей. Чем менее питательна пчела, тем дольше клещу нужно добывать там необходимую пищу. Плохое состояние питания людей оказывает прямое негативное влияние на развитие варроа, и наоборот: люди, находящиеся в лучшем состоянии развития и питания, увеличивают размножение населения варроа.
*


Selivan_72
Находишь ты это, главным выводом в борьбе с клещом?
Это то, что доказывает Дрон, т.е пчелы вышедшие из маленькой ячейки, не интересны клещу. Но здесь палка о двух концах, худые пчелы, без жирового тела, не могут быть и хорошими кормилицами. Как ты думаешь, где здесь баланс?
Selivan_72
Цитата(Алексей Бурдюков @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 14:51)
Находишь ты это, главным выводом в борьбе с клещом?
Это то, что доказывает Дрон, т.е пчелы вышедшие из маленькой ячейки, не интересны клещу. Но здесь палка о двух концах, худые пчелы, без жирового тела, не могут быть и хорошими кормилицами. Как ты думаешь, где здесь баланс?
*

в этом я считаю Дрон прав, его позиция очень как бы это ... краеугольна...)... иначе никак, когда сам делаешь, ставишь задачу и проверяешь, а он так и делает... но эту идею нужно прорабатывать детально, там все сложнее, чем мы обсуждали в темах... imho.gif

про то что ты спрашиваешь, да именно баланс... этой зимой находил статьи, где изучалось именно это самое "жировое тело", то как егоразмер и количесвенный состав влияет на жизнеспособность общую, долгоживучесть иммунитет и тд.
... так вот выясняется, что увеличение этого жирового тела увеличивает жизнеспособность и иммунитет до определенного уровня\значения у разных пород, далнейщее увеличение напротив снижает эти показатели... так что в этих отношения не имеет смысла без конца и края "увеличивать пчелу"
... далее к тому что Дрон писал и доносил (повторюсь его позиция крайне категоричная, иначе не как в его случае), размер уменьшения ячейки на 2 порядка это ведь не минимальное значение... это как бы среднее как раз... а то что по роям меряемся, так у роев этот размер максимальный, так как роение это пик накопления резервов для толчка-развития...

я сам нахожусь в состоянии противоречий, так как в наших российских источниках.. про меньше летает не далеко, уменьшение жизнеспособности и тд... в англоязычных источниках относительно биологии немного все наоборот, хотя сейчас нахожу обяснение, когда одно другому не противоречит...

... вот на днях снова попадалась статья, где эту ячейку уменьшенную тестировали, изучали и тд... так вот пчелы не отличались сколь либо видимыми отличиями существенными в размерах...

я объясняю это тем, что различия внутри пчелы, и большая ячейка влияет в период трансформации в пчелу, есть данные по тому, что молодые пчелы выходят с разным уровнем белка-резерва в организме, что влияет на сроки в определенном рабочем диапазоне, возрастной полиэтизм...

Считаю значение имеет не только ячейка, но и установки общие в селекции пчелы (это к сожалению рядовым недоступно в отличае от первого), как оказалось температура также имеет очень важное значение на возрастной полиэтизм, сезонный полиморфизм и развитие клеща, данные есть... hi.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 14:51)
Находишь ты это, главным выводом в борьбе с клещом?
*


нет... главным это не считаю, хотя и очень важным

о главном здесь говорить не принято, это даже более неудобная тема для пчеловодов, чем ячейка imho.gif

... ах да забыл... про клеща снова... он ведь ориентируется не по весу личинки, весами их не меряет, рулеткой не измеряет... и там в улье... ТЕМНО... он обонянием ориентируется... я уже повторяюсь, повторяюсь...

... обоняние его компас... снижение "жирового тела пчелы", снизит выделение пахучих-летучих феромонов на 2 порядка (условно, точно могут только исследования показать, возможно они есть), зависимость количества белково-жирового тела определенно есть, т. е. тело уменьшаем на сколькото (условно), количество феромонов во сколько то раз...

ты помнишь наверняка повешенное выделение феромонов кормящими пчелами, как это влияет на семью, на деятельность матки на роение... обсуждали пару лет назад... hi.gif
Tveriak
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 7:17)
я считаю аммериканцы условно в первых рядах по решению многих проблем пчеловодных, потому как раньше других столкнулись с некоторыми проблемами
*


Вообще-то с клещом они столкнулись позже, а вот с КПС раньше всех. dntknw.gif
И в отношении решения этих проблем особенных достижений не видно. imho.gif
В этом году отмечается 30 лет, как варроа попал на Североамериканский континент. На научном пчеловодном форуме отдельная тема посвящена этому юбилею. biggrin.gif
Вот первое сообщение с этого форума:
"В июне 1988 года Фрэнк Робинсон, председатель Целевой группы по варроа во Флориде и секретарь-казначей Американской федерации пчеловодства, предположил:


А. Варроа в конечном итоге распространится по всей стране.


Б. Его полное уничтожение невозможно, и лучшее, на что можно надеяться, - это, возможно, более медленное распространение вредителя.


C. Химические обработки не приведут к достижению статуса «без клещей».

D. Максимально возможный интервал между обработками и наименьшее количество семей, которые подвергаются лечению, должны быть целью любой лечебной программы.


E. Остатки пестицидов в меде и / или воске будут неизбежны.
F. Насколько это возможно, нормальное перемещение семей, маток и пчел должно быть целью любой лечебной программы.


Другими словами, карантин был исключен, потому что пчеловоды должны свободно перемещать пчел. В любом случае они потерпят неудачу, из-за невозможности предотвратить вездесущность Варроа, который затем окажется неистребимым. В конечном итоге основной проблемой станут остатки химических веществ в продуктах пчеловодства.
Все это подтвердилось. 30 лет спустя мы находим Варроа в большинстве ульев. Они не могут быть уничтожены. Остатки химических веществ присутствуют на угрожающе высоких уровнях и могут быть причиной возможного снижения количества медоносных пчел, так как эти вещества также являются мощными инсектицидами."

И где тут "решение проблемы"? hmm.gif
Кстати, решение проблемы они нашли.
Во-первых, за каждую погибшую семью промышленный пчеловод в США получает компенсацию в $140.
Во-вторых, потери от гибели семей в США компенсируются массовыми закупками пакетов из других стран, где такой массовой гибели не наблюдается, например из Австралии. smile.gif
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 7:36)
Посредством интернета сложилось такое понимание, чтов плане селекции подошли к некоторым пределам... когда возможности по увеличение плодовитости семьи уперлись в природные воз можности матки (пусть даже самой лучшей), как пример массивные семьи бакфаста и матки их, которые редко работают по 2 сезона (со слов Амшеюса)
*


Я про селекцию клеща и вирусов написал, а не про пчёл. drinks_cheers.gif
Selivan_72
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 18:41)
Вообще-то с клещом они столкнулись позже, а вот с КПС раньше всех.
*


да я имел в виду общую ситуацию, хотя таких подробностей не знал, очень много информации, стараюсь разобраться в общей картине чего как работает и откуда ноги растут, с датами, цифрами пока плохо, хватает математики по личному хозяйству hi.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 18:41)
Я про селекцию клеща и вирусов написал, а не про пчёл.
*


так я бы то же не писал, если бы это не имело прямого отношения к теме... imho.gif

ВИК
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 11:17)
я считаю аммериканцы условно в первых рядах по решению многих проблем пчеловодных, потому как раньше других столкнулись с некоторыми проблемами
*



Это что то принципиально изменило ? Гибель пчел у них доходит до 70 % и это уровень на который вы считаете надо равняться ? Как вижу супер методик борьбы с клещом они так и не создали .

Впрочем и у нас наша наука только разводит руками

http://becti.net/world/121870-massovaya-gi...vsemu-miru.html
ВИК
Ещё один взгляд на эту проблему .

https://www.pravda.ru/science/1053035-beendeath/
ВИК
Если смотреть с практической точки зрения по любому необходимо максимально сократить численность клеща т.к при укусе клещём пчелы, возрастом до 10 дней, жизнь пчелы сокращается в 2 раза, а пчелы в возрасте от 13 до 20 дней- в 1,5 раза. В любом случае пчела значительно прежде времени погибнет не говоря о том что эта гадина сейчас является переносчиком различного рода вирусных заболеваний .

Далее на мой взгляд надо обратить внимание на такой препарат как Лозеваль . Лозеваль хорошо помогает для лечения следующих заболеваний у пчел:

расплод мешотчатого типа – вирусная инфекция, вызывающая гибель личинок;
гнойные инфекции, вызванные различными вирусами;
филаментовироз – болезнь, которая поражает ДНК пчел, насекомые становятся вялыми и впоследствии погибают;
паратиф, который характеризуется развитием поноса у насекомых, особенно в зимний и весенний периоды;
паралич – вирусный недуг, для которого характерно недоразвитие крыльев и присутствие залысин.
Petr_Shnor
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 13:31)
Далее на мой взгляд надо обратить внимание на такой препарат как Лозеваль
*


Сам пробовал ? и какие результаты?
ВИК
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 12:45)
Сам пробовал ? и какие результаты?
*



Да , пробовал . Но применение на крупных пасеках технически сложно т.к он применяется методом опрыскивания рамок с пчелами при температуре не ниже +18 с интервалом 48 часов трижды . Методом скармливания так же можно применять на на мой взгляд на много менее эффективно .

При попадании на покровы средство достаточно быстро проникает сквозь хитин и другие ткани пчелы. После проникновения, активные компоненты вступают в борьбу с вирусами и бактериями в пчелином организме, вызывая либо гибель патогенной микрофлоры, либо сильное ее ослабление.
Высокая эффективность Лозеваля именно в пчеловодстве обусловлена комплексным воздействием лекарства:
Состав действует на протеины и нуклеиновые кислоты, содержащиеся в вирусных частицах, что приводит к массовой гибели вирусов.
Лекарственное средство демонстрирует одинаковую эффективность как против грамположительных, так и против грамотрицательных бактерий.
Для данного состава характерно и иммуностимулирующее действие. У пчел, подвергнутых обработке, повышается уровень иммуноглобулинов и аналогичных веществ, потому организм значительно активнее сопротивляется самым разным инфекциям. В результате насекомые становятся более стойкими к заболеваниям.

Petr_Shnor
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 14:52)
Да , пробовал .
*


А результаты какие были ? и не лучше ли тогда эндоглюкин ?
ВИК
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 13:01)
А результаты какие были ? и не лучше ли тогда эндоглюкин ?
*



Применял первоначально эндоглюкин но на мой взгляд лозеваль более эффективен .
Petr_Shnor
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 15:09)
Применял первоначально эндоглюкин
*


Пробовал я эндоглюкин в прошедшем сезоне , эффекта 0, а цена от самолёта, будем посмотреть лозеваль drinks_cheers.gif
старатель
Контролирую тут в некоторых семьях осыпь клеща,поэтому вглядываюсь в то,что насыпалось на донный планшет. С новым пониманием теперь анализируется такое расположение клеща Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Алекс 52
Цитата(Petr_Shnor @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 14:47)
самолёта, будем посмотреть лозеваль
*


Лозеваль в прикормке даёт слабый эффект . Три обработки из росинки с интервалом в 7 дней , очень хорошо . Лучше сиропом а не водой .
Николай
Цитата(старатель @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 18:16)
Контролирую тут в некоторых семьях осыпь клеща,поэтому вглядываюсь в то,что насыпалось. С новым пониманием теперь анализируется такое расположение клеща 
*

карника мамонтовидная? huh.gif
Bee34rus

Цитата(zeppe @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 14:46)
Откуда весой клещ, если осенью его вытравили?
*



Можно узнать чем вы 100% клеща осенью убиваете? проверяете каждую семью как?
старатель
Николай ,опушение увидел,а клеща?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:03)
Можно узнать чем вы 100% клеща осенью убиваете? проверяете каждую семью как?
*


В этом нет никакой необходимости... О секретах пчеловодства в России расскажем в соответствующее время... hi.gif

Конечно, тем кто захочет услышать...
рыжий
Цитата(ВИК @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 11:31)
Далее на мой взгляд надо обратить внимание на такой препарат как Лозеваль .
*


С прошлого года его прекратили выпускать (так не однократно говорили в ветаптеке)
Андрей Бондарев
Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:03)
Можно узнать чем вы 100% клеща осенью убиваете?
проверяете каждую семью как?
*



Добиться 100% отсутствия клеща невозможно. Путем обработок
доводят до приемлемого состояния клеща в семье. Считается,
что это менее 2%.
zeppe
Цитата(sasha123456789 @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 14:57)
Тогда откуда в подморе весной клещи валяются??? Не много но по 2-5 штук есть....
*


1. Не сотвори себе кумира. Нужно не принимать авторитета, как догму, а искать истину. В том числе и в споре. Спасибо за уважение к возрасту.
2. Весной в подморе клещ, замечу опавший, а не живой от того, что с осени зацепился за что-то, а к весне осыпался. Так чего тогда травить дохлого?
3. Говорят, что не брехня. Считается клещ действительно привыкает к препарату, я исследований не вел, но люди, которые проводили наблюдения так утверждают. И к тому препарат может быть и один, но партии различные. Может быть поддельным. Чай не советская власть. Набадяжил и ни кто тебя искать не будет. Если для людей бадяжат в таблетки мел, что уж о препаратах о животных.
zeppe
Цитата(Bee34rus @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 21:03)
Можно узнать чем вы 100% клеща осенью убиваете? проверяете каждую семью как?
*


Вы вообще на инструкции препаратов внимание обращаете? Или руководствуетесь советами коллег(ВВС - бабка бабке сказала)? Действие Бипина к примеру не совсем прямого действия. Не зря же в инструкции написано 2 обработки с промежутком в 1 неделю. Пчела слизывает препарат со своих сородичей, препарат попадает в кровь пчелы, которую в свою очередь пьет клещ. Травится. Почему 1 неделя? За это время молодой клещ вылупится из яйца и еще не достигнув половой зрелости потребляет препарат и естественно погибает. Если Вы следуя инструкции провели обработку качественным препаратом, то к весне клеща быть не должно. А если вы пренебрегли инструкцией, купили не качественный препарат(что вероятно) Провели всего 1 обработку, то в теплом клубе клещ к весне погубит семью. В лучшем случае останется полстакана обосравшихся от того, что их всю зиму тревожил клещ пчелы. imho.gif
Андрей Бондарев
Цитата(zeppe @ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:08)
Весной в подморе клещ, замечу опавший, а не живой от того, что с осени
зацепился за что-то, а к весне осыпался.
*



Некоторые пчелы в зимовке отмирают, в основном старые пчелы. Клещ,
который был на некоторых из них и погибает от голода и холода.
Такие пчелы, как правило, находятся в подморе, отсюда и клещ среди
подмора.

Цитата(zeppe @ Вторник, 26 Февраля 2019, 7:27)
Если Вы следуя инструкции провели обработку качественным препаратом,
то к весне клеща быть не должно.
*



Вы вводите пчеловодов в заблуждение, смотрите мое сообщение 6528
выше.

Борьба с клещом это целый комплекс мероприятий, начиная с весны,
летом и осенью.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=55294
beekeepercz
Цитата(zeppe @ Вторник, 26 Февраля 2019, 6:08)
Весной в подморе клещ, замечу опавший, а не живой от того, что с осени зацепился за что-то, а к весне осыпался.
*


В Чехии каждый пчеловод обязан в конце осени, после всех обработок, на дно улья положить пластиковою подстилку, для сбора осыпающихся восковых крышечек и опавшего клеща. Минимально через месяц собрать это все со всех ульев, и до 15 февраля отослать в лабораторию. Там пересчитают клеща, разделят на количество ульев и дадут заключение. Если больше 3 на семью, то припишут обязательное весеннее лечение. Которое нужно провести до 15 апреля. Да, лабораторные исследование на дотации, бесплатно. Все это делается в рамках борьбы с клещом. Чтобы не получилось так, что кто то с ним борется , а соседу наплевать. А при воровстве, слёте заражаются соседние ульи.
sasha123456789
beekeepercz
А у нас с обработками и анализами полная анархия... sad.gif У нас лаборатории все платные государственные такого напишут.. А частные дорого... sad.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 26 Февраля 2019, 2:23)
Надоело - пройдитесь ещё разок по-осени... Эффект будет тот же... Хватит Вам и этого знать...

Цифры универсальные Вам "Европа" расписала, научила как пчел вести... верьте им...

А у нас и условия, и пчелы, и методы, и результаты - другие...

Видите, что все, на самом деле, и о людях и о пчелах...






Опять вы о чем то другом.... Здесь вроде про пчел а не про веру политику и т.д.
*


Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 26 Февраля 2019, 2:23)
ебят, но ведь Вы ж это сами с Ермычем придумали... Там же было написано по-другому... Внимательнее надо быть...

Хотя можно обойтись и без обработок, биология пчел за это всеми лапками ... Но пока массового стремления к этому у людей нет... hi.gif
*


внимание мне подсказывает что четкого рецепта вы тоже не написали ...
Ну да ладно тема не для того вроде бы....
Предлагаю миру мир friends.gif
ВИК
Цитата(рыжий @ Вторник, 26 Февраля 2019, 0:29)

С прошлого года его прекратили выпускать (так не однократно говорили в ветаптеке)
*



Я покупал не в вет. аптеке . Наберите в поисковике Яндекс Лозеваль и увидите сколько предложений .
beekeepercz
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 26 Февраля 2019, 10:52)
И посочувствуем чехам...
*


Чехов жалеть не надо. no.gif В Чехии од 15 апреля до последней откачки мёда запрещено лечение химией. Применение антибиотиков строго под запретом круглый год. Да и продажа мёда разрешена после того как получишь сертификат в лаборатории. Года три назад одна фирма закупила мед на Украине и продавала как чешский, нашли в нем следы антибиотика и фирма получила штраф 2миллиона. У нас с этим очень строго.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(beekeepercz @ Вторник, 26 Февраля 2019, 13:21)
Чехов жалеть не надо
*


Уважаемый чех, у меня на пасеке запреты покруче...И гайки все закручивают и закручивают...
От фирм у нас мёд никто и не покупает... Все в основном у дедов по деревням...
Украинцев грамотно отжали...чужаки здесь не ходят...
Много "показухи", как и у нас на рынках...

Видите как все можно вывернуть, и не скажешь, что я совсем не прав...

Лучше ознакомьте со своим реальным календарем обработок с названиями действующих средств, дозировками, датами...

Цитата(Ермыч @ Вторник, 26 Февраля 2019, 12:54)
Сами не в теме вопроса находитесь
*


Ермыч, Вы так и не поняли для чего люди мучаются, изобретают ульи типа , как у Вас... На что они способны...
Что за богатство наши пчелы..., наша природа...
Нужно было Вам начать с Даданов... bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО