При обработке бипином- клуб полностью разрушается, пчелы поднимают температур в улье до 30гр., что бы испарить воду!!, все проверено-нынче видимо снова после постановки в зимовник обработка бипином, спокойней там!
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...00&#entry230900

Пчелы греют только расплод, потери тепла регулируют, а вот влажность в гнезде большого объема- гарантирована!

И...всё таки, падает.

Сказанное вами сказано для самоуспокоения.
Разговор то идет о начале, когда никакого бипина в помине не было.
И вы видите, что ударение ставится на потерю резистентности (правда, в том же любимом улье),
а не только подрамочное пространство.
Вот этот комплекс - большой объем улья, верхняя вентиляция (отсюда - ослабление жизненных сил пчел), возможность клеща вернуться на пчелу - это и привело к тому, что пчелы перестали побеждать клеща.

Значит надо всего навсего вернуть пчёл в дупло и клещь им не будет опасен?

Проконсультируйте начинающего! Можно ли использовать для повторной обработки раствор БИПИНА, герметично закрытый, спустя 10 дней?

Нельзя! 24 часа максимум

С нижнего слоя пчёл.Или только мёртвый или уже ни на что не способный.

Или временно утративший координацию, или заснувший, или опьяневший, или ..., но всё таки падает.

И с нижнего тоже .

А вы сами-то видели и как определили?Разбудить пытались?

-вот, именно по- этому и пишется в наставлении от истинных создателей способа о "одымлении "пчёл парами Бипина" читайте инструкцию.

В новостях было , в Индии идут во всю опыты по обработке пчелосот от Варроа .....КОРОВЬЕЙ МОЧЁЙ .

Еще ,говорят,и прыгает на пчёл?

Если есть- валится кучей, а пчелы принимаются за чистку улья, как обычно: тащат мусор, крошку и того самого клеща, но все это только в зимовнике можно наблюдать!


Или семья слабая, или пчеловод им концлагерь специально устраивает!
глупость какая то, действительно горе от ума

Ну где Вы видели такие гадкие условия в улье, если только после поганой зимовки и которые необходимо немедленно ликвидировать, что бы не изгаляться над семьей! Если я сейчас гриппую и помещу себя в холодный, сырой дом- то мне не поможет ни какой иммунитет, разве только 100грамм?
Зачем обсуждать провальную ситуацию, которую может сотворить только молодой пчеловод и то по неопытности!

Конструкция ножек клеща такова что он не может прыгнуть. Тока зацепится крючками за мохнатых пчёл

Вот именно - себя то вы не поместите, а пчел помещаете (мы все помещаем)!
Неужели вы считаете, что поместив пчел в даданы-лежаки вместо привычного им дупла, мы произвели какой-нибудь прогресс?
Прогресс пошел у людей, когда они начали использовать для своих нужд углеводороды - нефть, газ. Пчелы то каким боком к этому прогрессу?

Пчелы за тысячелетия жизни в дуплах к ним прспособились и выработали систему поведения зимой в дупле. Не факт, что пчелы в дупле сидят клубом. Сечение дупла около 30 см позволяет семье перекрыть все сечение дупла. Знаем, что верх дупла пчелы полностью герметезируют. Делается это, чтобы исключить малейшие потери тепла через верх. При понижении температуры пчелы в соответствии с сечением дупла незначительно увеличивают выработку тепла, этого незначительного количества хватает, чтобы держать нужную температуру в гнезде.
Что имеем в даданах-лежаках?
Объем дадана минимум в 2 раза больше объема дупла. Если верх герметичен - надо обогреть в 2 раза больший объем, чтобы поддержать нужную температуру, больше сьесть меда, брльше износиться за зиму - потерять резистентность - ту жизненную силу, которая и помогала пчелам ранее освобождаться от клеща ( а клещ всегда присутствовал в жизни пчел, только они умели его придушить, не дать ему господствовать; клещ влачил жалкую участь).

Откуда такие данные? И кого клеща вы здесь имеете в виду?

Клещ согласно заданной теме.
Ачто клещ всегда присутствовал - да хотя бы на форуме имеются собщения со ссылками на старых пчеловодов.
А утверждение о том, что клещ после войны вдруг перебрался на медоносную пчелу с индийской пчелы - не выдерживают никакой критики. Перебраться то можно, но вот так сразу начать приносить потомство в пчелиных ячейках... И самца ни за что не выгонишь из расплода. Миллионы лет пчелы живут - и не встретились за это время с клещем? Ждали, пока люди изобретут разборный улей - и выбрали момент. Назло.

Так уже обсуждалось неодногратно.Пчёлы не греют весь объём,а только сами себя Верхний слой пчёл приближается к нулю.

Признаться, ждал. "Пчелы холода не бояться" - и весь хрен до копейки.
IRINA, - исследования в студию! Кто проводил измерения, сколько сотен (тысяч) измерений было проведено, какая была система ульев, какова система вентиляции, сила семей, их порода?
Использовались или нет диафрагмы, какие были утеплительные подушки?
А куда тогда девать сообщения о том, что сразу после звасыпки снегом между снегом и ульем образуется пространство до 5 см - пчелы греют.
Но если поверхность улья снаружи теплее, чем наружный воздух - что толку, что "уже обсуждалось"?





Если бы верхний слой приближался к нулю, то он бы застыл, обездвижился - и ничто его уже не могло привести в движение. Ведь пчела застывает при +8. Если снаружи клуба будет меньше - верхний слой просто обязан застывать.
Только если самая наружная пчела находится при 8 град. или больше, только тогда она сможет продолжать жить. И тут вопрос - а сколько мм, или см от клуба температура держиться на уровне 8 град. или больше? Другого то не дано! Иначе - смерть...

Похоже тема покатилась не туда, одну закрыли, в этой продолжение.

горе от ума а почему Вы к Дадану "привязались"? Всё промышленное пчеловодство построено на 10, а то и на 8 рамочных Рутах. Многие зимуют на одном корпусе. Этот объём ульев вполне сравним с "30 см. дуплом". Но как-то не спасает этот оъём от варроатоза. Лечить требуется точно так же, как в Даданах и лежаках.

Любые обобщения неинформативны. Если у Вас есть данные по наличию клеща варроа в семьях пчёл в Северо-Западной, или в Средней полосах России до 1970г., было бы очень интересно почитать всем. Это было бы открытие в науке о клеще.

Например??? Ссылку, плиззз, в студию...

Специально, гад, конца войны ждал!!!

Поздно пить боржоми, сэр.
К дадану я привязался только потому, что считаю - именно распространение даданов в России и привело к господству клеща Варроа. Это же ясно звучит в предыдущих.
Большой объем дадана и как результат - работа пчел на износ по обогреву гнезда. Добавить сюда подрамочное пространство 2-3см, где пчелы просто вынуждены собирать опавших живых клещей. Да я повторяюсь.
Не только дадан - ясно, что и лежак в этом плане внес еще больший вклад, чем дадан.
Моя позиция предельно проста - распространение повсеместное, и особенно в Сибири даданов, лежаков явилось главной причиной распространения клеща. Эти ульи сначала выращивали поколения ослабленных пчел, а варроатоз - как следствие. (Кто то предлагает говорить по артиклю? Обнародуйте артикль).


Вот что пишет француз Варрэ, когда еще он про Варроа ни сном, ни духом:
"Весной, когда семье понадобиться увеличить расплодную часть гнезда (на 1см), ей придется нагревать всю махину площадью 2000см2 вместо 900. Отсюда износ пчелы и перерасход ее единственного топлива - меда".
А я добавлю - и заполнение кишечника под завязку - а ведь природа нигде в норме не работает "под завязку". Везде должен быть "запас прочности".

с чего вы взяли что пчелы обогревают лишнее пространство - как правило комплектуются в зиму по собранному клубу т.е 8-9 рамок дадана, и я пока не знаю ульев в своей местности с кторых пчеловоды собирают от 70 до 100 кг меда с семьи кроме 12 и 16 рамочников, - это на круг,
про другие системы - не надо особенно кивая на запад. как только скажете что у вас матки сидят в одном корпусе 10рам на 230 как у них - тогда да у нас я такого не видел ни разу. а 2 корпуса под матку это российское ноу -хау,

Странно.Главной притчиной всегда считал завоз пчел без должного контроля и "забывчивость" их лечения эффективного, ну а потом добавлять можно даже плохую погоду

"С дуплом" сравним объем в 5 рамок. Кстати, в теме "многорпусного улья" кто то написал про зимовку на 3-4 рамках. Приближаемся потихоньку...




Это вы так комплектуете. Мы пишем про 40-50 годы, колхозные пасеки сибирские, с которых и пошел варроатоз. А там комплектовали не как вы, а как придется по моменту.


У меня вопрос ко всем - прошу ответить по честному - 200 лет назад медоносная пчела была здоровее, чем современная? Или сейчас здоровее? И далее - на какую пчелу был опаснее "завоз клеща"?

На форуме говорят, что прыгает и очень хорошо!
Я привозил выпиленное дупло из леса со пчелами и могу сказать, что рамочный улей- это прогресс и для пчелы!
Верх дупла пчелы оставляют без прополиса, он бывает очень высоко, а стенки да!
Но стремятся к этому, законы физики они на своей шкуре чувствуют и следуют им!
Ну так не садите туда слабаков и все будетОК, дался Вам этот дадан, и тем более лежак!!
Я до Вас думал, что резистентность у пчелы не брюхе лежит!
?????????????

На каких старых?, горе Вы наше луковое, возьмите Пч-о старое- там есть статистика по распространению клеща с дальнего востока, это советская статистика- ей можно верить!Это Ваша позиция, но она вопросительна- где факты?

А это та идея, которая Вас осенила, вот проверьте ее на своих пчелках и на форум результаты, а народ сразу бросит и лежаки и даданы-все испилят на многокорпусные 10рамочные!
Ага, Вы на французов а они на Сибирь кивают, зачем нам они вот Мишак-это дело, Дубор-молодец, наши люди, в снегу поболе нашего живут, а мусье??
Вы лучше свои личные данные подправьте, что бы знать кто Вы и откуда, да не спешите с выводами, тем более такими категоричными: много здесь таких как Вы присутствует и я был до недавнего в этих рядах, ну я ладно - деревня и еще учусь, благо есть чему и у кого!


А к кому вопрос то???????????

А вот давайте немного... подумаем, прежде чем верить.
Допустим, какой то аспирант ветеринарного техникума Кулешковский выскочил: "А я знаю - ослабление пчел в ульях, и их неспособность противостоять..." А это -49 год (первые сообщения).
У власти - вождь народов.
Так... Ульи Дадана? Американский француз? И кто же вас заставлял, товарищи ученые, по всей стране внедрять сии улья? И вождю народов все ясно.
У вот товарищи ученые, уняв поджилки - узрели индийскую пчелу! Да и взрыв в Хиросиме как бальзам на раны. Все вздохнули с облегчением - индийская, что с нее взять...

рвач71

Держут тут и в двух корпусах дальше решетка, и вобще без решетки только результаты разные.
есть и содержание семей 300 х 10 образца 1921 года, досих пор все работает, комплект пасеки 800 семей,
обслуживают 2 человека. только с приходом варроа все изменилось-- необходимо стало лечить, без него не выжеваютение, максимум 2 сезона.
есть метод без лечения, делают 2х рам отводок на маточнике, дают ему развится до осени, на следующий гом семья работает на медосбор, как правилр в следующию зиму погибает, потом улей заряжают по новой, эгологически чистый.

Вы тему утащили черт знает куда, ну двинули идею, не хотите сами проверять, ждите последователей, если будут!, клещем нужно заниматься, а не фантазировать, иначе сейчас модератор Вам обрезание устроит: не надо тему разводить!


Нет, предлагаю остепениться и с уважением к форуму изучать все, что до Вас создано!!

Это не ответ на вопрос , почему применение Рутов в Америке и Канаде не сдержало распространение клеща в этих странах.
По сравнению с чем, с дуплом? У которого диамет в 30 см., и с Ваших же слов, зимующая семья перекрывает этот диаметр, располагаясь на 6 - 8 сотах. И это сильная семья??
Я таких объединяю....
Я Ессентуки предпочитаю, по рекомендации ОНищенко...
Извиняюсь, а если у меня семья в зимовку образует клуб на 8-9 рамках Дадана, мне как лишних вытряхивать???
Ага! Отводки у меня так зимуют..., по три в одном улье!
Опять обобщения!!! Что значит "здоровее"??? Болезни у пчелы, как и у любого организма, были всегда. Разные. Как пчёлы сэтими болезнями справлялись..... Скорее, естественным отбором. Человек тот отбор нарушил. Однозначно. Только не в момент изобретения ульев, а в момент появления искусственного отбора. Где-то на уровне перехода к бортевому пчеловодству. Появление рамочных ульев, и особенно Даданов лишь этап в усугублении этой ситуации.
Можно ли обвинять открытие пенициллина в том, что появилось огромное количество резистентных к АБ инфекций у человека? Наверное можно. И чё дальше?
Ну , допустим, принимается Ваше обвинение Дадану в изобретении большого улья, как основной причины появления варроатоза. Дальше, что? Переходим на 5 рамок?
В чём КОНСТРУКТИВ этих Ваших умозаключений????????


Оруэлл, отдыхает!!!

А конструктив - в истине! Всегда и везде это слово господствовало, при всех строях и порядках.
Неужели вы ожидаете, что я следущим ходом предложу сжечь даданы и поствить к стенке всех, в том числе и себя?
Прописная же истина - врага, которого видишь - с тем легче бороться. Неужели правильно - знаем истину, но молчим в тряпочку - а оно нам надо; а как бы чего не вышло.
Если мы поймем истинную причину распространения клеща - тогда только мы и сможем найти эффективные способы борьбы. Дальше расшифровывать?

Демагогию расшифровать невозможно.
Уж извините.....

Вы желаете сказать - типа против лома нет приема?
Но на земле возле нас живут тысячи и тысячи животных, - вот я тут краем глаза посмотрел про антилоп гну, зубров, оленей с Аляски - и не скажу, что они чем то больные. Здоровые, сильные животные. Т.е. могем, когда захотим. Почему же с пчелой то мы должны принять все как есть - без нас они умрут, ну что ж теперь... А давай подумаем, чтобы и без нас они жили!




Ну, дал петуха! Сфальшивил, так сказать...

Наверно, в Америке и Канаде были не только руты - были и даданы. И изобретатель был не только изобретатель, но и коммерсант хороший. Поэтому наверно картина с даданами была похожа на Российскую. Пчелы так же ослабевали в этих ульях. И а на ослабленных клещ вот и прибыл.
Да и в рутах пчелы изнашиваются - на то и интенсивная технология.

горе от ума , пожалуйста, под предлогом борьбы с клещем не проталкивайте те ульи , которые закрыли. Нудно уже читать спор ни о чем.

клещ на медоносной пчеле впервые обнаружен в Китае кажется в 1956 году. Этому предшествовал завоз туда пчелы медоносной(раньше её там небыло) и содержание на пасеках совместно медоносной пчелы и средней индийской - или восковой более того много раз расплод от этих пчёл переставлялся то в медоносную то в восковую и обратно
ареалы восковой и медоносной не пересекались.
В европе есть мнение что клеща туда завез институт пчеловодства в Германии или Австрии точно не помню, но они завезли для опытов восковую пчелу. Видимо клещ шёл двумя путями - естественным через Сибирь и вот такой мгновеной доставкой
Такая самая если не считать клеща

Давно забыл. И уже сменил пару типов ульев после.
Сейчас я в теме клеща с головой, неужели это не чувствуется на расстоянии?




Николай! Да ты только вдумайся - за миллионы лет - не пересекались!
( Кстати, обратил внимание на Хиросиму?).







Просто более плотно пчелой занялись ученые и узрели клеща. Раньше на него просто могли не обратить внимание, да и вред от него был не заметен.

Повторяю уже который раз... "Закрыли" не улья, а крикунов-горлодёриков! Право на существование имеет любая конструкция ульев, любое теоретическое их обоснование (правдоподобное или нет - это уж другой вопрос). Но в рамках форума не допустимо использовать полемику как повод для взаимного оскорбления пользователей. Нет сил терпеть критику - лучше промолчать.

То-то и оно... Чувствуется... Надо бы выныривать иногда... Чтобы хоть чуть свежего воздуха глотнуть!

Слоны с пингвинами может и 100 миллионов лет не пересекались
Доказано точно что варроа якобсони и варроа деструктор это совсем разные клещи. Именно деструктор приводит к неотвратимой гибели семью за 2-3 года.
Хиросиму - слышал есть два предположения откуда взялся деструктор - одно из них - мутация после Хиросимы.
Другое что он издавна жил в Корее - а встретившись там с завезенной медоносной пчелой - начал экспансию
ну как не заметен - если гибнут пчёлы. Да и на расплоде клеща уйма видна если не лечить и пчёлы бескрылые. Ну это надо уж всех пчеловодов и учёных, бог знает за кого считать если такое допустить

Я рядом и то ничего не почувствовал, с трудом выловил из Ваших сообщений идею Вас осенившую- маловато для исследователя клеща с головой ушедшего в эту тему!

Пошел разговор слепого с глухим.
Клещ всегда был рядом с медоносной пчелой ( ну, например, как крысы рядом с человеком). Но здоровая, не измученная зимовкой в огромном улье пчела легко избавлялась от клеща. Клещ выживал в каких-нибудь единичных больных семьях.
Но с приходом улья все пчелы стали типа больные. Стали не справляться с клещем ( например, если весь город заболел ну, туберкулезом - не до крыс). И это - после войны сразу. А до этого клещ не наносил вреда пчелам, его было ничтожно мало - и ученые, и не ученые его не видели, и не искали.



Так ить я всего полдня в теме то с головой... А до этого другие идеи иногда увлекали.

Ну откуда у Вас такие данные- да не было его вообще, в моей деревне пчел не держал только ленивый и ульи были только лежаки/мужики сами плотничали/, пока не появились кочевники- они и завезли его в нашу глухомань и сразу его все заметили!
Ей Богу, я сейчас гриппую, но еще пару таких сообщений и вирус во мне точно сдохнет от смеха!Что это за характеристика, или по другому сказать нет возможности!

Тоже на полдня?

Позвольте, так сказать, вам указать... на непропорциональный ответ. Надо было поправить прическу - а вы - голову ать... и оттяпали.
Безусловно, крикунам, к примеру, пару-тройку сообщений убрать, и они б обиделись "и в позе супермена уселись бы у окна", молча, так сказать. Переусердствовали, батенька...

горе от ума, я был бы благодарен Вам за критику, если бы Вы делали её в соответствующей Правилам теме. Советую Вам их освежить в памяти.

горе от ума, Вам уделили столько времени, а проку? и тему куда то уволокли, еще и модератора поучать, совсем меру потерял, я пас, с Вами больше- не общаюсь!!

Какой то знакомый неприятный запах...

горе от ума Всё Шум и гам.Всё ваше "открытие" сводится к тому.
1. Пчёлы в ульях болеют клещём.
2. Пчёлы в дуплах не болеют клещом.
Из-за плохой зимовки.
Но клещ-то зимой не размножается.
3 Все айда в колоды и борти!
Ну и до вас ежегодно это утверждали другие "страдальцы" за пчёл.
Прошлогодний пример-Kijar потерял за зимовку почти всю пасеку в 40 колод.
Так в чём конкретно ваше открытие? И ваше Ноу Хау?

Открыт эффективный способ борьбы с насекомыми-опылителями.

Прочитал "научный спор" Одного пчеловода с несколькими, Жуть берёт, ладно это на форуме, а каково, если на КОЧЁВКЕ, в бригаде развернётся такой спор, с такими "аргументами" - кирдык дружбе, разбежалась бригада.
А причина очень проста, многие учёные бьются над этой проблемо, и генетики, и энтамологи и ... Ну не получается у них пока, но находится практический пчеловод, который одним махом ставит диагноз и ... Ну прямо как по Мао Цзедуну, приказавшему мух уничтожать... Помним к чему это привело.
Ну прямо как в сказке, сменил улей - кинул шапку, другую, третью, закидал таки клеща ... Вот сила народная ... А в ушах звучит песня великого Высотского " Товарищи учённые..." или рассказ Шукшина ВМ в котором простой нагловатый сельский мужичёк своими вопросами "Срезал" городского доцента.

Один.... может такое "заварить",что и 10 мудрецов не в состоянии "расхлебать"
--(восточная мудрость)