Вы знаете мой способ ?
Вы ... знаете мой способ...

В воде... гдеж ему быть...

А такие бывают - независимые? Грант дают - ученые работают в угоду грантодавателям. Нет грантов, никто за свой счёт работать не будет. В советское время, да, были независимые ученые и то, относительно.


Пока не попробуешь не узнаешь. Брать!

Читаю-читаю вас и всё время вопрос возникает: такие умные мужчины, а с клещём справиться не могут.

Да, для гомогената.

Татьяна Юрьевна

Вы открыли новый способ???
Вы открыли новый способ!!
А разве это новый способ?

Кто-то две недели назад писал здесь - организуешь безрасплолный период, ставишь строительную рамку и вырезаешь трутней со всеми клещами, всегда так делаю, клеща нет. Вы ввели в заблуждение? Вы так не делаете? Клещ есть?

Есть гранты от производителей, есть от государства, а есть от научных фондов. Государственные и фондовые грантополучатели могут быт вполне независимыми от производителей продукции, которую они изучают. У меня невестка сейчас защищается именно на гранты научного фонда, по биотехнологической специальности. В её области просто нет спонсорв -производителей, т.к. ещё нет продукции, которую можно производить. Она её, эту продукцию, только придумывает.
Что касается фармацевтики, то есть требования к последнему этапу испытания препарата. Оно носит название "рандомизированное контролируемое исследование".
Что это такое можете почитать тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F.
Производитель не может однозначно повлиять на результаты подобного исследования, т.к. оно ещё и "слепое", и ещё с использованием "плацебо", и одновременно происходит на базе нескольких исследовательских центров.
В ветеринарии, конечно, не всё так сложно, но один и тот же препарат может исследоваться разными научными центрами по всему миру независимо друг от друга. Производитель просто не в состоянии отследить и проспонсировать все эти иследования. Кроме того, может исследоваться не готовая лекарственная форма, а действующее вещество в разных лекарственных формах от разных производителей. Например амитраз, или флувалинат, или муравьиная кислота.... И кто из производителе станет финансово "давить" на такое исследование? Правильно - никто. Потому и надо изучать много разных исследований по одному действующему веществу, по всему миру. И такие исследования вполне можно считать независимыми от производителей.

Tveriak \, объясните мне тогда, пожалуйста, почему полоски от клеща действуют максимум 5 дней, а производители заявляют, что действуют месяц? Кто слукавил? Ученые? Производители? Почему до сих пор не скорректировали?

Красиво, в теории, в реальности никто деньги просто так тратить не будет. Грант от производителя - заказ на рекламу "от науки", грант от фонда и т.п. - тоже самое, но чуть помягче и культурнее.

Естественно слукавили производители. А учёные исследовали эти полоски и подтвердили, что вещество с них испаряется всего 4-5 дней.
"Таким образом, рекомендованные производителем акарициды на пластинах из шпона обладают высоким эффектом в течение 4 дней, и дальнейшее их присутствие в семье является нецелесообразным."
https://www.apiworld.ru/1503414475.html
Не скорретировали потому, что учёные производителям не указ.


Это не теория, это практика. Я 20 лет занимался фармбизнесом, работал на компанию прозводителя лекарств, так что знаю как и что исследуется. В идеализм не впадаю, но и в другую крайность тоже.
В доказательство ещё раз перечитайте статью о препаратах против варроатоза, и посмотрите на выводы учёных. Как видите, они не очень лестные для производителей полосок. Значит никто учёным не оплачивал исследование, а они тем не менее это исследование провели. Хоть чуть-чуть и другим надо верить, а не только себе любимому.

Учёные из статьи слабенькие, мягко говоря, сколько семей у них в эксперименте не указали (может их всего 2), сколько клещей в семьях было до обработок пластинами – не определяли, сколько после пластин осталось – не определяли, сколько в конечном итоге после бипина – тоже не определяли. Вот такая наука у нас!

Хотя может фуфловые исследования сейчас норма?



А теперь, о якобы, по вашему мнению, не существующей рекламе из статьи:
1 – похвалили пластины ПВХ «результат отражает акарицидную эффективность препаратов на шпоновых и ПВХ пластинах. Препарат на ПВХ пластинах действует эффективнее»;
2 – пластины из шпона, тоже не сильно «били», а даже чуть «погладили»: «рекомендованные производителем акарициды на пластинах из шпона обладают высоким эффектом в течение 4 дней»;
3 – открытая реклама его величества бипина «применили высокоэффективный препарат «Бипин» методом поливания»;
4 – какие выводы должен сделать рядовой пчеловод из статьи, сначала пластины из шпона на 4 дня, потом из ПВХ, а потом бипин.
В итоге производители в тройном наваре, а вы можете дальше верить, что всё по-честному.

У всех такая пчелиная наука, в загоне она. Вон, испанцы озвучивали УЗ 50 кГц - где-то падал клещ, где-то нет. А сколько его было до и после - молчок. Хоть бы смывы сделали до, а потом муравьинкой-бипином прошлись. Фига-два. Осталось не ясным главное - клещ падал потому, что его много, или потому, что пчела этой семьи под УЗ возбудилась и стала его сбрасывать.

А причём тут "сила" учёных? Я привёл статью как пример, где учёные подтвердили продолжительность действия препратов на шпоне, которая расходится с утверждениями производителя в инструкции к этим препратам. Т.е., производитель этих полосок скорее всего это исследование не оплачивал.

Ну, я думаю, что каждый будет делать выводы для себя сам, исходя из собственных рассуждений. А эффективность мероприятий покажет правильные это выводы, или ошибочные.
Я давно использую полоски из шпона по 5 дней, с трёхкратной сменой в безрасплодный период, два раза за сезон.
Причём никогда не использовал ПВХ полоски и Бипин.

А вы можете дальше никому не верить.
В любом случае я в выигрыше. Жить и никому не верить довольно тяжелая ноша, вызываюшая неврозы и агрессивность к окружающему миру.

Это зимой получается?


Что-то я сомневаюсь, что у нас сохранились государственные гранты. А все остальные гранты учёные отрабатывают в угоду давателя.

Тверяк, вы начали с пассажа, что вы крутой фармацевт с огромным стажем и в курсе, как проводятся исследования, и это исследование привели как доказательство. Я вам указал, что исследование, грубо говоря фуфло, даже на первый взгляд непрофессионала, и вы тут же «съехали» на разговоры «за жизнь».
Никто не говорит вам, что каждое слово от науки тут же оплачивается, но в целом наука на подсосе у бизнеса и прекрасно знает «кто танцует девочек».

По поводу срока действия пластин, оно сильно зависит от количества действующего вещества (оно сильно поменялось в последние годы) и температуры в период бработки, но ни вам, ни вашим учёным это не интересно.
Так что пребываете в счастливом неведении дальше.

Зачем зимой? При делении на отводки, и осенью.

https://grants.extech.ru/

Вообще-то, я не писал, что я фармацевт.
Это только Ваше мнение. Я так не считаю.
Именно так! А о чём ещё можно поговорить с непрофессионалом? Только "за жизнь".


Всё не так примитивно.
Срок действия пластин зависит от структуры носителя дв, т.е. от материала из которого сделаны пластины. От этого зависит равномерность и скорость высвобождения эффективного количества вещества из носителя. Количество же действующего вещества зависит как от концентрации раствора с дв, которым пропитан носитель, так и от количества этого раствора, который может впитать носитель. При этом концентрация раствора с дв должна быть таковой, чтоб при высвобождении дв ЛД не превышало 50 даже на самом первом этапе высводождения, и плато ЛД50 удерживалось как можно дольше. Этот эффект достигается несколькими способами. Прежде всего созданием носителя из определённого материала, например из ПВХ, в который можно "залить" раствора с большей концентрацией, но с более медленным высвобождением дв. В пластины из шпона дв высокой концентрации не "залить", т.к. высвобождение из шпона быстрое, что сразу приведёт к превышению эффективной дозы в ЛД50. Т.е., в пластинах из шпона дв меньше из-за низкой концентрации раствора, которым пропитаны пластины. И сохнут такие пластины быстрее, но превышения эффективной дозы ЛД50не происходит на протяжении всего периода лечения.
Есть и другой путь, которым пошли китайцы, создав мелкодисперсную капсульную форму вещества, которую напыляют на носитель. И тогда постепенное высвобождение дв происходит не из носителя, а из капсулы с поверхности пластины. Но и у них ЛД50 зачастую зашкаливает на свежих пластинах, из-за несовершенства формы. пластины рекомендуется проветривать при постановке.
Есть и другие формы препартов, в других носителях. Например муравьинка в гелевых капсулах, или тимол в кремообразном веществе.

"Оно", это что? О чём я не в курсе? Просвятите!
Для себя я проблему с клещём решил. Даже слишком далеко зашёл, лишнего наэксперментировал.
И действительно, я вполне доволен результатом своего метода борьбой с клещом. Чего и Вам желаю.

Запутались совсем, только и остаётся что пустые разговоры "за жизнь".

Фармбизнес и фармация это абсолютно разные профессии. Я по образованию врач, и занимался продвижением лекарств конкретного производителя в России. Фармацевты лекарство придумали, а я его продавал... Так понятно?

Новый способ... абсолютно новый ! Новее, провереннее, эффективнее, дороже, легче и безопаснее для ПЧЁЛ не бывает !
Там я афффтор только частично... свою афффторскую часть изложил.
Остальное не моё... но тоже изложил... в другом месте...
Ну Вы знаете...
А Вы знаете ?


Вы меня путаете ?
Вы меня путаете...
Вы всех тут запутали (смотришь в книгу, видишь фигу)...
Перечитайте... клеща Н Е Т ...
Перечитали ?
Попробуйте ещё раз.. и ещё... и ещё... и ещё...

Я говорил не о своём направлении(флюгере) а в целом и оно всякий раз указывало на надежду а теперь растерянность.
Вырисовывается какой-то абзац. Боремся с численностью клеща и нам это удаётся а пасеки тают.

Gardiniero !
Если человека кормить ММ, приобретёт человек морфологические свойства пчёл, не затрагивая наследственности ?
Возможно... некоторые... будет, время от времени, залезать в улей и жужжать аки пчела... или лазить по цветущим деревьям, слизывая нектар с поющих цветов, подпевая в унисон и сбрасывая с себя клещей ?
Это фантазии ?
Это фантазии.
Это не просто фантазии...

Вот теперь и понятны Ваши старания в поиске статей о варроатозе Лютого зверя из варроатоза сделали Думаю от ваших продвижений не мало пасек сгинуло Помню в наших с вами спорах я намекал что вы засланный казачёк А я то думал упорный апонент другие версии расматривать даже не желает

Тверяк это серъезная предъява
Оно и понятно клещ только возглавляет оркестр. Ликвидировавши дирижера оркестр в виде токсинов, пестицидов, вирусов и др. остается и продолжает играть ...

Все-таки, клещ разносчик вирусов, а не пестицидов. Папуасские пчелы живут с клещем, пестицидами и пр. потому, что вируса у них нет. Поговаривают, что у буров также.

А с вирусом у нас никто не борется и даже про него особо не думают, да и мерить мало кто может. На форуме кто-то сказал: ну ползает пчела без крыльев и что? В улье есть для нее работа. Полный пофигизм. Бороться же с ним, как следует из динамики заражения, надо никак не позже, чем в июле, чтоб получить здоровых пчел в зиму. Непонятно чем.

Это уже обговаривалось здесь. Коротко. От клеща спасет только комплекс мер. Это весенняя профилактическая обработка, летняя обработка эфирными маслами и кислотами, строительные рамки, обработка после последней качки меда,заключительная бесрасплодная осенняя обработка. При этом нужно постоянно проводить диагностику и определение степени зараженности семьи и на основании этого вносить поправки времени обработки и применяемого препарата.

Эх, никто не хочет осознать проблему, которую осознали западники. Они рисуют такую картину. В начале сезона клещ разносит ВДК от пчелы к пчеле. Клеща травят весной и титр ВДК падает тысячекратно. Клеща опять травят в июле. И его к сентябрю нет. А ВДК с июля начинает расти и к сентябрю вырастает стократно. То есть, в семье идет эпидемия без участия клеща, ходя где клещ есть - там и вируса много больше. Эпидемия может грохнуть семью в ноябре-декабре.

Выходит, что с июля у нас клещ отдельно, а вирус отдельно. И бороться с ними приходится порознь. Это вызывает вопрос - а что против вируса-то есть?

С другой стороны, если ВДК нет, так и клещ не страшен. Может не с тем боремся? На форуме есть воспоминания, что в 70-х клеща на пасеке трехлитровыми банками собирали. Может тогда вируса не было? Вот и буры говорят, что у них 10 тыс клещей на семью не смертельно. А у нас с тысячей - караул.

При делении на отводки - это понятно. А вот осенью?

Зимуют пчёлы августовского вывода. До осени они будут заражены клещём и, не дай бог, вирусом от клеща. К осени пчёлы уже ослабнут, будут больные. Логичнее обеззаразить пчёл сразу после отбора мёда в начале августа. В зиму пойдёт здоровая, свободная от клеща пчела.

Зимний подмор - это ничто иное, как покусанная клещём пчела. Во времена, когда не было клеща, после зимовки на дне валялось всего несколько дохлых пчёл, никакого подмора не было.


Кашковский постоянно о вирусе говорит, который разносят клещи.
И есть у нас прекрасный препарат Ветом.
Но нет пророка в своём отечестве.

Увы, нет никаких данных, что препарат сенной палочки работает против вируса. В этом плане он ничуть не отличается от пропагандируемого уважаемым Бирюком Байкала. Такая же лотерея.

Что Вас обнадеживает? Есть какие-то наблюдения? Пчелы тоже стали "как кабаны"?

Посчитать бы сколько пчел без крыльев по прилетке бегает. Скажем, выбрать три дня в конце июля и посчитать в течение часа, результаты сравнить. Какой-то индикатор будет. Слабо, коллеги, народной наукой заняться?

Нет ни одного противовирусного препарата. Все, так называемые, противовирусные препараты - это препараты, повышающие иммунитет или стимулирующие иммунитет (подстёгивают иммунитет).
Сенная палочка - это и есть наш иммунитет. Испытала его на себе и своей семье. При начальной стадии заболевания ОРВИ принимается всего одна капсула Ветома и всё - нет заболевания.

Пчёл без крыльев у себя на прилётках никогда не видела, чёрных трясущихся тоже не наблюдала.

Я рад, что Вы для себя сделали удивительное открытие.
Продвижений чего? Теперь и для меня сделайте открытие.
А на этом форуме все предявы не по-детски крутые!!! Куда прятаться, даже и не знаю?
Всё верно. Последние работы (2019 года) с Готланской популяцией пчёл, устойчивой к варроатозу без лечения более 15 лет, выявили интересную закономерность(подтвердили другие наблюдения), что устойчивость пчёл к клещу и устойчивость к ВДК и мешотчатого расплода не имеют прямой зависимости. В популяции появились семьи, которые стали погибать от вирусных инфекций даже имея низкие клещевые нагрузки на протяжении всего сезона. И наоборот, в контрольных группах пчёл, с низкой устойчивостью к клещевой инвазии, обнаруживались семьи, которые успешно справлялись с вирусной инфекцией.
Отбор пчёл на устойчивость к внутрипопуляционным вирусам.
Осенью ещё проще. Залповый закорм семей сиропом резко прекращает червление матки. К концу третьей недели закормки и лечения в семьях не остаётся расплода, и все взрослые пчёлы подвергаются обработке. Затем делаются контрольные смывы, и в зависимости от результата смывов принимается решение об уровне заклещёванности семьи, и дополнительном лечении ещё неделю. Обычно этого не требуется.
Совершенно верно! Полоски ставятся СРАЗУ ПОСЛЕ снятия медовых надставок, и одновременно начинается закорм сиропом. Первая партия полосок сбивает клеща со взрослых пчёл семьи не давая ему уйти в ещё открытый расплод. Последняя партия полосок сбивает клеща с последних молодых пчёл, вышедших из расплода.
Вот чтоб не выло высокой заклещёванности осенью и делается поздневесенняя обработка от клеща. После такой обработки за два летних месяца клещ не накапливается в семье до уровня биологического поражения семьи, и вирусное поражение семьи тоже не опасно. При низкой заклещёванности летом семья вполне справляется с вирусной нагрузкой. К осеннему лечению семья подходит вполне здоровой и по клещу и по вирусам. А дальше, трёхнедельное лечение от клеща низкотоксичными препаратами удерживает семью от развития клещевого синдрома и КПС.
Не только. Но это не суть. Главное весь сезон удерживать допустимые уровни заклещёванности семьи и низкие титры вирусов в семье. Для этого лечение от клеща проводится два раза за сесон, при отсутсвии печатного расплода в семье. Для удержание естественного иммунитета пчёл против вирусов лечение проводится низкотоксичными акарацидами.
Как-то так. СКККВ - система комплексного контроля клеща варроа это называется.

А как Вы Витом своим пчелам даете?

ВДК(тип В) поражает пчёл без повреждения крыльев.

Как страшно жить! Коварен враг, неуловим.

Ну хоть тип А можно проиндицировать - у меня-то бегали одна-две штуки. ПЦР все равно ветеринары не делают, да и денег стоит.

Ничё не понимаю, простите. Зачем клеща контролировать, если можно от него избавиться? Нет клеща, нет вируса.
Применять можно весной, можно осенью, а можно и весной и осенью. Можно однократно или до трёх раз с интервалом в 5 дней.Один пакетик Ветом 1.1 (5 грамм) растворяется в 150 миллилитрах тёплого сахарного сиропа 1:1 и даётся пчёлам на одну семью.
Если в зимнем подморе обнаруживается клещ на дне, даю сироп с Ветомом весной и полоски Экопол. Если клещ в подморе не обнаружен - осенью в сентябре. В начале августа - полоски с амитразом или флувалинатом (ежегодно чередую) трёхкратно с интервалом в 5 дней. После такого обеззараживания, клещ при смыве не обнаруживается.

Для животных Ветом продаётся в ветеринарных аптеках.
Кашковский В.Г. рассказывал, как ветеринары его вылечили от клещевого энцефалита Ветомом (тогда ещё был Ветом только для животных зарегистрирован) за три дня, по одному пакетику в день.

Про клещевой энцефалит знаю не понаслышке, им болел мой сын в 6 лет (присосался клещ на даче). Лежал с температурой 40 градусов в инфекционке, было двухволновое течение болезни. При выписке из больницы, врач сказала: благодарите бога, что не на инвалидной коляске выписываем.

Р.S. Очень важно давать препарат (да и все препараты при лечении пчёл) именно в 100-150 мл сиропа. Так как семья за раз съедает до 200 мл корма, оставшийся корм сложит в соты и не получит необходимую дозу препарата.

Да, убеждает. Спасибо.

Вот оно что А народ-то на акарапидоз грешит при виде ползающей пчелы с нормальными крыльями.

Просто радость сейчас у многих отсутствует После ваших и не ваших предоставленых статей о клеще Сколько было болтовни ни о чём а воз и ныне там Получается ваши продвижения лекарств и продажи их только усугубили положение на пасеках Я понимаю работа такая была Но уже сейчас проскакивает цифра гибели семей пчёл по России Это 80 % за зимовку Тут только два варианта Одни с клещём не работали а другие уж сильно переработали В обоих случаях пчёлы погибли
Все вирусы которые обнаруживают у пчёл существуют ровно столько сколько существуют пчёлы И бороться с ними ни кто и некогда не будет Так как пчёлы сами с ними справляются В России существует только одна лаборатория по вирусам И она пчёлами не занимается Достаточно только понимать что такое вирус и не путать с другими видами заразы

вирус деформированного крыла это наличие крыльев, только они вывернуты . Пчела очень плохо летает с таким вывихом. Поэтому ползучка это уже полный аллес, а вот когда семья тает на глазах - тот же ВДК может быть. А безкрылая пчела это тоже форма ВДК только оч. сильная. Клещ крылья у пчел не ест. Они ему не интересны как пища.

А потом будет чесать репу: что у меня пасека легла? Наука говорит - пчелы плохо справляются с вирусами, особенно когда эти пчелы путешествуют по воле матководов на тысячи километров. Раз придумали неестественный способ размножения семей - будьте любезны отвечать за тех, кого приручили. А тем , что в РФ нет возможности за разумные деньги проверить титр вирусов на своей пасеке -- не гордиться надо, а печалиться.

..этот пост в раздел "Пром пчеловодство" следует перенести.

Ну, если у Вас нет клеща на пасеке, и он не "прилетает" с соседних пасек, то о его уровнях и вирусах можно не думать.
У меня на пасеке клещ есть, и у меня нет средств для полного избавления от клеща. Значит, приходится контролировать его уровни в семьях. Чего не понятно?
Клиническим признаком акарабидоза является "К-крыло", или раскрылица. У ползающих осенью пчел, пораженных вирусом таких признаков нет. Ято ещё характерно для этих пчёл может быть. Среди этих пчёл попадаются пчёлы и с деформированными крыльями, особенно на первом преходном этапе, при переходе от одного типа к другому. Какое-то время на пасеке могут присутсвовать оба типа, но тип В болеле вирулентен, и агрессивен чем тип А, и он постепенно вытесняет тип А.
Вторым признаком типа В во внешнем виде пчёл является уменьшение размеров пчёл, особенно их брюшка. Связано это с недоразвитием внешних органов на этапе их формирования. Возникает вопрос почему тогда поражаются внутренние органы, но нет поражения клильев у типа В. Как пишут исследователи, тип В "бьёт" куколок пчёл на более поздних этапах развития, чем тип А. И даже взрослых пчёл. А поражение крыла типом А происходит на более раннем этапе, когда крыло только формируется. Действие типа В происходит на этапе когда крыло завершило формирование, а часть органов пчелы ещё "дозревают". Вот и получается, что крыло внешне не повреждено, а внутренние органы, которые не видны без вскрытия, повреждены, и не могут долго функционировать, что существенно сокращает продолжительность жизни пчелы.
Как-то так.
Чёт всё завихрастее и завихрастее умозаключения!
Александр 50, какие лекарства для лечения пчёл я продвигал, и самое интересное, какие я ПРОДАВАЛ?
Если Вы о моей работе на фармкомпанию, до 2014 года, так это было продвижение медицинских, т.е. человеческих лекарств. Причём очень известных и эффективных. Как эта моя работа отразилась на гибели пчёл в России???

Не совсем так. ВДК поражает кукоклку на этапе развития крыла, и крыло не просто выворачивается, оно не формируется.
Причём поражение крыльев при ВДК происходит при определённых, очень высоких титрах вируса, присутствующих внутри куколки, ну и общем высоком уровне(титрах) вирусов в семье. А вот уровни титров ВДК тип А напрямую зависят от уровня заклещёванности в семье. При поражении семьи ВДК тип В зависимость от количества клеща в семье снижается, т.к. вирулентность типа В над типом А больше в пять раз.
А вот при акарапидозе поражаются грудные мышцы пчёл, обеспечивающие движение крыльев. При поражении происходит паралич лётных мышц, а не самих крыльев. При параличе мышцц крыльев они не моготут сокращаться, а крылья занимают неестественное, растопыренное положение, или симптом "К-крыло". Крылья же при акарапидозе развиты вполне нормально.

Если не трудно... откуда эта инфа?

Из интернета, естественно. В какой-то англоязычной научной статье проскакивало.

Ну ты голова! В англоизычной проскочило, ты прочел и запомнил..

turok, где-то промелькнуло новое турецкое эко-средство от клеща...
Вы не в курсе ? Вы не из турции ?

Подскажите пожалуйста, можно ли весной ставить полоски от Варроатоза?

Применительно к моей пасеке в ульи сразу после облета пчел были установлены полоски флувалидеза . Через пять дней на контрольных планшетах было обнаружено от нескольких штук до полутора десятков клещей и это не смотря на то что в конце сезона проводились противоварроатозные мероприятия . Можно уверенно сказать что этого количества достаточно чтобы в конце сезона численность клеща возросла в сотни раз а при наличии вирусных заболеваний это уже критический порог .

http://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-2#2332

Нужно!!!

Пора переходить на варроатоллерантных пчел.



https://youtu.be/GGVPEbuIGoM

Таких не существует Это все маркетинговый ход!


Это говорит о том что мы его сами выращиваем этого клеща, некто не задумавался, но это есть на самом деле

Наука говорит, что это пчелы сами притаскивают осенью при разграблении умирающих колоний.



Наукой не доказано, что варроатолерантность сохранянтся при переселении пчел в другую местность и тем более при продаже маток. Более того, из экспериментов следует прямо обратное - скорее всего не сохраняется.