Заволжский Почему я задал такой вопрос? Предположительно после массовой гибели пчел связанной с вирусной инфекцией ВДК наблюдается существенное уменьшение популяции клеща. Предположительно это связано с тем что ВДК также действует и на переносчика вируса клеща варроа, что приводит к уменьшению его популяции в отдельном регионе .

Глобальное потепление катострофично для заволжья.Каждые из последних лет плохие. Плохое наращивание в зиму, плохая зимовка, слабое весеннее развитие, и летнее, болезни расплода. Но клещь.был. И много прошлой осенью.... И по 600 падало..... В этом году шикарная для развития весна. Тёплый очень апрель, +25 три недели. И за весь апрель и май не одного заморозка и май.

Ещё можно предположить поподания препаратов с полей, которое пчелы выдерживают (пчеловод может не заметить небольшое отравления пчел или списать его на паралич), а клещ нет.

Все-таки, что это значит? В прошлом году у Вас и у соседей были какие-то аномалии с гибелью пчел или в пределах многолетней нормы? Это очень важно.



Это значит, что в норме пасеки вымирают ежегодно на 70-100%?

Попробуйте купить другой бипин и сделать контрольное пролечивание им.

Насчёт химобработок полей, очень логично.

Про аномалии уже все написал. Не знаю аномальные это уже отход или норма.

Да, отход до 100%.кроме моей пасеки, где 50%,и ещё одной, где все как у меня. То есть 50%.Кстати после полного отхода, закуплена у меня. В 17году.

Насчёт бипина.Делаю анализ. Смотрю сколько клещей на пчелах.Бипин не причём.

Спасибо! Это проясняет картину...

Ревизия и обработка семей (Флунатом Китайским). https://youtu.be/kD-Wkq_Iq3Q

gelen81
Ревизия. И что там видно. Красоту серых пчёл. Стояли пластины, потом пролив флювалинатом, потом бипином. Сколько весенних и летних обработки было уже.... Может там клеща и нет....И не было.

Бирюк.К чему склоняетесь.... Сейчас через сутки посмотрел-3-5 штук осыпи. Плюс вчера тёплый день был,с утра мороз, потом до +12,облет.Часть клеща могла в полете отпасть. Обработка спровоцировала облет. Но всегда через два часа после обработки смотрю осыпь.Уже дороги насыпаны.

Если бы так, все равно остатки есть, которые не желательны. https://youtu.be/C9o4MxfcgeQ

Да с поддонами для клеща уже интересней. Но есть ли смысл охотится за единичные клещем.Ведь весной они пчелы его опять принесут.

Мгновенно.

Или очень быстро.

У нас на севере по проще. Открытого расплода нет с первых чисел сентября. А первый расплод может, даже часто, появляется в конце апреля. До августа клеща физически быть много не может. Если только с пакетами с юга не привезут. Свои сильно заклещеванные гибнут...А пакеты вроде хорошо обработанные идут.

А если каждый выбьет последнего по осени? откуда они его принесут?



Тут были сообщения-очень много клеща в пакетах!

Слышал, что в Европе синхронизируют обработки. Хотя где зима и нет расплода, теоретически его можно всего выбить в зиму. Но этого не происходит.

Да уж в пакетах клеща столько сколько допустит их хозяин. Хотя пакеты в целом продают хорошие пчеловоды.Теоретически.

Давеча посчтали - один экологически чистый пв в радиусе 20 км и ку-ку, Гриня.

Может все таки были обработки в сезоне, или считаете естественная природная термокамера придавила клеща. Область у нас одна и она очень большая - вы в заволжье, а я почти граничу с Воронежской. В прошлом году клеща было уйма как никогда и сильно семьи просели к зиме. В этом году неустанно боролся с клещем и к осени его выпадало в разы меньше. Кстати и с дождями у нас очень хорошо в этом году летом я бы сказал идеально даже больше нормы.

С одного улья клещ к осени в 50-ти много не наплодится.
А вот пустив в зиму с 1 процентом заклещеванности - риск и немалый

Такого не слышал. В книге читал, что с появлением клеща в 70 хх, в какой то мелкой стране, ездили попасекам и раздавали амитраз-заставляя обрабатывать, чуть ли не самиветврачи проливали амитразом. Говорили победили почти полностью.

В книге недавно вычитал, что клещ может жить на осах, был немного удивлен, никто не видел клеща на осах?

Как были обработки. Сделал и забыл. И вообще, у меня только одна обработка, плановая, осенью, после выхода расплода, бипином. Всегда. Как раньше.... Моя пасека, с одной стороны области, на границе Казахстана, Оренбурга и Самарской обл. Где то в моем районе есть такая точка. До Воронежской минимум тыща км.

Роторными косилками, кто сено косит, пробовали косить, долы выкашивают. А склоны не могут, рубит и разбрасывает.Нет травы.... Ездишь по степи и через ковыл землю видно, чётко.

Roman_68
На осах клеща не наблюдал..на шмелях встречались типа браул похожие, варроа не видел..также бронзовки часто на себе таскают всякую шваль- но варроа не наблюдал..расплод ос и шершней чист..

838

Книга ВС ГАпонова, ОФ Гробов, Клещевые болезни пчел . стр 56
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В этом году удалось нечаянно поймать в чистую банку сразу штук наверное 50 ос - в общем они там запарились в итоге смотрел ни одного клеща не было в банке. Есть свидетельства присутствия клеща на шмелях, в литературе пишут, что осы и шмели являются переносчиками варроатоза, но размножаться в их колониях он не может, только в пчелином расплоде.

Лично чего думаю, самые эффективные обработки от клеща варроа все равно остаются обработки в безрасплодный период, по сути это осень, глубокая осень!!! Мы все пытаемся его отравить различными препаратами или обмануть его обаяние, чтобы самка залезла не туда куда надо для размножения. Пускай самка клеща лезет туда куда нужно нам, т.е. ловить их с помощью приманки аналогичной по запаху личинки пчелы - этой приманкой может оказаться допустим фермент липаза или у кого будут ещё какие мысли на сей счет?

Раньше тоже задумывался, но где нам взять этот фермент,а ждать производителя? так он просчитает прибыль с полосок или этого фермента.
Купил дополнительно сублиматор для щавельки и трута буду резать в тяжелые годы, двух-трехкратно. Рутовская рамка все равно болтается в каждой семье,чтоб не портили
другие рамки.

Изоляция матки, может существенно приблизить безрасплодный период, - на раннюю осень, скажем так, на день знаний.

Думаю надо попробовать его заменитель животного происхождения - применяется к примеру для сыроварения - в поиске можно найти - (фермент липаза купить).



николай6474 - мы же не в теме для начинающих, верно! Вам спасибо за совет с полосками фумигации! 7-8 обработок за сезон кто то писал это много - по сути у меня также за сезон получается, только более трудозатратнее, так что это норма Изоляция матки не приемлема для большой пасеки - легче разбежаться и головой об кирпичную стену

шмелей с клещами видел, но клещ показался какой то мелкий, по 3-4 шт встречал на одном...

Стена нам еще понадобится



Значит это был не варроа..

К чему затронул тему про клеща на осах и других насекомых, бывают годы аномальные по осам, могут на них размножаться или мигрировать с их помощью, или разность вирусы, болезни через клеща с осами.

Ответ давно уже дан на сей счет - могут быть переносчиками клеща, а следовательно и болезней, или Вы можете им приказать чтобы они больше не залетали к пчелам?

Люди делают и на поболее 100 семей. Результатом довольны.

Зачем так торопиться. Не для всех подойдёт, но безрасплодный период можно и в июле сделать. Это для тех у кого один главный взяток и он приходится как раз на июль. Просто производится замена матки на главном взятке, старая сажается в клеточку, а после удаления свищевых семье даётся маточник и сразу после окончания взятка и начала сеения новой матки, даётся препарат.

Да, мы во "взрослой" теме но и взрослые когда-то, что-то начинают, - это залог успеха, косность в пчеловодстве, в наше время губительна. Я долгое время призирал изоляцию, не было необходимости, матки зимой ведут себя правильно, засев начинается в основном после выставки. Осенью, основная часть пасеки, к середине сентября без расплода а 20% семей продолжают его гнать по немногу, но этого клещу достаточно, что бы избежать обработок. В эти 20% входят разные семьи и отводки, по силе и по возрасту маток, вычислить их не удастся, по этому есть желание применить временную изоляцию матки вот по такому принципу. https://youtu.be/lZSvSQ-doL4
Сделать это можно только после снятия медовых корпусов, 15-20 августа.
До 10 сентября выходит весь расплод, гнездо заливается кормами и пожалуйста, производи 3-4 обработки, в отсутствии расплода их будет вполне достаточно. Перед началом обработок фумигацией, маток из клеток лучше выпустить, они сами находят безопасное место. Как правило полоску подкладываю под середину клуба. Была у меня необходимость разобрать несколько гнёзд и маток всегда находил на краю гнезда. Может быть это и не связано с фумигацией, может матка просто на краю находит для себя оптимальную температуру.

Этот сезон обработки фумигацией показал, что интервал обработок через три дня на четвёртый, позволяет клещу заходить в расплод, и этот факт требует увеличения количества обработок, там где это необходимо.

Начиная с шестой обработки, стал фиксировать количество опавшего клеща в каждом улье и в 20 из них обнаружил резкое повышение количества осыпи.
Сейчас приведу немного реальной статистики с моих обработок, она конечно для многих скучна, но зато позволяет взглянуть на проблему по шире. Первая цифра, это количество занимаемых рамок в семье, далее количество осыпавшегося клеща, начиная с шестой обработки.

Вот так выглядит статистика в условно благополучных семьях
13 ул. 1-0-7-3-0
13 ул. 3-10-4-1
10 ул. 5-5-3-1-2-0
Так она выглядит в сильно заклещёваных их 3щт.
10ул. за предыдущие обработки выпало 400 кл. потом спад до штучной осыпи и вновь 25-60-5-8-4-2-2
8ул. ----------------------------------------- 170 кл. --------------------------------------------- 40-70-40-30-10-3-1
Так выглядит повторная вспышка осыпи в обычных семьях.
9 ул. 5-20-70-60-15-0
9 ул. 30-40-3-3-4-2-1
10 ул. 20-15-4-4-1-0
10 ул. 50-20-50-10-0
Этот случай даже не знаю куда отнести.
13 ул. 15-130-150-70-25-12-1

Основная часть пасеки была обработана 8 раз.
Кто в состоянии напрячь свои извилины, найдёт в этих цифрах ответ на собственное недоумение: - почему клещ стал так быстро развиваться с весны и в мае-июне пасека требует обработок. Это касается не только югов, но и у нас на Урале, за Уралом, есть умельцы, которые производят МНОГОКРАТНЫЕ обработки бипином в июне, более того, подводят под эти обработки "законные" основания, их видео есть в инете, это Гопко, Рябухин и прочие.

Товарищи не понимают, что круглогодичными обработками амитразом, вырабатывают устойчивость у клеща и снижают иммунитет у пчёл.
Да, это не за ухом почесать, сложность не малая, но если осознать значимость данного деяния, то сделаешь. Ходить вокруг пасеки с полосками полтора месяца, тоже знаешь не велия радость. Этот сезон обработок дал мне много.

Кстати, большенство пчеловодов не понимают суть данного метода, им почему-то непременно хочется сходу "улучшить" его, для чего они начинают лить на полоску свою "улучшенную" дозу амираза и сокращают колическтво обработок до 3-4 раз, после чего выносят свой вердикт о непригодности данного метода и достают свою любимую дымпушку или бутылочку с дыроСЬкой.

Кому не лень посмотрите на количество осыпи клеща в приведённых мною цифрах, там есть одна обработка где я сделал вместо 3 капель, пять. Напрасно потрудитесь. Я и в прошлом году делал тоже самое, но клещ сыпится только там где он есть, сыпится одинаково, что с трёх, что с пяти капель. Если достаточно 3 капли, зачем лить больше. Три капли, это не бипина а раствора бипина с пихтовым маслом, по сути бипина в полсках всего 1.5 капли. А мне известны случаи когда пчеловоды на купленую ТЭДу дополнительно выливают 1мл. на 10 полосок. Что либо обьяснять безполезно, в этом году он купил пакеты и весной снова будет их покупать, это видно по клубочкам которые подошли к зиме.

Букв получилось много, но надеюсь, кому-то они помогут спасти пчёл.

Откуда такой вывод? Это проверено?

Просто??? Да куда уж проще то - во время главного взятка несколько раз переворашивать весь улей.
От отбора матки до наступления безрасплодного периода в семье проходит 21 день, значит 21 день в семье не будет засева вообще. В августе вновь подсаженная матка будет сеять зимующую пчелу, а кто её будет выращивать? Летняя пчела вся износилась на главном взятке, а тут сразу провал на 21 день в обновлении семьи.
Люди делают, или люди говорят, люди видели..... И словно мухи тут и там ходят слухи по домам.... Кто эти люди, когда и как они это делали? Вы сами пробовали это делать?

Не спорьте товарищи, но смена маток перед ГВ или во время его, можно разумно провести только объединением двухкорпусов с матками-никакого отсутствия расплода естественно не будет.
Медосбор-это аховская нагрузка на пчеловода, раскидывать сушь корпусами, на ульях мед, кто будет это все лопатить?
Никто
Или десяток узбеков талибов

Вот куда отнести такой реальный случай на моей пасеке - 12 ул. 1-0-3-850-970-12 ?
и примерно так во всех семьях, в некоторых осыпь больше тысячи. При чём знакомые пчеловоды подтверждают такую же картинку - всё лето клеща нет вообще и лечить попросту нечего так как ни чего не лечится-ничего не осыпается и ничего не определяется , а конце августа как ядерный взрыв.


Медосбор и наращивание зимующей пчелы это как период нереста у рыбы когда не только лодочные моторы и лов рыбы запрещён, но и когда на Руси в колокола не звонили. А сегодня пчеловод это браконьер - вредитель, слон в посудной лавке. Горе от переизбытка ума.

Почему так происходит? В идеале самка клеща созревает 5 дней после чего заходит в ячейку

Так и у меня тоже взрыв, только мощность по осени была снижена.
Ответ очевиден, всё лето клещ в расплоде, ветром его не надует. Возникновение его множества, объясняется кратностью его прироста. Счёт остаточного клеща давно уже должен идти не на проценты а на штуки. Успех процветания любой популяции зависит от её численности, если вы видите на своей пасеке процветающего клеща, значит вы обеспечиваете ему достаточное количество особей которые могут обеспечить это процветание. 1-3 клеща в семье будут долго вести борьбу за выживание ибо своё развитие они будут начинать на длительном инбридинге, что естественным образом будут приводить клеща к безплодию и самовырождению.

Другое дело когда остаётся допускаемые наукой, менее одного процента, что в числовом выражении исчисляется сотнями. Очень быстро создаются условия для гетерозиса клеща, он воспроизводит множество жизнеспособных и фертильных самок. Осеняя генерация клеща выдаст вам с 500 шт. не 1000 а сразу 1500шт.

Летние обработки по расплоду, - это переметание мусора с одного угла в другой.
На станицах этого форума, об этом писано, переписано со всевозможными ссылками.
Резистентность к химикатам клещ приобретает в течении нескольких лет и утрачивает за год. Если обрабатывать бипином раз в году и в малых дозах, ни какого привыкания не возникает а самое главное, не угнетается иммунная система семьи и половая система матки. Тут вам и здоровье семьи и бурное весеннее развитие.
Полоски длительного действия создали такую ситуацию по всей стране, не пользуюсь ими лет пять.

Дааа, основательно пчелок полохматели ... и не жалкопчелу?

Действительно, товарищ не понимает, что при такой заклещеванности клещ для таких семей не опасен и большого вреда не наносит (в отличии от пчеловода) и можно было подождать безрасплодного периода и одной обработкой бипином всего клеща разом отправить к праотцам, и никакого привыкания к бипину. Мертвые не способны привыкнуть.

Имеются старые самки, которые могут быстро зайти. Плюс залетные 7-9 шт в неделю, стало быть за 4 дня залетит 5-6 штук. Они через 15 дней выйдут каждая с 5 потомками, стало быть 25 шт гарантировано. Под сотню можно от всего этого получить. Откуда тысячи берутся - загадка.

Я методику не соблюдал, обработка раз в неделю по режиму: 50 мл. спирта на неделю, через 2 дня - фумигация, через день опять спирт на неделю.
Вышло с начала сентября по октябрь: 42сп-54ф-170сп-300ф-170сп-800 термообработка, весь расплод вышел. 25 авг клеща было менее 0,3%.

Ермыч, насколько мне помнится, ты много читал и смотрел Кашковского. Но видать все забыл. Пчела не участвующая в выращивании расплода (открытого расплода) живет намного дольше, Кашковский пишет до трех месяцев. Так что будет кому выращивать расплод от молодой матки. У меня по крайней мере после окончания медосбора пчелы на два корпуса дадана.
Тут Другой вопрос, нужно очень точно быть уверенным в датах начала и окончания главного медосбора, что бы без расплодный период (что бы не было закрытого расплода) попал именно на момент прекращения медосбора и успеть отобрать товарный мед.

как раз малые дозы и ведут к привыканию ...
Обработка бипином раз в году это один раз залез в улей и обработал, но не как 8 раз по 3 капли ....
PS.

В одной капле Бипина примерно 6 мг амитраза - как раз это норма при пролитии раствором бипина в воде пчел в клубе. Т.О. ты каждый раз привышаешь допустимую норму на семью в три раза. А всего ты сделал 8 обработок, таким образом ты в улей ввел 144 мг амитраза - не слабо травишь пчелок и матку

В одной капле никак не столько. 1 мл - 20 капель, но это из пипетки. Из шприца - больше раза в два. В смеси с маслом - амитраза в капле в 2 раза меньше. А может и еще меньше, если делать капли меньше.

Это не мною придуманный метод. Есть например метод Ковалева. Я лишь утверждаю, что этот метод и возможные его модификации имеют мощный противоварроатозный эффект. Метод подходит для бурного короткого взятка (одного в году) или для слабого и растянутого до конца июля. Он не может подойти всем.

А сколько?
в 1 мл бипина 12% амитраза, т.е. в 1 мл бипина 120 мг амитраза; 120:20=6мг

умножим на два, а потом разделим на два = в результате все теже 6 мг.

капля она и есть капля, не может быть ни меньше, ни больше, законы физики не изменишь - они обусловлены физическими свойствами жидкости ....

Ваши предложения?

Я ни чего не имею против самого метода, да это можно сделать. Я только указал что в современных реалиях, когда меняется климат, меняется время медосборов порой не предсказуемо очень трудно подгадать с датами ....

"Форма и размер капли, отрывающихся от конца капиллярной трубки, зависят от диаметра трубки, поверхностного натяжения и плотности жидкости" - Вики. Из шприца капля меньше.

120:40=3 мг, делим пополам - 1,5 мг. Три капли - максимум 4,5 мг, 8 обработок - 36 мг.

Николай 6474 хвалился, что ему ампулы хватает как бы не на 160 пластинок, тогда реально меньше, чем от двух проливов.

Василий, ну когда такое было? Всегда было так; "как раз малые дозы и их длительное воздействие ведут к привыканию" - так работают бипромовские полоски с любым ДВ.

Фумигация обеспечивает высокую концентрацию ДВ в короткий отрезок времени. Через пол часа после обработки в улье пахнет только горелой бумагой, через час начинается сыпаться клещ.


Осенняя обработка чем бы то ни было, она одна - осенняя, она может быть двух, трёх, пяти, десяти кратной. Далее люди практикуют зимнюю обработку в феврале, кратность таких обработок по желанию или по возможности, потом следует весенняя и летняя обработки. На сегодняшний день имеем четыре круглогодичные обработки, но это на любителей, я сторонник одной осенней обработки.
Вася, математика это не твоё. Наукой прописано - 1 мл бипина 12.5 % положено обработать 20 семей, любым способом. Я обрабатываю 1мл. 90 семей. За весь цикл обработок я использовал количество бипина которого бы хватило для двухкратной обработки при рекомендованных дозах. Устал уже это объяснять.
Если считать так как ты, то некоторые по 20 раз в году обрабатывают полновесными дозами.
Во первых такая заклещёванность, это результат прошлогодней тщательной обработки, во вторых, ты мог мне это сказать до того как я тебе выложил результаты обработок? Нет. Вот и не умничай задним числом.
Южанам это предложи, они тебя и отправят, куда напросился.

Пока будешь ждать выхода всего расплода, основная масса клеща залезет под стерниты а пчела с ними в ячейку и трави сколько хочешь в мае уже пчела поползёт.
Твоя Вася однократная обработка в октябре давно в прошлом у большинства пчеловодов.

На сколько меньше?
Только не надо заливать, что в два раза, там разница на десятые доли мг. Если бы была существенная разница то было бы указание что капля со шприца весит ХХ мг, а капля с пипетки ХХХ мг, а если нет этого указания то разница не существенна. Возьми торсионные весы и взвесь капли из шприца и пипетки у увидишь что разница в десятых долях мг.
Просто успокаиваете себя ....

С этим утверждением соглашусь полностью Все планы по обработке пчелосемей от клеща летят там тарары!!!

Все остальная дискуссия это переливание из пустого в порожнее. Всё гадаем от куда клещ, ведать книжки читаем по диагонали, а там написано клещ имеет свойство прятаться не только в расплоде, а также при первой опасности в пустых ячейках сота, в восковой крошке на дне улья и т.д., плюс инвазия - поэтому поздняя осенняя обработка самая эффективная - пустых ячеек практически нету, восковой крошки тоже и расплода т.д. Поэтому смысла применять жесткую химию до осени смысла не имеет в принципи. Нужно искать дополнительный метод борьбы с клещем основанный на том как его выманить из укромных мест где он прячется, поймать и отдать на съедение муравьям