Хоть я и люблю пчелиные аналогии с животными проводить, но в плане изменчивости насекомых и животных сравнивать нельзя
Несмотря на огромное количество потомства насекомые миллионы лет сохранили практически свой первозданный вид!
А кошки... Уже даже лысые антиблошиные породы вывели, не говоря про другие отличия пород

Хотел бы я взглянуть на лычую кошку в дикой природе
Или на перса, которому строение челюсти и укусить добычу сложно

Это потому, что не было прямой заинтересованности у людей модифицировать насекомых... Хотя она в последнее время появилась... сколько сейчас разных линий бакфастов уже понавыводили?

Шансы на успех у Вас конечно очень малы. Однако даже если Вы и не добьетесь успеха, то "станете на ступеньку выше". Думающий, стремящийся познать новое человек у меня всегда вызывает уважение и восхищение. Удачи !

А зачем усовершенствовать совершенство?
Пчелы приспособились к своим условиям, к уровню взятка в своей местности, к длительности зимовки, к длительности зимовки и определили нужное количество корма для жизни семьи
О том что нужно ещё и на бортников заготавливали вот не подумали
А человек СГ и кавказянку породу на Колыму завез и жалуется что дохнут

В том то и дело, что клещ любит наоборот, здоровые и сильные семьи. Упитанных личинок... из них больше можно высосать и передать своим деткам.
А, вот когда он же и изводит семью, то и сам погибает. Но, за это время, его детки перелетают с проколотыми пчелами по другим семьям, летят в здоровые семьи. И опять клещ оказывается в "тепле и чистоте".
И так все по кругу. Пока все посеки вокруг не лягут.

Dinora
Если бы клещ просто паразитировал на пчёлах, ваши устремления может и имели бы успех. Но сложность в том, что он в пчелиных семьях ещё и размножается, используя при этом ЗАКРЫТЫЙ расплод. Вы думаете это так, спроста? Пчёлы и рады бы санировать его, но уже не могут. Так решила эволюция клеща. В закрытом расплоде ещё нет имаго пчелы, а клещ уже размножается. Так при чём тут генотип пчелы. Клещу нужен простой протеин. Вот если бы в состав этого протеина входили метаболиты пчелы, приводящие к стерилизации самок, тогда можно было бы говорить о пчёлах, устойчивых к клещу. Вы таких пчёл хотите вывести? Клещ потому и паразит, что размножается в условиях, идентичных для пчелы. Нельзя изменить условия размножения клеща, не нарушив при этом условия размножения пчёл. Есть только один способ борьбы с клещом без применения химии. Это когда в семье нет расплода.

Тоже такая мысля была.. Видимо пчёлы начинают набирать в зобики мёд при любом вторжении в их гнездо: от стука, резкого света и т.д. Это реакция на опасность, готовность покинуть гнездо. Дым скорее всего, отпугивает пчёл, чем умиротворяет их. Я наблюдаю, что дым не успокаивает агрессивных пчёл, а скорее вводит их в некое состояние изменённого сознания . Часто дым просто не помогает успокоить их. Если семья спокойна, то её можно осматривать без дыма, а если нет, то никакой дым не поможет. Вот росинка с водой действует положительно.

А я уже прошёл ваш путь. Просто вы хотите во всём убедится на собственном опыте. Правда цена может оказаться очень неприятной. Я тоже необрабатывал около 3 лет, пока не потерял почти всё. Когда начал хоть что-то делать а не ждать у моря погоды, то дела пошли на лад. Главное что бы пчёлы были здоровы, а остальное приложится. А сами они здоровы не станут. Проверено.

Верно
Но, набравшей в зобик мёда укусить приходится очень изгибаться чтоб получилось
А когда знаешь что беззащитен, то и нападать желание пропадает

Думаю просто дым это одна опасность-пожар. А стук и вторжение в гнездо это другая опасность- грабят. Соответственно и реакция пчел разная. Дымя мы просто обманываем пчел
И человек когда нажрется то ни на кого нападать не хочет, ну разве что водки нажрется?

Это какой же? Термокамера?
Есть ещё один способ. Только Расплода должно быть как можно больше. Проводится во время медосбора, июнь-июль.
Забирается ВЕСЬ РАСПЛОД. Оставлять одну лишь рамку открытого расплода. Рядом одну рамку суши, можно две. По краям перга, сверху, через решетку возвращаем медовые. Внизу остальное вощина. Пчел c расплодных рамок стряхиваем, НО НЕ СМЕТАЕМ! Расплод в отдельный улей с закрытыми летками. Или на три дня можно на пасеке оставлять закрытым, или увозить подальше. В этих сборных отводках матку выведут себе сами. Главное успеть в безрасплодный период обработать щавелькой или молочкой. Но это отводки.
В основных семьях дождаться, пока запечатают последовательно оставленный открытый расплод и потом засеянные и запечатанные рамки суши. Эти рамки на перетопку! Эти рамки послужили ловушками для клещей, которые оставались на пчела. Причем, если в расплод полезут самки, уже производящие потомство и оказавшиеся на пчеле как раз во время выхода пчелы, то после, в свежезасеянную сушь, пойдут и те самки клеща, которые так-же вышли с пчелой, но оставались на пчеле, чтобы дозреть в половом смысле.
До запечатывания последних ячеек с равслодом в рамках-ловушках пройдет достаточно времени. Можно посчитать. Моя рамка 400*200 = 6 с лишним тысяч ячеек. Этого хватит дня на 2-3, чтобы засеять. Кроме этого, ещё 9 дней от откладки яйца до запечатывания ячейки = 12 дней. И кроме того, есть ещё одна рамка суши. Прибавим ещё дня три. За две недели весь клещ, от мала до велика, зайдет в расплод. и как уже сказал - эти рамки - уже расплодную и с сушью обязательно на перетопку.
Зато оставшаяся пчела выведет новое поколение пчел без клеща и без сопутствующих болезней. Ну и без воздействия химией.

А всё остальное - про естественный отбор и прочую глупость пора бы уже перестать писать и обсуждать.

п.с. Этот способ описывается в немецкой прессе уже лет десять. Австрийские пчеловоды используют его уже дольше. Причем, при поздних взятках это единственный способ оставить пчелу здоровой и мед чистым.

А если просто создать безрасплодный период летом-например заменой матки на неплодную и точно в то время как нет печатного расплода пролить бивиталом?
Бивитал не химия но опять же после этого выведется новое поколение без клеща и химии
Результат тот же а насколько меньше манипуляций с рамками

Я пропустил лишь одну обработку и пасеку, как корова языком слизала.
Половина семей разлетелось, часть самых сильных осыпалась всем составом одномоментно с первыми холодами, оставшиеся перезимовали, давая мне призрачную надежду. Перезимовали хорошо, ни подмора ни поноса не было, только весной, через неделю после первого облёта я увидел то, что обчно видят осенью - замёрзший расплод или отсутствие такового и матка с сотней пчёл.

С любопытно было бы посмотрел на тебя, если бы доктор посоветовал тебе здоровое питание как лекарство от педикулёза.

Сколько лет эволюционировали блохи? Наверное, не меньше, чем собаки, кошки и прочие теплокровные животные, которых в природе огромное множество. Наблюдается ли подобная эпидемия с блохами в природе? Вроде о таком не слышно... Исключая бродячих, разных больных и прочих "оцивилизованных" (вискасами) животных. Уверена, что этот клещ тоже существовал всё это время и с нашими пчёлами, но они были под контролем, пчёлы от них были защищены иммунитетом и своим крепким здоровьем, таким образом эти два вида насекомых находились в природном равновесии... После того как человек приложил к пчёлам руку и повсеместно распространил и внедрил практику закармливания пчёл сахаром, здоровье и иммунитет пчёл резко пошатнулись и это равновесие было нарушено в пользу клещей. Где тонко, там и рвётся. Паразиты, в первую очередь, живут вольготно и активно размножаются в подходящей для них среде... Если не будет больных и ослабленных пчёл в пчелосемьях, то и клещам будет нелегко и их число будет подконтрольным даже самим пчёлам. Оставьте на улице тухнуть дохлую рыбу, и быстро на ней появятся опарыши и она вся закишит "жизнью" Не будет условий для этих опарышей (и тухлой рыбы), то и опарышей не будет... Это если несколько утрированно и упрощенно

Здесь, скорее задача не с одним, а многими неизвестными. Если бы дело было только в сахаре и кислотности гемолимфы, то мы уже давно нашли способ победить клеща. Не забудьте еще про никотиноиды, пестициды, тяж. металлы, эл.магн. и проч. излучения, изменение состава атмосферы (например, белковая ценность пыльцы из-за повышения СО2 с 1960-х годов по нынешнее время уменьшилась где-то на 15-20% - успели ли пчелы "привыкнуть" к столь быстрому ухудшению важного компонента питания?...) и т.д. и т.п. Все это можно объединить под одним названием, а именно - негативным влиянием человека на окружающую среду, в т.ч. и на пчел. Вредители на то и вредители, что хорошо размножаются именно во вредных условиях.

Вообще то достаточно хоть немножко почитать о биологии клеща чтоб не быть такой уверенной Даже в Википедии статью о Вароа

Хотя конечно роль учителя привлекательней роли ученика

Сядете на сырую морковь, капусту и свеклу, ваша кровь станет нормально щелочной и невкусной для вшей и они сами сбегут от вас куда подальше

"Паразиты и кислотно щелочной баланс тесно связаны между собой. Пока у нас хорошая щелочная среда внутри организма, пока наш иммунитет будет бороться разными паразитами и микробами."
" Если у нас преобладает кислотная среда, то иммунитет не в силе будет справиться с такими атаками, и паразиты удобно поселяться внутри организма. Если будут паразиты, значит, будут и болезни. Это неоспоримый факт. "
"Глисты хорошо себя чувствуют в кислой среде."
"Его уровень должен быть от 7,3-7,4, это основа хорошего здоровья. Ведь от должного уровня РН зависит, каким будет наш иммунитет. Паразиты и кислотно щелочной баланс тесно связаны между собой. Пока у нас хорошая щелочная среда внутри организма, пока наш иммунитет будет бороться разными паразитами и микробами.
Ацидоз - это смещение кислотно-щелочного баланса в кислотную сторону. Окисляет наш организм избыток таких продуктов – молоко, белый сахар, мясо, Е-добавки и еще многое другое."
"Если у нас преобладает кислотная среда, то иммунитет не в силе будет справиться с такими атаками, и паразиты удобно поселяться внутри организма. Если будут паразиты, значит, будут и болезни."
з.ы. Сахар, например, очень сильно закисляет кровь (или гемолимфу у пчёл), поэтому создаёт благодатные условия для бактерий, паразитов, болезней. Для поддержания стабильного правильного Ph организму нужны минералы такие как кальций, магний и т.п. Но, если пчёлы всю зиму питаются одним закисляющим сахарным кормом, им никаких запасов жирового тела не хватит, чтобы Ph удерживать на нормальном (здоровом) уровне.

Кусаюься во хмелю только амбициозные люди с зажатыми нереализованными амбициями
Точно так же сильнее иатюкаются на наркозе интеллигентные женщины

Делайте поправку на то, что в этом мире нам очень много врут Например, вы уверены, что Земля шарообразная (а нам это внушают с самого детства)? А многие факты и расчёты это опровергают, и говорят о том, что она плоская Всему ли можно верить?

Плоская и на трех китах?

Согласна в этом с вами... Особенно когда сама вижу как регулярно в небе льют с самолётов нам на голову какую-то химию (химтрейлы)... Но, с этими вредными факторами бороться мы пока не можем, не можем устранить их... но не добавлять пчёлам самый главный (пероральным путём) источник вреда (сахар), это в наших силах.


Про китов не знаю... Но, что плоская, об этом говорит множество фактов и свидетельств

Раньше черные пятна на листьях клена видел только в Москве, а нынче, после того как открыли небо для гражданских самолетов, эти пятна увидел и в деревне...

https://youtu.be/8PZ-3CbcYoQ

Николай , да у них это так . И небо не небо и звёзды не звёзды . И соду пьют . Так учились в школе , плюс нашли в интернете запрещённые ролики ( а как если запрещённые ? ) Так пусть великая матрица положит конец мучениям их пчёл. Аминь.

Многие, наверное, сочтут мои слова за гордыню, но вам до "моего пути" как до луны пешком

Вы только хотели уйти от "сахарной проблемы", но от сахара вы не отказывались ни в 2016 году, ни в 2017, и в 2014 не были противником сахарных закормок.




Поаккуратнее со словами нужно немного быть.
з.ы. А просто отказ от обработок, при этом калеча пчёл сахаром, это путь в никуда. И даже без сахара это не гарантирует успеха, но шансы всё-таки есть, имхо.

Это точно как после Чернобыля было. Желтые берега высохших луж- это радиация Я вначале спорил с людьми на эту тему, мол и раньше так было. Просто в это время цветет сосна и её пыльца оставляет эти желтые полосы. Но блин, как тут всех переспоришь? Теперь уже не спорю

Dinora
Почему Вы слышите только себя? Причём тут иммунитет? Есть такая пословица: против лома нет приёма. Если вам (не лично) ломом пробили голову, то как поможет иммунитет?
Что касается блох. Сравните способ размножения клеща и блох и Вы поймёте, что эволюция этих насекомых совершенно разная.

А почему я должен верить "плоскоземельщикам"?:



Это я размышлял по поводу "естественного" пчеловождения. Возможно , что когда-нибудь придётся полностью отказаться от сахара и перейти на роебойную систему, но пока пусть течёт как течёт, да и пчёлок жалко. Однако всё впереди.
И уж точно сахар никоим образом не влияет на проблему варроатоза. Здоровые пчёлы могут сопротивляться(и то под вопросом) лишь тем инфекциям, которые могут передаваться посредством клеща, но не самим клещам.

Естественную- это когда пчелы с гнилых груш собирают или падь? фу -какашки тли
сахар хоть очищают-рафинируют. Да и вообще сахар это сок растений обычный сок мало отличающийся от нектара так же сока растений

Это всего лишь ваше имхо, причём ничем не обоснованное

И иммунитет играет большую роль в борьбе с паразитами.
В связи с этим цитата (из жизни людей): "Ученые заинтересовались гельминтами не так давно, но уже установили систему ответной реакции хозяина на гельминтоз. Когда в организме заводятся глисты, иммунная система человека начинает вырабатывать антитела, чтобы побороть незваных гостей."
Клещи, блохи, черви, комары... суть одна. И, если взять, как пример, тех же комаров (тоже лом), которые тоже нас дырявят (как клещи пчёл), то и тут тоже всё по-разному. Одних комары "любят" больше, других меньше. Организм разных людей по-разному реагируют на укусы. И опять же, рацион питания (тот же пример с содой) тоже влияет на предпочтение комаров в выборе жертвы. В общем, спорить с вами не буду... Доживём до следующей весны и там посмотрим... А там до осени... и так далее

з.ы. Еще одна цитата:
"Термин «иммунная система» означает способность организма противостоять паразитам, вирусам и инфекции, чтобы сохранить механизм работы внутренних органов. Иммунный ответ дает организм, отвечая на появление чужеродного тела. К чужеродному телу в данном случае относятся все виды глистов."

Почему комары намного меньше кусают защелоченных людей? Почему аналогичное не возможно в отношениях между клещом и пчелой? Возможно!

В июле прошлого года, когда на листьях деревьев появились бурые пятна, один из моих точков просел и к весне "картина маслом"- 70 % семей осыпалось. Что это было можно только догадаться...

А им бесполезно говорить об этом, пока сами своими лбами не вляпаются не поверят.

Как и ваши собственные домыслы..
Как вы отнесётесь к человеку, который свою, предположим, мать, которая заболела острой формой аппендицита, начнёт "лечить" усиленным питанием, вместо того, чтобы реально спасти человека путём неотложной хирургии?
Вы предлагаете то же самое: отказаться от лечения очень опасной болезни, которая может привести нашего подопечного к летальному исходу, путём прописывания ему "естественного образа жизни". Так поступают разные знахари-мошенники. После распада СССР они повсюду начали плодится с невероятной силой. Планета Нибиру, рептилоиды, плоскоземельщики, дупляночники-естественники и прочая и прочая. муть. Отрыжка постиндустриального общества, которое начало забывать своё во многом великое прошлое..
Ничего, вскоре всё вернётся на круги своя.. Наведём порядок.

1. Усиленное питание и здоровое (натуральное, целебное, видовое) это далеко не синонимы.
2. Как пример приводить абсурдную с перегибом ситуацию - это просто смешно читать такое.

С такими как вы диванными, зазомбированными "вояками", никакого порядка не будет. "Хотеть" и "Делать" - это далеко разные вещи.

Да, занимательная бы получилась картина "естественного образа жизни" с естественным отбором, и с участием аФФтора теории. Dinora у тебя же на все случаи заболевний человека , - от кариеса до аппендицита - морковь! Ты сама-то готова на это?

Карлов
Прикольно!
надо попробовать...

Здесь тоже смех и перегибы?

В человеческом организме в случае его неисправности, случается, что недостаток кальция заменяется калием, последствия такой подмены трагичны. В нашем случае, недостаток женских флюидов заменяется женским флудом, - вся интернет мусорка вываливается в эту тему, прошу обратить на это внимание и вернуться к теме.




Здесь тоже смех и перегибы?

В человеческом организме в случае его неисправности, случается, что недостаток кальция заменяется калием, последствия такой подмены трагичны. В нашем случае, недостаток женских флюидов заменяется женским флудом, - вся интернет мусорка вываливается в эту тему, прошу обратить на это внимание и вернуться к теме.

А земля , точно плоская, я метровой линейкой проверял.

А я уже давно делаю, готовлюсь. И своё место в строю найду.
Думаю, что не только я один..

А без морковки тоже трудно вылечиться. Успех лечения зависит не только от хорошего лекарства, но и от способности и силы самого организма противостоять болезни. Лекарства должны применяться только тогда, когда организм не в состоянии побороть болезнь самостоятельно. Известно много случаев чудесного самоисцеления за счет внутреннего резерва организма заложенного матушкой природой. Вот Dinora и ищет его. А Вы здоровые мужики налетели на нее!!!

Так не бывает, чтобы весь клещ был в расплоде. Неужели после таких процедур, проверка на заклещёваность даёт 0%?

В цветочном нектаре преобладает сахароза (в просторечии просто — сахар). http://bee-home.ru/composition-of-nectar.html

Вот нынче у меня из пяти семей только в одной — поздний расплод и большая заклещённость. (От клеща с весны обрабатывал всех одинаково — ставил полоски, чередуя разные типы.)
Карлов Почему так?

Где то читал.Пчеловод где то в Архангельской области нашел диких пчел в дереве. Перенес на пасеку . Так он говорил, что при работе с ними невозможно было пользоватся дымом. Несмотря на то , что матка была плодная , полное гнездо расплода, семья бросала расплод и прививалась на дерево как рой. Потом он перестал дымить и работал с ней без дыма. ....... ( годы были 70-80 вроде) Вывод- дикие пчелы могут слетать при пожаре как рой и это давало им шансы на спасение. .... Сам раз наблюдал. После перевозки ( км 50 , с достаточно полномедными рамками,встал утром - на дереве рой .Нашел откуда он вышел. Обычная семья, рамки у нее пообрывались у верхней планке , мед потек , в гнезде каша из пчел, расплод разновозрастной. Пчел живых не было вообще..... Почистил, пустил в улей. Через некоторое время слетает ( через полчаса ) . Не понравилось им. Пришлось найти чистые рамки и посадить то ли в корпус , толи в улей другой.А рамки с расплодом и медом( рваные) раздать в другие. На следующий день матка сеяла , проверил. ... Вывод- плодные матки могут летать и на пике яценоскости.( был где то август, перевозка была на поздней подсолнух).Или почти на пике.( в августе не пик). Но и пчелы не дикие......Короче, пчелы от пожара улететь могли раньше. Был у них такой инстинкт. И сейчас могут. Но процент будет низкий.

Бирюк вы говорите о пчелином организме и его самоизлечении от врротоза, или так вообще?

Заволжский
Прижмет-полетят и матки-раньше пожарных не было и горело поди -куда боллее масштабно..но и нюансы могут быть-в лесной зоне шанс был у кого-кто удачно нашел место для жилья-а это супер сложно-и обьем и кормовая база и неприступность от куницы,медведя,дятла...и относительная негорючесть дерева-как пример сосна спелая, с дуплом и не в тесном древостое..тут и вылетать не надо при пожаре-а просто переждать огненный вал и ломануться в зону гнезда несильно задымленную..наблюдал пал весной-огонь махом прошел с ветром часть пасеки, только бурьян с гулом впереди летел-пчела и не успела то отреагировать-как огонь уже укатил-вся пчела была внизу гнезда и нижние летки частично собою закрыли...

Виноват-не по теме..

Ваообще!!!

ponchik



Такой вопрос Карлову ? Он сейчас весь моск себе сломает, Вы уж полегче, Ребята, с такими откровениями. Кушаете свой мёд сами ?

По этой теме смотри:

http://beejournal.ru/tochka-zreniya/1089-dym-i-pchely


И детям и внукам своим раздаю.

ponchik



Нам такое не можно, разные Мы...

Не бывает. И 0% не дает.
Мне, честно говоря, не понятно - почему я влез со своими советами.
Я достаточно много рассказывал про требования у нас к меду. И что многие здесь водят пчел по рекомендациям институтов. И обработки пртив клеща тоже подчинины правилам. Среди которых основным называется- в меде не должно быть медикаментов. Все обработки только после медосбора.
Я здесь уже достаточно читал и про трех-четырех кратные обработки антибиотиками, причем различными. И про весенние и летние обработки. И это всё никак не сочетается с моими представлениями. Пытаюсь только донести, что так, как мы это делаем - так тоже пчел водят. И в зиму запускаем, и потери пчел не значительные. А то и вовсе нет, если обработки проведены в срок и качественно.

Причину позднего расплода вижу только одну - слабая семья. Отчего? Результат недостаточний обработки в прошлом году.
Весенние обработки в моем понимании не имеют вообще никакого смысла. Клещ развивается вместе с пчелой. И уже говорили не раз, что после захлда клеща в ячейку, через две недели оттуда выходят две самки - мамка и дочь. И это так называемый "Фактор 2", когда каждые две недели количество клеща увеличивается в два раза. НО матка кладет весной около 2000 яиц. И каждый день в семью прибывает это количество пчел. Давайте говорить пока округленными цифрами. Не учитывая отход пчел или то, что из трутневой ячейки выходят зачастую и по две дочки. И что некоторые матки кладут более 2000 яиц в день. Не суть.
И какими полосками хотите клеща побить, если клещ в основном в расплоде? Я честно не держал ни одной полоски в руках и понятия не имею как с ними обращаются. Но одно уже известно, что во первых идет загрязнение меликаментами меда, а во вторых эффективность у этих средств обработок низкая.
Если у нас кто-то плохо обработал пчел осенью и зимой, то к концу следующего лета клещ сожрет весь расплод. Семья или растает или слетит. Или, в случае не сильного поражения - будет наверстывать поздней осенью - гнать расплод и дальше.

Отнюдь! Семья была сильная, так же как и другие.
Укажу причину — генетическое разнообразие, которое проявляется фенотипически.
Это к вопросу о селекции:
Полоски действуют примерно три недели. За это время все самки клещей выйдут из ячейки вместе с пчёлами.
Конечно, их действие не 100 %. Вот в одной семье (не имеющей генетической-фенотипической устойчивости против клеща) клещ и размножился. Придётся эту семью выбраковывать.

Майского мёда у меня нет. Летом же медикаменты не применяю.

А может просто ограбили нелеченую семью у соседа и набрались клеща, а вы их браковать?

Была! Была, да сплыла.
Сильные семьи и большая заклещеваность - как правило звенья одной цепи.
К тому же, как выясняется, мое послание не дошло. Я сказал, что семья слабая. То есть, ослаблена клещем. Сам же заявил про высокую заклещеваность.
В тот год, когда я посещал курсы новичков, нам осенью указали на одну семью, в которой был ещё расплод. В то время, как другие семьи уже сидели в клубе. Обработка показала действительно высокую заклещеваность - около 15000 клещей только выпало!