Я думаю тут важно подобрать резонанс со щетинками что б был. Сначала поэкспериментировать с серьезным прибором и установить какая частота колебаний и мощность оптимальна. А после можно наделать массово простеньких излучателей с одной заданной частотой.

Послал письмо профессору Мариану, может ответит... Он уж все подобрал.

По польски письмо написал?

А какая у него частота?

Не увидел. В субботу рассмотрю, но вряд ли есть.



Яндекс.Переводчик хорошие переводы делает, его использовал. Адрес старый - 2014 год, нового не нашел.

Машинный перевод даже с английского и на английский бывает смешным а уж между иными языками вообще ерунда.

Согласен, что я нашёл другую статью по этой же теме, в том же журнале, этих же авторов, и того же года. Но другую.
В ней другие методы выполнения эксперимента. Хотя я не против, изучения информации по Вашей статье.

Хорошо, в этом описании исследования скармливалась меченая дцРНК, но не личинкам, а пчёлам.
И она появилась в гемолимфе этих пчёл и попала в мм через железы. И через пчёл-кормилиц к личинкам. Тут ничего необычного нет, и противоречи тоже не вижу.
Ну, нашли. РНК и дцРНК передаются через желе кормилиц личинкам. И вирусы передаются. Давно установлено.


Читаем описание эксперимента полностью:
"В отличие от предыдущих отчетов, мы исследовали, может ли дцРНК, происходящая от пчел-кормилиц и секретируемая в желе, вызывать ответ РНКи у потомства.
"Чтобы ответить на этот вопрос, мы установили минимальную систему ульев в пластиковых ящиках, содержащую около 150 рабочих пчёл и сот с яйцами и молодыми личинками. Взрослых пчел кормили в течение восьми дней раствором сахарозы (необработанной), смешанным с dsRNA-GFP (неспецифический контроль dsRNA) или dsRNA, которая соответствовала последовательности мРНК вителлогенина (dsRNA-Vg). Когда ячейки с расплодом были запечатаны, взрослых пчел удаляли, а соты оставляли до появления новых рабочих пчёл. Затем мы собрали десятидневных рабочих пчёл , и проанализировали уровни экспрессии вителлогенина с помощью RT-qPCR. ...мы наблюдали нокдаун вителлогенина у взрослых рабочих пчёл, которых кормили пчелы-кормилицы дцРНК в личиночном возрасте. Поэтому мы пришли к выводу, что трансмиссивная РНК, по крайней мере в форме дцРНК, биологически активна у пчел-реципиентов."
Столько букфф, а где научное открытие-то?
Ещё раз подтвердили, что пчёлы-кормилицы воздействуют на расплод, передавая ему РНК и дцРНК с мм пчёл -кормилиц. Эта передача влияет на выработку структурных белков расплода. В свою очередь это может привести к изменению не только морфометрических изменений будущих пчёл, но и влияет на иммунный статус этих пчёл. Обычная горизонтальная передача эпигентической информации не закрепляющаяся в геноме, и не передающаяся по наследству.
На уровне одного поколения может и может? Только надо сначала найти такой агент, который будет влиять на сложное поведение в нужном направлении, без побочных проявлений. И постоянно пчёл этим агентом кормить, в сахарном сиропе... Ну, мечтать оно никода не вредно.
Именно так. Причём в одном простейшем поведенческом акте задествуется целый комплекс генов, с разной экспрессивностью. Думаете можно настроить этот "орган", скармливая пчёлам какую-либо гадость?
У меня есть большие сомнения, почему-то.

Ладно, ещё раз спасибо за интересную информацию.
Обсуждение данного вопроса завершаю. Слишком удалились от варроатозной темы.

Да не скармливая. Пчелы все уж до нас придумали. Воспитывая пчел в семье с нужным поведением и распространяя это поведение с отводками, а не с матками. Это же очевидно.



Не надо закреплять в геноме. Достаточно, чтобы кормилица глушила гены у воспитуемой пчелы. Тогда эта пчела точно так же, став кормилицей, будет глушить гены у следующей пчелы. Такая эпигенетическая наследственность запроста может передаваться на много поколений. Конечно, не так надежно, как генетическая.


Да, пора генофлуд заканчивать.

Уверен, что новый?





Типа, действовать на пшеницу холодом для повышения морозоустойчивости сорта?
Где-то я от таком подходе слышал.

Нет, черенкованием павлоний, выживших на подмосковном морозе. Выбор из популяции приспособленных особей в рамках внутривидового разнообразия.


Про ультразвук и статеечка 2019 нашлась

Стало быть 14-15 кГц, кладут на рамки, шумят дней 20, падает десяток-другой клещей в день. Эффективность 88%. Потом щавелькой прошлись, упало еще 12% клещей. Можно приделать к солнечной батарее или мотоциклетнгому аккумулятору, чтоб провода не тянуть. Аккумулятора хватает на 40 дней.

Дык, так и делается. Отбираются наиболее качественные семьи по ХПП, и от них берётся генетический материал - матки и трутни, которые подсаживаются в отводки тоже(желательно) хорошего качества. А как использовать маток и трутней в Вашей схеме селекции и отбора не совсем понятно? Для отводков их будем выводить из хороших по ХПП семей, или это не имеет значения?
Вообще, очень интересно было бы почитать ТУ выполняемых мероприятий предложенной селекционной схемы по пунктам, а не общие теоретические рассуждения.

Я на китайских "бубликах" нигде частоты не нашёл.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Наградила соседняя пасека( часто покупает узбекские пакеты) мешётчатым расплодом, закупил довольно много эндовиразы и обрабатывал строго по инструкции 10 семей, и не увидел абсолютно никакого эффекта.

Так я уже писал, но повторюсь. Идея не сложнее электровеника.

1. Отбираем из имеющегося максимально ВТ-устойчивую популяцию семей. В идеале с низкой зараженностью вирусом деформации крыла (В-ВДКТ-семьи, но это анализ надо делать где-то в середине-конце августа, когда ВДК взрывно выходит на пик независимо от клеща).

2. Выводим в лучших из них маток и трутней требуемой породы.

3. Создаем с такими облетаными в ВТ-нуках матками отводки именно из этих ВТ-семей и никаких иных.

4. Смотрим, что вышло в надежде, что ВТ-поведение и устойчивость к ВДК передастся с ВТ-кормилицами а) маткам б) расплоду.

5. При успехе торгуем В-ВДКТ-пакетами и всем сообщаем - ВТ-маток без ВТ-пчел не существует в природе, даже не надейтесь.

Программа не на один год, а лет на пять, увы.

Проблема, где взять ВТ-семьи. Идеал - привезти с Готланда, Новой Гвинеи и из Тулузы - довольно накладен. Но если на большой пасеке провести наблюдения, можно небось выбрать наиболее перспективные семьи именно с В-ВДКТ-точки зрения и эту методику применить без ущерба для пчеловодческой практики.

На предложение - давай, делай, отвечаю - у меня ресурса нету.






Я глянул на чипе-дипе, там для распыления продают с 1,6-2,6 МГц. по 300 р. Думаю, нам не надо, еще пчел распугаем. А для очистки форсунок УЗ-девайс - на 17-45 кГц, до 100 Вт, но, зараза, 3-4 т.р. Где-то валялась УЗ стиральная машина (в 90-х была популярна). Найду - посмотрю. Такие продают еще.

Так это самое главное. Кто этим будет заниматься, на чьи деньги, и без гарантий на успех.
А может на 10-20- 50 ....!
"смотрим, что вышло в надежде ..." в переводе на русский язык означает - начинаем селекционную работу "методом тыка", и при каждом "тыке" смотрим на результат. И так неопределённо длительное время, и за чьи-то деньги. И кто эту "надежду" должен спонсировать?
Хотя, это уже другая тема.

Это означает, что нужно не только "воспитывать"... , но и беспощадно ликвидировать, не имеющих иммунитета...
Подсадка к ним маток, смешивание не даст ожидаемого результата...
Естественный отбор - рулит..

Эх, никто не хочет понять.

Спонсировать - если в Тулузе закупать. А если на своей пасеке нашел ВТ-семью - так без всякого спосорства бери и делай отводки только от нее.
Все равно отводки же делать, вот и делай не от лучшей по меду, а от лучшей по ВТ. Только для этого надо пасеку на сотню семей иметь и десяток в эксперимент пустить.

На вирус, между прочим, полезно и для себя проверять. Карантинный вирус-то.

А кто начнет, скоро станет главным по ВТ-пакетам.





Зачем ликвидировать? Просто не размножать. Сама такая линия и заглохнет

Что бы получить второго готланда, устойчивую к клещу но безмёдную?

Она размножится сама..., если пролечить...

Однако у кого есть эти самые "ВТ-пчелы"..? Ничего там не написано...?

Нет, не так. Если две линии наследования, признаки могу разделиться.

Если медопродуктивность зависит от матки - что доказано торговлей матками, а ВТ-поведение зависит от семьи, что опять-таки доказано отсутствием ВТ-пород, распространяемых торговлей матками, то все по-другому.


Тогда дать в В-ВДКТ-семью продуктивную матку и можно получить продуктивную ВТ-семью, что и делают в Тулузе. Зачем только Готланд поминать, когда Тулуза есть?

Почему нет продаж ВТ-семей? Да потому, что торговать матками гораздо удобнее, особенно за границу. А наследование поведения через ММ считают лысенковщиной и изготовители пакетов в расчет не берут, а скорее не подозревают о такой возможности. В ветке про бакфаст и вовсе конспиролог Малевич высказался, что разводящие клеща пчелы выгодны и матководам и изготовителям ветпрепаратов. Как знать, как знать...



Да как же сама, если от нее отводки не делать? Заглохнет без отводков эта линия кормилиц.

На дне улья надо клеща искать. Клещ с погибающей пчелы перепрыгивает на более здоровую, поэтому клеща в подморе может и не обнаруживаться.


Есть. Это пробиотик ВЕТОМ. В каждой ветеринарной аптеке продаётся (по крайней мере у нас). 5 грамм (пакетик) на 150 мл. тёплого сахарного сиропа концентрации 1:1, на одну пчелосемью. Давать можно до трёх раз через 5 дней. Можно весной, можно осенью, можно весной и осенью.

Если не устойчива к Варратозу, то гибнуть должна от него же ...до весны...
А потом - роение или разлет...с клещем...

Экий Вы экстремист.

Зачем же рубить? Лечить, попутно выводя ВТ-семьи. Тверяк говорит 50 лет. Да ничего подобного. Вот план.

2021 - формирование экспериментального В-ВДКТ-ядра. Я тут подумал: а что есл и уровень ВДК в конце августа - хороший маркер ВТ-устойчивости? Его ветлаботория меряет, тогда можно не на глазок семьи отбирать.

2022 размножение отобранных семей отводками с разными матками, выведенными в ВТ-семьях.

2023-2024 тестирование полученных семей на В-ВДК-устойчивость без обработки.

2025 - формирование племенного ядра из выживших.

2026-2027 - тестирование семей, полученных отводками от этого ядра.

Шесть лет выходит. Потери приходятся на осень-весну 23-24, все остальное - в рамка обычного пчеловодного процесса со своими матками. Затраты - на определение ВДК.









Есть большие сомнения, что сработает. Указано действие против бактерий, против вирусов есть сомнения.

Встретил две статьи про действия алфа-бета-глюканов, грибного отвара стало быть, и прямо экстракта мицелия ганодермы (рейши) против ВДК - титр вирусов в десятки раз падает. Задумался: а может добавка в сироп отвара дрожжей и бульона тех же подберезовиков имеет к этому отношение? В принципе, ничто не мешает весной дать, жаль результат не увидеть без приборов.

У Вас же пчел немного... Можете прямо сейчас "ядро" формировать... 6 лет жизни на дороге не валяются...

Вам ещё предстоит с ульем , обеспечивающим реализацию иммунитета пчел , разобраться...


Вы же Маршакова читали... А он писал , что ВДК присутствует в популяции пчел в качестве естественного фона..., и активизируется именно в результате активной "деятельности" клеща...


Природа - рубит..., поэтому и рулит...

По последним данным, не ясно, отчего активируется. Скажем, клеща в июле потравили, его мало, а ВДК в августе начинает по экспоненте расти. На сезонный вирус смахивает.

Сам клещ является носителем чего-то , что активизирует размножение природных вирусов пчел...

Вобщем-то перед глазами пример: вирусы опасны , но не смертельны для популяции...при удовлетворительном питании...

Западники считают, что семьи осенью-зимой гибнут именно от вируса.

Какой пример перед глазами? Ковид что ли? Так ведь еще оспа была...

И что..? В Индии с чёрной оспой вполне ужились...

В нашей местности в последние десятилетия , после подавления клеща, смертность у местных пчел - нулевая...

О, как! А если не нашёл? И как её искать то?
Это на какой вирус проверять? Их сейчас у пчёл более 50 обнаружено.
И кстати, где в Москве на пчелиные вирусы ПЦР делают?
Их надо найти у себя на псеке.... Всё, круг замкнулся.
М-да... "Чем дальше в лес, тем толще партизаны!" Отсутствие "ВТ-пород" доказывает только одно, что породы(подвидиы) пчёл не определяются одним ХПП. И уж тем более породоопределяющие признаки не передаются пчёлам с мм.
Всё! Я - пас! Разговор перешёл в раздел ненаучной фантастики, и перелива из пустого в порожнее...
Всем успехов!

А вот с этого места можно поподробнее?

А если так. На своей пасеке отбираем для размножения само быстро стартующих весной пчелосемей. И так каждый год
При средних обычных одинаковых обработках от клеща само быстро стартовать будут те которых клещ меньше всего заел, попутно их же и нозема меньше всех заела и известковый и даже таинственные еще не описанные наукой вирусы и инбредная депрессия:D
Мне кажется даже без ИО такой отбор будет эффективен. Больная быстро не стартанет Во всех остальных семьях матки будут меняться на дочек от этих супербыстрых то есть и трутневый фон будет меняться в эту сторону неуклонно.
Я понимаю что для сторонников естественного отбора это кажется скучным и занудным заданием без массовой гибели неудачных семей в зимовке, когда пчеловод неудачников бракует культурно -заменой маток.


Пробиотики не действую на вирусы-они действуют на вредные бактерии-они сами бактерии обычно молочно-кислые. Скорей против гнильца помочь могут.
Не зря раньше старики больные гнильцом семьи обрызгивали молочной сывороткой.

Из всего написанного следует, что этого мало. Надо не маток этих семей размножать, а сами семьи. Чтобы их отводки постепенно занимали всю пасеку. И чтоб не было объединений со слабыми семьями.

Не верю я в эту целостность семьи по Кашковскому
Матка это носитель всей наследственности

Подмор выгребал со дна ульев - погибшие пчелы и ульевой сор. Потом его просушил и просеял через сетку - пчелы остались на сетке, ульевой сор (восковая крошка и предполагаемый клещ) просыпался через сетку на белую пластину. Сор на белой пластине постарался распределить более-менее равномерно и сфотографировал, надеясь увидеть клеща при увеличении, но не увидел...
Ладно, проехали... Тут и ребят куда как интереснее идет дискуссия, чем какой-то там клещ

Эх, снова здорово. Это-то убеждение и может быть причиной тупика в выводе ВТ-пчел. Не буду повторять последние три десятка постов.

Меня терзают смутные сомнения... Неужели молодой Gardiniero загнал профессионала Tveriakа в угол?

Если мотоциклетный аккумулятор, скажем, на 12 Ач, то что-то маленькая мощность выходит.
УЗ USB-увлажнитель 500 mA кушает.
С частотой не ошиблись? Это же звуковой диапазон.

Все мы молоды... душой...

Ошибаетесь.
Опять ошибаетесь. Но я могу вас понять, так как продажа маток ваш бизнес и вам выгодно так говорить. Надеюсь, что думаете всё равно вы по-другому. Так как передача наследственности происходит исключительно от пчёл и трутней, это уже неоспоримый факт в науке.

Татьяна Юрьевна
Интересно ваше мнение о наследственности в вашем понимании.

Ну от пчел понятно,через корм.А от трутней как,если не считать осеменения маток?

Если это мой бизнес то почему я не продаю бакфаст?
Совесть?

Николай
Совесть..

После появления бипина семьи перестали гибнуть...


У сильнейших семей часто и заклещенность наибольшая осенью.., и в принципе, без лечения они должны зимой гибнуть...
У рядом стоящих семей разница в заклещенности в 20-ть раз - обычное дело...

Погибнут значит будут исключены из наиболее быстро развивающихся
Заклещенность считать проверять не надо, важен в отборе только один фактор-быстрое развитие- должны быть выбраны выдающиеся в этом плане семьи.
То есть, смотрите сколько ненужной работы отменяется, заклещенность не считаем не измеряем, на нозему не проверяем, на известные и неизвестные вирусы не проверяем-не нужен электронный микроскоп на пасеке
То есть по одному признаку вы отбираете наиболее приспособленных к местным условиям пчелосемьи..

Вот, а говорят ВТ-семьи на пасеке не найти.

Ну, каждому своё...
Выдающиеся "в этом плане" создаются правильным скрещиванием...из любых...


Найти, найти...
Но нужно дать им возможность реализовать свой потенциал...

Свежо предание но верится с трудом

Опять же эти созданные в потомстве повторяться не будут а вот те что я сказал будут если с ними в плане селекции серьезно поработать

Николай, а каков критерий отбора "раннего старта"? Это на глазок или есть объективные показатели? Когда контрольные замеры делать?

Да потому что вот эти акселераты забивают всё остальное хорошее... Но они без лекарств - не жильцы...

А если они себе помочь не могут - чем они могут помочь человеку..?


Проще пареной репы...