Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:21)
салфетки ГЩ и вазелиновые (24 г)
Я не знаю, что это такое.Расскажите, пожалуйста.
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Расскажите, пожалуйста.
ГЩ - толстая салфетка для вытирания со стола, махровая с микрофиброй, пропитанная горячим раствором щавельки в глицерине (без воды!). Кладется исходя из дозы 30 гр щавельки на семью. Кладут на рамки под магазин или второй корпус, убирают после медосбора. По данным Рэнди Оливера салфетка поддерживает число клещей на постоянном невысоком уровне. Подробности см. на форум, есть две темы.
Вазелиновая - тонкая вискозная салфетка опять для уборки со стола. Пропитана горячим раствором воска с пищевым вазелиновым маслом (берут в аптеке). Использование аналогично, эффективность не проверена, подробности и состав см. на форуме.
Вазелиновая - тонкая вискозная салфетка опять для уборки со стола. Пропитана горячим раствором воска с пищевым вазелиновым маслом (берут в аптеке). Использование аналогично, эффективность не проверена, подробности и состав см. на форуме.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 16:22)
Подробности см. на форум, есть две темы.
Благодарю! Буду искать.
Center
матка находится в нижнем корпусе без летка и там же сеет.
"АКСИОМА из книги Калёнова Д.А. "Долгоживущие пчёлы" 1.Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного,но неизрасходованного маточного молочка. 2.Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит НЕ на стадии личинки. Если тупо принять на веру эти аксиомы и забыть всё чему учили,что читали,то становятся ясными причины роения,долгоживучести,трутовочности.Молочко пчела вырабатывает потребляя пергу по сигналу голодных личинок в течении 6 дней пока у неё работают молочные железы,а выработанное и не скормленное употребляет сама,превращаясь в зависимости от количества съеденного в роевую,ДЖ,матку-трутовку и все они долгоживущие.Не скормленное появляется когда личинок численно меньше,чем кормилиц,долго и трудно добираться к личинкам,а на сигналы личинок все пчёлы кормилицы не зависимо от их количества бросаются есть пергу и вырабатывать ММ. Управлять процессом выращивания ДЖ,роевых пчёл можно разными способами,изоляцией матки,созданием отводков с постановкой прививочных рамок и т.д. То есть создавать матке и пчёлам постоянные трудности,побуждая пчёл потреблять пергу и вырабатывать ММ для ДЖ. Калёнов Д.А. для этих целей применяет засекреченные изоляторы,я простые бутылочные и автоматический ТРЕУГОЛЬНЫЙ МЕТОД для выращивания ДЖ пчёл в течении всего пчеловодного сезона,с целью борьбы с клещем Варроа без применения химии.
матка находится в нижнем корпусе без летка и там же сеет.
"АКСИОМА из книги Калёнова Д.А. "Долгоживущие пчёлы" 1.Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного,но неизрасходованного маточного молочка. 2.Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит НЕ на стадии личинки. Если тупо принять на веру эти аксиомы и забыть всё чему учили,что читали,то становятся ясными причины роения,долгоживучести,трутовочности.Молочко пчела вырабатывает потребляя пергу по сигналу голодных личинок в течении 6 дней пока у неё работают молочные железы,а выработанное и не скормленное употребляет сама,превращаясь в зависимости от количества съеденного в роевую,ДЖ,матку-трутовку и все они долгоживущие.Не скормленное появляется когда личинок численно меньше,чем кормилиц,долго и трудно добираться к личинкам,а на сигналы личинок все пчёлы кормилицы не зависимо от их количества бросаются есть пергу и вырабатывать ММ. Управлять процессом выращивания ДЖ,роевых пчёл можно разными способами,изоляцией матки,созданием отводков с постановкой прививочных рамок и т.д. То есть создавать матке и пчёлам постоянные трудности,побуждая пчёл потреблять пергу и вырабатывать ММ для ДЖ. Калёнов Д.А. для этих целей применяет засекреченные изоляторы,я простые бутылочные и автоматический ТРЕУГОЛЬНЫЙ МЕТОД для выращивания ДЖ пчёл в течении всего пчеловодного сезона,с целью борьбы с клещем Варроа без применения химии.
Center
Переубедите меня или поясните более подробно
Переубедить тебя можно только если принимаешь аксиомы Калёнова,тогда мы сможем говорить на одном языке или смотри на ютуб его ролики,там их штук 200.
Переубедите меня или поясните более подробно
Переубедить тебя можно только если принимаешь аксиомы Калёнова,тогда мы сможем говорить на одном языке или смотри на ютуб его ролики,там их штук 200.
Цитата(Джинн20 @ Понедельник, 13 Января 2025, 22:21)
Переубедить тебя можно только если принимаешь аксиомы Калёнова,тогда мы сможем говорить на одном языке или смотри на ютуб его ролики,там их штук 200.
У меня есть одна книга Калёнова "Пчеловодство как искусство составления пропорций".Книгу "Долгоживущие пчёлы" мне купить негде.
Ранее и сайт его немного читал, и ролики на ютубе смотрел.
Потом оставил. Мне всё стало понятно.
Так и в этом случае.
Советы читать книги и смотреть 200 роликов на ютубе больше смахивают на банальный развод.
Думаю, дальнейший диалог бесперспективен...
Всего доброго!
Цитата(Center @ Понедельник, 13 Января 2025, 22:53)
Советы читать книги и смотреть 200 роликов на ютубе больше смахивают на банальный развод.
Думаю, дальнейший диалог бесперспективен...
Думаю, дальнейший диалог бесперспективен...
то что ролики очень похожи на продвижение своего товара это да
и его подход к классификации пчел в процессе жизни несколько отличается от общепринятого
но никто же не запрещает продавать свой труд, не хочешь не покупай
а посмотреть на свое или чужое пчеловодство через различные призмы очень полезно, многие вещи становятся более понятны
пчеловодство в общую картину складывается из мелочей, и здесь очень часто проявляется эффект глупого шимпанзе
советую посмотреть давнишний ролик про это https://vkvideo.ru/video-17549882_456241551
Инсайт - озарение. Инсайд - секрет.
Как прикольно приучились лекторы "гештальт-психологии" упоминать постоянно про "эффект глупого шимпанзе" из опытов Кёлера прошлого столетия. Сто лет читают лекции, про глупого шимпанзе. Их запрограммировали? Чем в этом смысле они сами отличаются от своего примера с шимпанзе?
Если эти психологи рассматривают обезьян, окружающих, а не самих себя. Озарение в чем у них?
А вот "Эффект сотой обезьяны", намекает на получение информации не методом наблюдения за чужими ошибками. Чужих ошибок много в мире. Если людей миллиарды, значит миллиард будет. Нужно в миллиард раз больше времени прожить. А кто такой наблюдающий? Он не собирается своей жизнью жить?
Как прикольно приучились лекторы "гештальт-психологии" упоминать постоянно про "эффект глупого шимпанзе" из опытов Кёлера прошлого столетия. Сто лет читают лекции, про глупого шимпанзе. Их запрограммировали? Чем в этом смысле они сами отличаются от своего примера с шимпанзе?
Если эти психологи рассматривают обезьян, окружающих, а не самих себя. Озарение в чем у них?
Цитата
Для истории науки не так уж важно, в какой роли выступал Кёлер на Тенерифе — секретного агента или застигнутого войной ученого. Сколь бы ни были ценны его разведданные (если таковые им действительно поставлялись), они не помогли Германии выиграть войну. А вот его опыты над шимпанзе, вне сомнения, обогатили психологическую науку. Результатом работы этого периода явилось вышедшее в 1917 г. (в разгар войны!) «Исследование интеллекта человекоподобных обезьян»
А вот "Эффект сотой обезьяны", намекает на получение информации не методом наблюдения за чужими ошибками. Чужих ошибок много в мире. Если людей миллиарды, значит миллиард будет. Нужно в миллиард раз больше времени прожить. А кто такой наблюдающий? Он не собирается своей жизнью жить?
Цитата(v888v @ Вторник, 14 Января 2025, 9:40)
Чем в этом смысле они сами отличаются от своего примера с шимпанзе?
всех нас программируют определенным образом, но посыл поста был не о том, а а о том что книжки полезнее читать, чем слушать и смотреть блогеров - инфоцыган
в тех книжках есть теория объединяющая и связывающее всю суть содержания пчел, пусть она возможно пять раз не правильная, но она есть, некоторые, которые считают себя учеными, простыми словами не в состоянии прояснить чем они занимаются, и пожизненно не смогут объединить это в систему,не говоря уже про блоггерскую громкоговорящую крутизну
Не, психологи прикольные ребята, они всегда готовы логично что то пояснить на чужом примере. Логикой постичь: псих, внимание, реакции и много того, что вообще не относится к логике
Если книга имеет меньше погрешностей, то согласен, лучше книга.
Но много ли книг способен понять читающий?
Цитата(GeoPost @ Вторник, 14 Января 2025, 10:15)
книжки полезнее читать, чем слушать и смотреть блогеров - инфоцыган
Если книга имеет меньше погрешностей, то согласен, лучше книга.
Но много ли книг способен понять читающий?
Цитата(v888v @ Вторник, 14 Января 2025, 12:04)
Если книга имеет меньше погрешностей, то согласен, лучше книга.
Но много ли книг способен понять читающий?
Но много ли книг способен понять читающий?
То что писано то не читано, а что читано то не понято, если понято то не так.
Цитата(Джинн20 @ Понедельник, 13 Января 2025, 22:13)
в действии на организм выработанного,но неизрасходованного маточного молочка.
с точки зрения биологии , как это выглядит ?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 14 Января 2025, 22:05)
с точки зрения биологии , как это выглядит ?
Элементарно.
1. Потребленный белковый корм идет не на закорм личинки, а на свой организм. Считай, качок, принимающий анаболики, ведь пчела несколько дней после выхода из ячейки продолжает развиваться, значит растит мышцу. Ковалев пишет, что ДЖП несет в три раза больше нектара, если так, то мышца - о-го-го. Ну и рост иммунитета, коль скоро ММ несет иммунные агенты в себе.
2. Не исключено, что она не сама ест свое ММ, а скармливает его другим взрослым пчелам. Тверяк в том году проговорился, что в норме до 15% ММ идет взрослым пчелам. Мышца у взрослой уж какая есть, а вот жировое тело - расходуется. Если ММ его восстанавливает - батарейка жизни заряжается. Если по взрослым разойдется 100% ММ, так небось батарейка всей семьи изрядно подзарядится. Ну и, опять же, иммунные агенты.
3. Могут работать оба механизма.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 11 Января 2025, 13:45)
думаю, что амитразом травится пчела а клещ травится метаболитами. к ним же и привыкает.
Если было бы так, то осыпь клеща была растянута по времени, но чего не наблюдается. После бипина(пролив) начинает сыпать уже через несколько часов, пик через сутки и ещë примерно через сутки прекращается осыпь.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 11 Января 2025, 15:08)
клещ утрачивает эту устойчивость в течении года.
Я обрабатываю бипином один раз в год, осенью когда нет расплода. Почему у меня не утрачивает? Писал уже, в этом году обработал бипином, через почти месяц пролив щавелькой, после щавельки сыпанул мама не горюй, хотя уже после бипина ни должно ничегопочти не остаться.
Цитата(рыжий @ Среда, 15 Января 2025, 12:09)
Если было бы так, то осыпь клеща была растянута по времени, но чего не наблюдается. После бипина(пролив) начинает сыпать уже через несколько часов, пик через сутки и ещë примерно через сутки прекращается осыпь.
вроде логично, но те кто в этом году обрабатывали фитильками. отмечали длительную осыпь клеща (две недели) после прекращения обработок.
Цитата(рыжий @ Среда, 15 Января 2025, 12:15)
Я обрабатываю бипином один раз в год, осенью когда нет расплода. Почему у меня не утрачивает? Писал уже, в этом году обработал бипином, через почти месяц пролив щавелькой, после щавельки сыпанул мама не горюй, хотя уже после бипина ни должно ничегопочти не остаться.
Хороший вопрос. О распаде метаболитов в воске мы знаем со слов учёных мужей. которые говорят о нескольких годах. О том компоте который "варится " в общем котле, что на что влияет при взаимодействии. полагаю, что и они не имеют полной картины.
Мне потребовалось 4 года, что бы приблизиться к фоновым значениям амитраза при обработках и все это время я использовал амитраз по минимуму и только раз в году фумигацией. Возможно есть разница доставки амитраза, ты, как я понял, его льёшь в 20 раз больше чем я использую при фумигации.
Цитата(николай6474 @ Суббота, 11 Января 2025, 15:12)
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Января 2025, 14:41)
А у Вас малая доза работает, думаю, потому, что форма введения иная.
Можно это пояснить, какая иная форма ведения?
А у Вас малая доза работает, думаю, потому, что форма введения иная.
Можно это пояснить, какая иная форма ведения?
Похоже этот вопрос повис в воздухе?
Бывает. 
Цитата(николай6474 @ Среда, 15 Января 2025, 12:42)
Похоже этот вопрос повис в воздухе? biggrin.gif Бывает. drinks_cheers.gif
Звиняй, не заметил.
Очевидно же, что вещество в газовой фазе а) лучше распределяется б) проникает в трахеи, оттуда в гемолимфу пчел. Ну и клещ им дышит пока дым идет. А проливом - либо контактно, либо потом испарением, которое крайне мало, ну да мы это обсуждали в теме фитильков.Не знаю, как амитраз контактом, читал как литий, думаю, можно спроецировать на другой яд. Мадьяры пропитывали картонку хлоридом лития и пускали клеща, смотрели, сколько проползет пока подохнет. Так подобрали убийственную концентрацию. То есть, клещ дох просто от касания лапками соли лития. Так вот, если ядовитый газ осядет равномерно по всем сотам и пчелам, клещ все время будет по яду ползать, получать хроническое отравление. А если проливом - то где есть, где нет. Так что газом, на мой взгляд, гораздо лучше, оттого и доза может быть меньше и падение дольше.
Цитата
14.2.4 Общая информация о состоянии окружающей среды
амитраз будет находиться в атмосфере как в виде паров, так и в виде твёрдых частиц. Амитраз в парообразной фазе будет разлагаться в атмосфере в результате реакции с фотохимически образующимися гидроксильными радикалами; период полураспада этой реакции в воздухе оценивается в 0,95 часа. Амитраз в твёрдой фазе будет удаляться из атмосферы в результате влажного или сухого осаждения. УФ-излучение, по-видимому, мало влияет на стабильность.
14.2.6 Судьба окружающей среды
Период полураспада при биоразложении в почве составляет 1 день
Амитраз быстро разлагается в окружающей среде с периодом полураспада 1 день; он образует BTS 27271 (N-(2,4-диметилфенил)-N-метилформамид) (2) и BTS 27919 (2,4-диметилфенилформамид) (3). Однако эти продукты более устойчивы, чем исходное вещество, с периодом полураспада от 17 до 110 дней и от 70 до 150 дней соответственно
Используя константу закона Генри и метод оценки (4), можно рассчитать, что период полураспада летучих веществ в модельной реке и модельном озере составляет 6,5 и 53 дня соответственно (SRC)
СУДЬБА В АТМОСФЕРЕ: согласно модели распределения полулетучих органических соединений в атмосфере (1), амитаз, давление паров которого составляет 2,0×10-6 мм рт. ст. при 25 °C (2), будет существовать как в газообразной, так и в твёрдой фазе в окружающей атмосфере. Амитраз в парообразной фазе разлагается в атмосфере в результате реакции с фотохимически образовавшимися гидроксильными радикалами (SRC); период полураспада этой реакции в воздухе оценивается в 0,95 часа (SRC)
14.2.7 Биологическое разложение окружающей среды
АЭРОБНЫЕ УСЛОВИЯ: Амитраз разлагается в аэробной почве с периодом полураспада менее одного дня. N-(2,4-диметилфенил)-N-метилметанимидамид (BTS27271)(2) и 2,4-диметилфенилформамид (NTS27919)(2), образующиеся в результате гидролиза по связи C-N [N-метилметанимидамин], являются основными метаболитами амитраза
14.2.8 Абиотическая деградация окружающей среды
Константа скорости реакции амитаза в газовой фазе с фотохимически образовавшимися гидроксильными радикалами была оценена как 1,3×10-10 куб. см/молекула-сек при 25 °C (SRC) с помощью метода оценки структуры (1). Это соответствует периоду полураспада в атмосфере около 0,95 часа при концентрации гидроксильных радикалов в атмосфере 5×10+5 на куб. см (1). Ожидается, что амитраз будет подвергаться гидролизу в окружающей среде с периодом полураспада при 25 °C, составляющим 2,1 часа при pH 5, 22,1 часа при pH 7 и 25,5 часа при pH 9(2). Гидролиз амитраза происходит при любом pH, но скорость гидролиза выше в кислой среде. Основными продуктами гидролиза являются 2,4-диметиланилин при очень низком pH (pH<3), N-(2,4-диметилфенил)-N-метилформамидин и 2,4-диметилформамидин при более низком pH (pH 3-6) и 2,4-диметилфенилформамидин при щелочном pH (3). Устойчивый к кислотам продукт гидролиза 2,4-диметилфенилформамид в дальнейшем гидролизуется до 2,4-диметиланилина, при этом более быстрая деградация происходит в щелочных условиях(4). УФ-излучение, по-видимому, мало влияет на стабильность(2)
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/A...rption-Mobility
амитраз будет находиться в атмосфере как в виде паров, так и в виде твёрдых частиц. Амитраз в парообразной фазе будет разлагаться в атмосфере в результате реакции с фотохимически образующимися гидроксильными радикалами; период полураспада этой реакции в воздухе оценивается в 0,95 часа. Амитраз в твёрдой фазе будет удаляться из атмосферы в результате влажного или сухого осаждения. УФ-излучение, по-видимому, мало влияет на стабильность.
14.2.6 Судьба окружающей среды
Период полураспада при биоразложении в почве составляет 1 день
Амитраз быстро разлагается в окружающей среде с периодом полураспада 1 день; он образует BTS 27271 (N-(2,4-диметилфенил)-N-метилформамид) (2) и BTS 27919 (2,4-диметилфенилформамид) (3). Однако эти продукты более устойчивы, чем исходное вещество, с периодом полураспада от 17 до 110 дней и от 70 до 150 дней соответственно
Используя константу закона Генри и метод оценки (4), можно рассчитать, что период полураспада летучих веществ в модельной реке и модельном озере составляет 6,5 и 53 дня соответственно (SRC)
СУДЬБА В АТМОСФЕРЕ: согласно модели распределения полулетучих органических соединений в атмосфере (1), амитаз, давление паров которого составляет 2,0×10-6 мм рт. ст. при 25 °C (2), будет существовать как в газообразной, так и в твёрдой фазе в окружающей атмосфере. Амитраз в парообразной фазе разлагается в атмосфере в результате реакции с фотохимически образовавшимися гидроксильными радикалами (SRC); период полураспада этой реакции в воздухе оценивается в 0,95 часа (SRC)
14.2.7 Биологическое разложение окружающей среды
АЭРОБНЫЕ УСЛОВИЯ: Амитраз разлагается в аэробной почве с периодом полураспада менее одного дня. N-(2,4-диметилфенил)-N-метилметанимидамид (BTS27271)(2) и 2,4-диметилфенилформамид (NTS27919)(2), образующиеся в результате гидролиза по связи C-N [N-метилметанимидамин], являются основными метаболитами амитраза
14.2.8 Абиотическая деградация окружающей среды
Константа скорости реакции амитаза в газовой фазе с фотохимически образовавшимися гидроксильными радикалами была оценена как 1,3×10-10 куб. см/молекула-сек при 25 °C (SRC) с помощью метода оценки структуры (1). Это соответствует периоду полураспада в атмосфере около 0,95 часа при концентрации гидроксильных радикалов в атмосфере 5×10+5 на куб. см (1). Ожидается, что амитраз будет подвергаться гидролизу в окружающей среде с периодом полураспада при 25 °C, составляющим 2,1 часа при pH 5, 22,1 часа при pH 7 и 25,5 часа при pH 9(2). Гидролиз амитраза происходит при любом pH, но скорость гидролиза выше в кислой среде. Основными продуктами гидролиза являются 2,4-диметиланилин при очень низком pH (pH<3), N-(2,4-диметилфенил)-N-метилформамидин и 2,4-диметилформамидин при более низком pH (pH 3-6) и 2,4-диметилфенилформамидин при щелочном pH (3). Устойчивый к кислотам продукт гидролиза 2,4-диметилфенилформамид в дальнейшем гидролизуется до 2,4-диметиланилина, при этом более быстрая деградация происходит в щелочных условиях(4). УФ-излучение, по-видимому, мало влияет на стабильность(2)
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/A...rption-Mobility
Мутно.
Осталось додумать ..
Фитильки это газ? Период полураспада час?
Раствор бипина это водный раствор? Период полураспада сутки?
Интрига. В виде газа, больше в клеща попадает, если клещ неделю брыкается??
Пластины апивар, как уложить в интригу. Внутри пластин апивар отутствуют анаэробные условия разложения амитраза? Амитраз хранится как в сейфе, пока молекула не покинет пластину? Мутно опять. Каким образом молекула амитраза из пластиковой пластины выталкивается или испаряется? Полураспад за час или за сутки, а пластины апивар, идеалы хранения?
Набрёл на работу по продуктам распада амитраза в мёде и воске:
https://naturalbeekeeping.ru/docs/amitraz_rus.pdf
https://naturalbeekeeping.ru/docs/amitraz_rus.pdf
Цитата(v888v @ Среда, 15 Января 2025, 15:47)
Амитраз разлагается в аэробной почве с периодом полураспада менее одного дня. N-(2,4-диметилфенил)-N-метилметанимидамид (BTS27271)(2) и 2,4-диметилфенилформамид (NTS27919)(2), образующиеся в результате гидролиза по связи C-N [N-метилметанимидамин], являются основными метаболитами амитраза
Коллега, Вы читать умеете свой текст? Это для химика он разложился на производные. А для нас ДМФА этот тот же яд, если не сильнее. В воске хранится годами, содержание производных в меде нормируется нормативами, значит есть чего нормировать. Чё в сотый раз старую бодягу мутить?
Цитата(николай6474 @ Среда, 15 Января 2025, 12:42)
Мне потребовалось 4 года, что бы приблизиться к фоновым значениям амитраза при обработках и все это время я использовал амитраз по минимуму и только раз в году фумигацией. Возможно есть разница доставки амитраза, ты, как я понял, его льёшь в 20 раз больше чем я использую при фумигации.
Будьте добры!А как Вы используете амитраз по минимуму и практически определили фоновые значения?
Для фумигации дым-пушка "Варомор" годится?
Ранней весной возможно будет обработать семьи, как Вы считаете?
Пожалуйста, немного подробнее о своём опыте.
Может и я перейму
Цитата(Center @ Среда, 15 Января 2025, 16:39)
Набрёл на работу по продуктам распада амитраза в мёде и воске:
https://naturalbeekeeping.ru/docs/amitraz_rus.pdf
https://naturalbeekeeping.ru/docs/amitraz_rus.pdf
Тут немного пытались годик назад понять:
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42766&st=192#
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 18:58)
Коллега, Вы читать умеете свой текст? Это для химика он разложился на производные. А для нас ДМФА этот тот же яд, если не сильнее
Открой хорошенько глаза и посмотри где мой текст, и где цитата из источника, то есть не мой текст? Я цитируемое не собираюсь искажать. И если кому то что то понятно, то другим может совсем не понятно.
Насчёт DMFA, ты ведь как и все, начитался только сумбурно?
Ну вот ещё, изучай:
https://search.app/fMzdgJoVgx4fMBBJ8
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 18:58)
Чё в сотый раз старую бодягу мутить?
А ты запишись в модераторы, отфильтруй сообщения по темам.
Всем поясни, что каждому надо делать, и как сообщения оформлять.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 18:58)
В воске хранится годами
Заодно темы с воском освободишь от химических сплетен. Если конечно сумеешь доказать что у всех, и конкретно у меня, в воске, амитраз и дмфа.
Цитата(v888v @ Среда, 15 Января 2025, 20:25)
Тут немного пытались годик назад понять:
Спасибо за подсказку!Заодно понял, как его использует николай6474
Одно расстройство...
Получается, выхода нет.
И других надёжных вариантов тоже нет.
Таки нет?
Кстати, и щавельку Маршаков ругает. Говорит, что она влияет на способность пчелы ориентироваться в пространстве...
Сколько я начитался разных советов, чего только люди не применяют, а ясности так и нет...
Цитата(Center @ Среда, 15 Января 2025, 21:17)
Одно расстройство...
Получается, выхода нет.
Получается, выхода нет.
Осенью 22 я делал через раз спиртом и фумигацией бипином в дозе 3 капли на полоску. Падение было примерно одинаковым.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 21:35)
Осенью 22 я делал через раз спиртом и фумигацией бипином в дозе 3 капли на полоску.
Полоска какая? Она тлела в улье, что ли?Где почитать, ткните, пожалуйста...
А сейчас остановились только на спирте, я правильно понимаю?
Цитата(v888v @ Среда, 15 Января 2025, 21:05)
Коллега, прежде чем рассуждать за химию, хоть формулы научитесь читать.
Нафига ссылка на диметилформамид, когда производное амитраза диметилФЕНИЛформамид? Наличие его в воске и меде - общее место. Вот хоть здесь:Министерство сельского хозяйства США (USDA) разработало программу контроля,
которая представляет собой поисковую базу данных по содержанию остаточных количеств
пестицидов в различных пищевых продуктах и сырье для их производства (PDP –
PesticideDataProgram). Анализ обнаружений пестицидов в пищевой продукции на основе
данных PDP представлен в таблице 1.
Таблица1. Анализ пестицидов, обнаруженных в пищевой продукции на основе данных PDP
Наименование пищевой продукции Пестициды Частота обнаружений, %
Мёд 2,4 - диметилфенилформамид 75,6
Тимол 13,7
Цитата(Center @ Среда, 15 Января 2025, 21:17)
Получается, выхода нет.
Клещ это беда пчёл или пчеловодов?
Цивилизация уже несколько десятков химических веществ на травила на этого клеща, но почему-то страдают пчеловоды теряя пасеки, появляется в мёде вся эта химия, а клещ неуловим. Такое впечатление что не клеща травят, а клещ переигрывает, и возвращает химию создателям химии?
Но читая форум, заметил один нюанс, те пчеловоды, кто добивается результатов, пусть и разным трюком, внимательны в своих действиях. Подозреваю что такие пчеловоды внимательны в других мелочах и действиях с пчелами. И лажи не происходит. Мне трудно пояснить, почему у разных пчеловодов работают разные способы.
Если не знаешь какое решение принять .. прими любое решение.. будь в нем уверен .. уверенность освободит мозг .. и появится внимание которое поможет не упустить случайные мелочи.
Цитата(Center @ Среда, 15 Января 2025, 21:42)
Полоска какая? Она тлела в улье, что ли?
Где почитать, ткните, пожалуйста...
А сейчас остановились только на спирте, я правильно понимаю?
Где почитать, ткните, пожалуйста...
А сейчас остановились только на спирте, я правильно понимаю?
Ну откройте уж тему Полоски по Работнику. Кратко. Картонки от яиц, разрезаны на полоски, заранее пропитаны калиевой селитрой (удобрение), складываете домиком повдоль. Засасываете в шприц бипин, сбрызгиваете воздух, теперь шприц зажимаете в ладони, оттуда под теплом ладони появляется маленькая капелька. Одну-две-три посердке полоски. Далее я кладу в жестяную подложку с бортиками, поджигаю - и под днище. Селитра тлеет и небыстро доходит до бипина. Николай приспособился прибивать к деревяшке - проще в леток совать. Если много ульев - делать в противогазе.
Я перешел не на спирт, а на спирт+салфетки ГЩ и В. В моем улье мед надо отбирать осенью и амитраз не годится. В целом, я прихожу к идее разделить семью на зимующую и медосборную части с перспективой кассирования медосборной части осенью.
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 21:46)
прежде чем рассуждать за химию, хоть формулы научитесь читать. Нафига ссылка на диметилформамид, когда производное амитраза диметилФЕНИЛформамид?
Лично тебе. ты же тут написал коротко "DMFA" ?
Ну вот, заодно ты тут просветил всех остальных. Полезный трюк?
Ты видел ранее в моих сообщениях что я "дмфа" писал без полного названия??? Многие сокращения в данной теме не корректны. Поэтому надо тексты с источников приводить полные, чтобы не вводить в заблуждение случайных читающих. И не случайных.
Кстати ДЖП - дебильно живущая пчела. Имхо.
Хотя официальное сокращение - Департамент Жилищной Политики
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 21:59)
Ну откройте уж тему Полоски по Работнику
Спасибо. Всё нашёл, читаю.Много тем на сайте, поначалу сложно ориентироваться.
Но, уже вкурил...
Волшебный пендель сделал своё дело
Цитата(Gardiniero @ Среда, 15 Января 2025, 11:28)
Элементарно.
1. Потребленный белковый корм идет не на закорм личинки, а на свой организм. Считай, качок, принимающий анаболики, ведь пчела несколько дней после выхода из ячейки продолжает развиваться, значит растит мышцу. Ковалев пишет, что ДЖП несет в три раза больше нектара, если так, то мышца - о-го-го. Ну и рост иммунитета, коль скоро ММ несет иммунные агенты в себе.
кто эту муть проверил - просто догадки -один напишет другие повторяют
вы оталкиваетесь от того чем чревато кормление или поедание пчелой маточного молочка
2. Не исключено, что она не сама ест свое ММ, а скармливает его другим взрослым пчелам. Тверяк в том году проговорился, что в норме до 15% ММ идет взрослым пчелам. Мышца у взрослой уж какая есть, а вот жировое тело - расходуется. Если ММ его восстанавливает - батарейка жизни заряжается. Если по взрослым разойдется 100% ММ, так небось батарейка всей семьи изрядно подзарядится. Ну и, опять же, иммунные агенты.
3. Могут работать оба механизма.
1. Потребленный белковый корм идет не на закорм личинки, а на свой организм. Считай, качок, принимающий анаболики, ведь пчела несколько дней после выхода из ячейки продолжает развиваться, значит растит мышцу. Ковалев пишет, что ДЖП несет в три раза больше нектара, если так, то мышца - о-го-го. Ну и рост иммунитета, коль скоро ММ несет иммунные агенты в себе.
кто эту муть проверил - просто догадки -один напишет другие повторяют
вы оталкиваетесь от того чем чревато кормление или поедание пчелой маточного молочка
2. Не исключено, что она не сама ест свое ММ, а скармливает его другим взрослым пчелам. Тверяк в том году проговорился, что в норме до 15% ММ идет взрослым пчелам. Мышца у взрослой уж какая есть, а вот жировое тело - расходуется. Если ММ его восстанавливает - батарейка жизни заряжается. Если по взрослым разойдется 100% ММ, так небось батарейка всей семьи изрядно подзарядится. Ну и, опять же, иммунные агенты.
3. Могут работать оба механизма.
Center
Вы перевернули структуру гнезда с ног на голову и выдаёте желаемое за действительное?
о ТРЕУГОЛЬНЫЙ корпус под расплодным гнездом это просто корпус-изолятор матки с треугольной опцией,позволяющей устроить дополнительный гемор матке с целью постоянного снижения скорости засева для выращивания ДЖ пчёл,но оставляющий ей полную свободу,в отличии от рамочных изоляторов.
Вы перевернули структуру гнезда с ног на голову и выдаёте желаемое за действительное?
о ТРЕУГОЛЬНЫЙ корпус под расплодным гнездом это просто корпус-изолятор матки с треугольной опцией,позволяющей устроить дополнительный гемор матке с целью постоянного снижения скорости засева для выращивания ДЖ пчёл,но оставляющий ей полную свободу,в отличии от рамочных изоляторов.
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 17 Января 2025, 20:01)
ТРЕУГОЛЬНЫЙ корпус под расплодным гнездом это просто корпус-изолятор матки с треугольной опцией,
А каков размер треуголки? И не понял - как под расплодным? Расплод же в изоляторе?
Цитата(gerasimenkmikhail @ Четверг, 16 Января 2025, 20:15)
кто эту муть проверил - просто догадки -один напишет другие повторяют
вы оталкиваетесь от того чем чревато кормление или поедание пчелой маточного молочка
вы оталкиваетесь от того чем чревато кормление или поедание пчелой маточного молочка
За неимением гербовой - пишем на простой. Желающие могут поставить простейший опыт и проверить - кто прав: Каленов или Кашковский-Ковалев. Но что-то желающих нет, только пчеловодное брюзжание наблюдаю я.
А ведь есть принцип - критикуешь - исправь!
Gardiniero
А каков размер треуголки? И не понял - как под расплодным? Расплод же в изоляторе?
Перечисляю существующие изоляторы:Миленина- не сеет матка,Хмары-не сеет матка,рамочные 1-2-3,сеет по кругу для изоляции матки от роения и получения дополнительного расплода,Джинн против роения и получения ДЖ пчёл ,против Варроа на 21 день,Треугольный для любого рамочного улья против роения,получения ДЖ пчёл,против Варроа на весь сезон до морозов.Размер основания равностороннего треугольника под верхней планкой рамки 300 мм,остальное поле рамки очищается от ячеек до средостения с двух сторон пчеловодной стамеской,а изобретатель этого метода применял для этого столовую ложку с одновременным поеданием мёда.Очищенное поле рамки используется пчёлами преимущественно для строительства трутнёвых ячеек,пчеловодом для получения трутневого гомогената,с избавлением от клеща Варроа.
А каков размер треуголки? И не понял - как под расплодным? Расплод же в изоляторе?
Перечисляю существующие изоляторы:Миленина- не сеет матка,Хмары-не сеет матка,рамочные 1-2-3,сеет по кругу для изоляции матки от роения и получения дополнительного расплода,Джинн против роения и получения ДЖ пчёл ,против Варроа на 21 день,Треугольный для любого рамочного улья против роения,получения ДЖ пчёл,против Варроа на весь сезон до морозов.Размер основания равностороннего треугольника под верхней планкой рамки 300 мм,остальное поле рамки очищается от ячеек до средостения с двух сторон пчеловодной стамеской,а изобретатель этого метода применял для этого столовую ложку с одновременным поеданием мёда.Очищенное поле рамки используется пчёлами преимущественно для строительства трутнёвых ячеек,пчеловодом для получения трутневого гомогената,с избавлением от клеща Варроа.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Января 2025, 20:32)
А ведь есть принцип - критикуешь - исправь!
с опытом все исправится , от чего голубые в обществе обречены на вымирание
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Января 2025, 20:32)
Желающие могут поставить простейший опыт и проверить
вот тебе ситуационная задача :
семья в роевом состоянии( есть маточники ) кормов на грани , то что дает погода , есть обилие запасов перги
как думаешь принцип распределения корма , в том числе и маточного молочка идет всем кастам пчел ?
вот только не отвечает автор из бутылки
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 17 Января 2025, 20:32)
кто прав: Каленов
сие чудо с каких заслуг удостаивается внимания ?
gerasimenkmikhail
семья в роевом состоянии( есть маточники ) кормов на грани
вот тебе ситуационная задача
Отвечаю,хоть и не по теме. Я у себя на пасеке поступил бы так. 1.Изолировал бы матку в 5л нуклеусе Джинн,добавив туда улочку роевой пчелы,убрав из улья. 2.Все запечатанные маточники изолировал бы по 1л изоляторам и оставил сверху на рамках,ту вышедшую в изоляторе матку,где будет наибольшее к-во пчёл оставить для этой семьи. 3.Поставил бы пару прививочных рамок от племенных семей,принудив таким образом оставшийся в улье печатный расплод и выходящих из него кормилиц поедать пергу для выработки ММ,выкармливать личинок маток,превращаясь в ДЖ пчёл. 4.Скормил бы этой семье литров 5-10 сиропа,заставив роевых пчел на этой работе разрядить свои роевые "батарейки" и превратиться ДЖ пчёл.
Итог:семья выведена из роевого состояния,пчелы стали Дж и приступили к работе,получен бессотовый пакет со старой маткой для продажи,заготовлено пара рамок корма на зиму,получены роевые матки своей семьи,получены племенные маточники,по без расплоду обработана семья от клеща Варроа. И всё это делается с помощью изолятора-нуклеуса Джинн.
семья в роевом состоянии( есть маточники ) кормов на грани
вот тебе ситуационная задача
Отвечаю,хоть и не по теме. Я у себя на пасеке поступил бы так. 1.Изолировал бы матку в 5л нуклеусе Джинн,добавив туда улочку роевой пчелы,убрав из улья. 2.Все запечатанные маточники изолировал бы по 1л изоляторам и оставил сверху на рамках,ту вышедшую в изоляторе матку,где будет наибольшее к-во пчёл оставить для этой семьи. 3.Поставил бы пару прививочных рамок от племенных семей,принудив таким образом оставшийся в улье печатный расплод и выходящих из него кормилиц поедать пергу для выработки ММ,выкармливать личинок маток,превращаясь в ДЖ пчёл. 4.Скормил бы этой семье литров 5-10 сиропа,заставив роевых пчел на этой работе разрядить свои роевые "батарейки" и превратиться ДЖ пчёл.
Итог:семья выведена из роевого состояния,пчелы стали Дж и приступили к работе,получен бессотовый пакет со старой маткой для продажи,заготовлено пара рамок корма на зиму,получены роевые матки своей семьи,получены племенные маточники,по без расплоду обработана семья от клеща Варроа. И всё это делается с помощью изолятора-нуклеуса Джинн.
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 17 Января 2025, 23:27)
сие чудо с каких заслуг удостаивается внимания ?
Так ты же с его тезисами споришь.
Значит - твое внимание заслужил Есть два тезиса. Кашковский-Ковалев: ДЖП, которые никогда не кормили и не вырабатывали молочко, Каленов: ДЖП - которые вырабатывали молочко, но не кормили. Для реализации второго тезиса нужен ОР в определенные дни, для первого они запрещены.Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 17 Января 2025, 23:23)
семья в роевом состоянии( есть маточники ) кормов на грани , то что дает погода , есть обилие запасов перги
как думаешь принцип распределения корма , в том числе и маточного молочка идет всем кастам пчел ?
как думаешь принцип распределения корма , в том числе и маточного молочка идет всем кастам пчел ?
ОР нет. По Каленову - ММ нет и нет проблем. Куда девают по Кашковскому - не знаю.
Gardiniero
Каленов: ДЖП - которые вырабатывали молочко, но не кормили.
Калёнов:ДЖП-которые в возрасте кормилиц с 6 по 12 день, по сигналу личинок с 3 по 6 день поедают пергу и вырабатывают ММ,если они выработали и не скормили ММ по каким то причинам с 6 по 12 день,то РОЕВЫЕ. Если выработали и частично скармливали,а остальное сами усвоили,то ДЖ.
Каленов: ДЖП - которые вырабатывали молочко, но не кормили.
Калёнов:ДЖП-которые в возрасте кормилиц с 6 по 12 день, по сигналу личинок с 3 по 6 день поедают пергу и вырабатывают ММ,если они выработали и не скормили ММ по каким то причинам с 6 по 12 день,то РОЕВЫЕ. Если выработали и частично скармливали,а остальное сами усвоили,то ДЖ.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Января 2025, 20:06)
ОР нет. По Каленову - ММ нет и нет проблем. Куда девают по Кашковскому - не знаю.
чего нет ? в роевом он всегда есть и засев , его количество значительно меньше
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 17 Января 2025, 23:23)
идет всем кастам пчел ?
это вопрос , который прояснить эту муть
Цитата(Джинн20 @ Суббота, 18 Января 2025, 19:55)
Отвечаю,хоть и не по теме. Я у себя на пасеке поступил бы так.
Цитата(Джинн20 @ Суббота, 18 Января 2025, 19:55)
Отвечаю,хоть и не по теме. Я у себя на пасеке поступил бы так.
как поступать я знаю с бутылками играться не обязательно
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Января 2025, 20:06)
Так ты же с его тезисами споришь. Значит - твое внимание заслужил
не путай яичницу с даром....
там не должно быть противоречий - отсутствие или присутствие - по итогу утопия
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 18 Января 2025, 20:06)
Кашковский-Ковалев: ДЖП, которые никогда не кормили и не вырабатывали молочко,
не просто только ММ , но и хороший температурный режим в гнезде на уровне +36 и выше и хорошее кормление в минимальном воздействии клеща , потому как он резко увеличивает титр вирусов
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Января 2025, 19:26)
Сообщить не забудьте. Неужто и в самом деле формактор улья может влиять на клеща? Не верится.
Gardiniero, докладываю! Вчера у нас днём было +12 градусов и все пчёлы успели облетаться (а ночью было уже -2 градуса).
Только что-то из РЮМКИ никто не вылетал.
Я заглянул и увидел полностью пустые ульи.
Предполагал это, но всё равно жаль...
Скорее всего был осенний слёт пчёл, хотя осенью их было по 4 улочки.
Кстати, под ульем пчёл тоже нет. Значит всё-таки слёт.
У нас погода неровная была: то потепление, то лёгкое похолодание.
Вот и не увидел, как слетали.
Таки дела
Формфактор улья (как таковой) никакого влияния на клеща не имеет, как и форма сот.
Кто бы там что ни утверджал...
Оцимена нет - пчёл тоже нет...
Утешаю себя тем, что семьи были просто бешеные (рои) - грызли всё, что рядом шевелится
Цитата(Center @ Вторник, 21 Января 2025, 17:02)
Скорее всего был осенний слёт пчёл, хотя осенью их было по 4 улочки.
Чё-та мало 4 ул. А в каком примерно месяце слетели?
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 21 Января 2025, 17:45)
Чё-та мало 4 ул. А в каком примерно месяце слетели?
Ну, так рои же: не усиливал и не подкармливал.Живу возле реки в поселке, с кормами не густо.
Жара изнуряющая летом была, всё горело.
Был уверен, что всё будет норм.
Вспомнил, в одном было 5 улочек.
Что, впрочем, ничего не меняет.
...Нашёл записи - 8 октября заглядывал последний раз.
А позже ещё были колебания погоды...
. В случае апокалипсиса могут ли пчёлы выжить в дикой природе без обработки от клеща , и лечения ?
Цитата(kalechin @ Воскресенье, 26 Января 2025, 0:16)
В случае апокалипсиса могут ли пчёлы выжить в дикой природе без обработки от клеща , и лечения ?
Конечно. В тропиках пчелы не нуждаются в лечении и сейчас. Что будет в умеренных широтах? Тоже выживут, пройдя через сильное сокращения популяции.
Цитата(Пётр Деулин @ Суббота, 25 Января 2025, 23:31)
Конечно. В тропиках пчелы не нуждаются в лечении и сейчас. Что будет в умеренных широтах? Тоже выживут, пройдя через сильное сокращения популяции.
Раньше бытовало мнение среди учёных, что в дикой природе болезней нет. Роение, и продолжительный полёт роя , рассматривался как чистилище от больных и слабых , и до места поселения на новое жилище долетали только биологически здоровые пчёлы без всякой заразы. И так каждый раз всё начиналось с чистого листа.
Цитата(kalechin @ Воскресенье, 26 Января 2025, 0:16)
Роение, и продолжительный полёт роя , рассматривался как чистилище от больных и слабых , и до места поселения на новое жилище долетали только биологически здоровые пчёлы без всякой заразы.
Да, роение является хорошей профилактикой. Поэтому семьи неройливых домашних пчёл надо периодически обновлять пчеловоду.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.