Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Дрон
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 8:05)
В результате селекционного отбора у любой породы пчёл можно развить характеристику варрооустойчивости до определённого уровня, и БЕЗ ПЕРЕВОДА ПОРОДЫ НА МЕЛКУЮ ЯЧЕЙКУ.
*


Ну ты опять за свое, сейчас и блуждающие признаки с генами подойдут. То они появляются. то исчезают. Только вот по такому рецепту, что предлагаешь, будете ждать еще с 10 годиков. Пример вароатолерантные пчелы, на родине сопротивляются, а у вас осталось только название. А ведь на родине в горах у нее и есть ячейки на 4,9мм и по 4,6мм. Так как те пчеловоды никогда не применяли вашей вощины на 5,4мм. И всегда вели пчел в сапетках, где пчелки и отстраивали размер ячеек на котором и противостояли клещу.
Вот такие соты пчелки и отстраивают в сапетках
http://resistantbees.es/?p=3027

Tveriak и сразу вопросик. Ты ссылался на исследования, типа давали замороженный или поврежденный печатный расплод , по простому ТРУПАКИ,на ОЧИСТКУ этого печатного расплода. И по тому каккая семья быстрее вычищала, с той и начинали вести отбор и все проче, типа усиливаем признаки . Вот и скажи такой отбор может повлиять на очистку больного расплода в начальной стадии болячки. у пчелосемей.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 8:05)
Тут уже несколько раз объяснялось, что признак варрооустойчивости и склонность к мелкой ячйеке - ЭТО ДВА РАЗНЫХ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПРИЗНАКА.
*


Немного перефразирую. Любой пчеловод, посадив пчелу и дав ей жить с 4,9мм и по 4,6мм., может получить вароаустойчивых пчел. Потом может САМ и вести отбор на те семьи, которые и имеют меньшее наличие клеща.Склонность к мелкеой ячейке есть у всех пчел, только одни замученные селекцией а другие нет. Я тебе дал фото, вот к такому отстройке сот будет стремиться все пчелы. И когда Готланский эксперемент да под наблюдением пчеловода. То имеем больший размер ячеек , это под мед, и над решоткой, И 4,9мм и по 4,6мм, это уже гнездо. И будет прекрасно противостоять клещу.. Почему надо пару лет помогать? надо объяснять или понял?

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 8:05)
Т.е., признак устойчивости можно развить и использовать без перевода семьи на мелкую ячейку.
*


Опять перефразирую. Переводя на 4,9мм и по 4,6мм каждый пчеловод может получить вароаустойчивых пчел. А есле по твоей методе, то надо ждать у моря погоды на многие десятилетия. И потом покупать и маток и семьи в три дорога. И что ДОРОЖЕ обойдется пчеловоду? Когда сам или когда надо покупать.?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 8:05)
Только мелкой ячейки не достаточно. Именно из-за этой недостаточности, семьи, переведённые полностью на мелкую ячейку требуют постоянного контроля на заклещёванность, и периодическое лечение химией( тимолом)
*


Достаточно, есле пасека изодлировано стоит. У ЛАЗБИ стояли, и в Норвегии стоят.
Но когда есть соседи , тогда без помощи довольно проблематично, и надо помогать. Но и заодно смотреть, как выходят с зимовки, как развиваются и заниматься отбором.
Вот в прошлом году все поставлял ТИМОЛ. , да и то по 4гр вместо пяти на один квадратик. В этом году, так вполне могу и половине поставить ТИМОЛОВУЮ подушечку.
Tveriak может хоть ты скажешь, какой коэфициент увеличения численности клеща на 4,9мм и по 4,6мм.
Вот пытаю все
gerasimenkmikhail , а он ни тяти , ни мати. А еслебы знал, то понял бы. что есле вхожу в зиму с одним дневным падежом клеща, то к моменту облета, он не знает, сколько я буду иметь клеща.

Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 05 Февраля 2023, 17:54)
У тимола как и у других перепаратов есть свой процент эффективности ,он далек от 100% И ЭТО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА И ОБЬЕМА
*

Он даже не догадывается о правильном ответе.
Кстати тимол только и давал, чтобы узнать , как будет сыпаться клещ по старости. Меня такой отход устраивает, поэтому в этом году только половину с тимолом и только для того, чтобы опять посмотреть, а сколько будет в день сыпаться. во время зимовки.

Tveriak А вот за труды РАМСИ. hi.gif
Сразу картина маслом. У вас на ваших пчелках, для клеща всегда есть и стол и дом. И в расплоде питаться, и на пчеле жрачки вволю. А все почему, ну просто ваши пчелки ну очень жирненькие.
Тогда как на 4,9мми по 4,6мм, клещу не сладко. и есле молодая и выйдет , то поживет маленько. Да и покушать клещу на пчеле в весенне летний период также НЕЧЕМ.
Кстати все это и в Готланском эксперементе присуствовало., поэтому и выжили.
Tveriak напиши, кто нибудь исследовал на генетику с ГОТЛАНСКИХ пчелок. Только не пиши, что там есть африканская кровушка. Так в основном карника, и Итальянка. И не стоит писать , что мелкая и мало меда, сообщаю, потому и мелкая и меньше меда, потому что перешагнула размер ячеек с 4,6мм и меньше. А вот чтобы этого небыло, и должен рядом быть пчеловод.



Здесь я хотел бы резюмировать преимущества меньших ячеек, какими они были сто лет назад :

- Время инкубации сокращено на один день.
- Продолжительность жизни пчел больше
- пчелы могут летать на более мелкие цветы
– Варроа в основном концентрируется на трутневом расплоде.
— Нектар и прополис, которые привозят, более натуральные
– Гигиеническое поведение гораздо важнее
- пчелы в большей гармонии с природой
– Длительное время полета мелкоклеточных пчел
- Трахеальные клещи больше не попадают внутрь пчел
- Спаун дронов в течение активного года
- Интеллект пчел, температура гнезда расплода и размер ячеек
Tveriak
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
Достаточно, есле пасека изодлировано стоит.
*


Если пасека стоит изолированно, то будет достаточно просто вывести всего клеща на ней, и его больше там никогда не будет. А не будет клеща, не будет нужды и в мелкой ячейке подавно. dntknw.gif

Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
Любой пчеловод, посадив пчелу и дав ей жить с 4,9мм и по 4,6мм., может получить вароаустойчивых пчел.
*


Ха! Чтобы получить варрооустойчивых пчёл нет никакой необходимости их пересаживать на мелкую ячейку.
Р.Оливер за 8 лет отбора уже имеет результаты, без всякой мелкой ячейки.
И я не знаю ни одного пчеловода, который бы остановился на мелкой ячейке, и не продолжал бы вести селекцию на варрооустойчивость.
Современные рекомендации предлагают начинать это делать одновременно.
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
И будет прекрасно противостоять клещу..
*


Только в твоих фантазиях. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
Tveriak может хоть ты скажешь, какой коэфициент увеличения численности клеща на 4,9мм и по 4,6мм.
*


Мне это не интересно. У меня другие критерии и подходы при борьбе с клещом. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
Здесь я хотел бы резюмировать преимущества меньших ячеек, какими они были сто лет назад :
*


К сожалению некоторые из этих мифов не подтвердил твой любимый учёный:
4.2 Воздействие SCS effects на пчелиные семьи.
Согласно общепринятым научным работам по пчеловодству и их авторам (например, Томасу Коберу),
семьи с мелкими размерами ячеек имеют
 более быстрое развитие семьи
 повышенный урожай меда
 отсутствие вторичных инфекций (в том числе передаваемых клещами варроа)
 отсутствие значительного поражения клещами варроа
[Кобер 2002, личн. коммуникация].
Моя работа не подтверждает эти общие утверждения. Когда это относится к перечисленным выше характеристикам, генетика пчелы более фундаментальна, чем размер ячейки."

http://resistantbees.com/fotos/blog/Disser...eine_Zellen.pdf

Кстати, а вот этому бреду:
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
— Нектар и прополис, которые привозят, более натуральные
*


какое есть объяснение?
"Более натуральный нектар" - это как?????? crazy.gif

И ещё! Почему никто из учёных, фанатов мелких ячеек, исследовали какие угодно "преимущества" пчёл на мелких ячейках, но категорически не исследуют их медопродуктивность, в сравнении с пчёлами на обычных ячейках.
Разве это не основной хозяйственно полезный признак пчелиной семьи, помимо опыления?
И ещё!
О каких "более мелких цветах" идёт речь в этом признаке? Пример, или наблюдение приведи? hi.gif
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
пчелы могут летать на более мелкие цветы
*


hmm.gif
Roman_68
Один из доводов, почему пчелы якобы быстрее находят-вычищают пораженный варроа куколку из ячейки-она МЕНЕЕ Жизнеспособна, т.е. что большому и сильному слить 500 грамм крови, что хилому столько же..
Отсюда вывод, в таких ячейках от питания клеща куколкой-она ПОГИБАЕТ.

Простая арихметика-обЬем ячейки 5,4-274 УЕ
4,9-226 УЕ
4,6 - 199
И это при Одинаковой длинне ячейки, что не является правильным imho.gif
Дрон
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 11:52)
Один из доводов, почему пчелы якобы быстрее находят-вычищают пораженный варроа куколку из ячейки-она МЕНЕЕ Жизнеспособна, т.е. что большому и сильному слить 500 грамм крови, что хилому столько же..
Отсюда вывод, в таких ячейках от питания клеща куколкой-она ПОГИБАЕТ.
*


есть ошибка в твоих предположениях. Вычищают пораженный расплод на последней стадии печатного расплода. когда действительно она и гибнет. Так это есть на ваших ячейках, и крыльев нет, и калеки.
А вот, когда чистят сразу после запечатывания, то эьто уже другой коленкор.
Для вас есть понимание, что чистят на последнем этапе перед выходом, и чистят на начальном этапе, сразу после запечатывания.Выделяю красным.
Даже могу предположить, что не в курсе, Так личинка пчелы перед запечатыванием на 4,9мм и по 4,6мм, уже у нее и нет того корма, который и нужен клещу. Тогда как на вашей ячейке, при входе клеща и пространства много, и корма много, и количество кдлеща тоже много. в ячейке. Так что ваши 500мл, вам же боком и выходят.
Так что арихметика тебе в почин.
gerasimenkmikhail
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 12:23)
Кстати тимол только и давал, чтобы узнать , как будет сыпаться клещ по старости.
*


вот блин перл , холодильник рядом , надеюсь
Обычно для этого есть методика определения заклещенности
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:08)
Для вас есть понимание, что чистят на последнем этапе перед выходом,
*


не пей много, и мы тебя поймем , я понимаю истина в вине на дне , но не в 4.9
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 12:23)
Меня такой отход устраивает,
*


какой отход ?
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 12:23)
А еслебы знал, то понял бы. что есле вхожу в зиму с одним дневным падежом клеща, то к моменту облета, он не знает, сколько я буду иметь клеща.
*


Если средняя гибель клещей за зимний период 7+/- 1% многие тебе посчитаю ,чем фантазировать будешь
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 12:23)
отбор может повлиять на очистку больного расплода в начальной стадии болячки.
*


не неси бред .
Вот ознакомься человек действительно работает http://www.voralpenhonig.at/default_en.htm
а то нашел себе кумиров страшно произносить
Дрон
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 11:35)
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
— Нектар и прополис, которые привозят, более натуральные



какое есть объяснение?
"Более натуральный нектар" - это как??????
*


Попадется на глаза обязательно скину адресок. Так эту тему перевел электронный переводчик, и согласен твоему уху это режет.

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 11:35)
И ещё!
О каких "более мелких цветах" идёт речь в этом признаке? Пример, или наблюдение приведи?
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 9:23)
пчелы могут летать на более мелкие цветы


*


А пока почитай туточки.
https://resistantbees.com/blog/?page_id=565
Есть масса цветов которые не посещают пчелы с 5,4мм.

Вот еще
мелкоклеточные пчелы – крупноклеточные пчелы на практике

https://resistantbees.com/blog/?page_id=3054

Уверен, что это страшно тяжело именно для вас и с вашей точки зрения.
Roman_68
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:08)
есть ошибка в твоих предположениях
*


Хотя бы есть предположения biggrin.gif
В отличии от
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:08)
Для вас есть понимание, что чистят на последнем этапе перед выходом, и чистят на начальном этапе, сразу после запечатывания.Выделяю красным.
*


пустых цитат непонятных личностей

Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:08)
Так личинка пчелы перед запечатыванием на 4,9мм и по 4,6мм, уже у нее и нет того корма, который и нужен клещу.
*


Может быть биологию клеща почитаете, видосики посмотрите известных ученых?
Хотя куда там, Ваши непонятные личности не простят такого распутства biggrin.gif

Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 14:08)
Тогда как на вашей ячейке
*


Да, имено МОИ пчелы, в МОИХ ячейках, а не ваши фантазийные или каких то там Експериментаторов уровня аля детский сад.
Отдыхай, неинтересен bye.gif
Дрон
Это для того, чтобы спокойней спалось.
научные исследования показывают: меньший размер клеток может повлиять на репродуктивный успех варроа

http://resistantbees.es/?p=3310
gerasimenkmikhail
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 19:56)
научные исследования показывают: меньший размер клеток может повлиять на репродуктивный успех варроа

http://resistantbees.es/?p=3310
*


Средний размер клеток, измеренный на сотах колоний-доноров, существенно не различался между выжившими и восприимчивыми колониями-реципиентами (U Манна-Уитни = 9,00, n1 = 10 n2 = 9, p> 0,05, двусторонний, среднее выживающее = 5,29 ± 0,23, восприимчивое среднее = 5,20 ± 0,22). Средний размер клеток на кадрах, предоставленных выжившим колониям, составлял от 4,92 до 5,53 мм, а средний размер клеток, предоставленных восприимчивым колониям, составлял от 4,93 до 5,50 мм. Размеры ячеек на большом основании в целом были значительно больше, чем на маленьком основании (манн-уитни U =  7,00, n1 = 10 n2 = 9, p < 0,05, двусторонний, среднее для больших = 5,44 ± 0,06, среднее для маленький = 5,09 ± 0,20). При анализе размера основания не было выявлено существенной разницы в среднем количестве жизнеспособных потомков женского пола на одну основательницу между большими и малыми основаниями клеток (таблица 1, χ2 = 0,69, p = 0,405, среднее количество жизнеспособных потомков для большого основания = 1,09 ± 0,34, среднее количество жизнеспособных потомков для небольшого основания = 1,10 ± 0,15). Однако при исследовании фактического размера клеток было обнаружено, что существует значительный взаимодействующий эффект между размером клеток и принадлежностью колонии к выживающей или восприимчивой группе (таблица I, n = 832, χ2 = 5,48, p = 0,019). Когда группы колоний были проанализированы отдельно, было обнаружено, что в восприимчивых колониях небольшой размер клеток значительно коррелировал с уменьшенным количеством жизнеспособных потомков женского пола в клетках (n = 410, χ2 = 4,86, p = 0,028, рисунок 1). В выживших колониях не было обнаружено значительного эффекта (n = 422, χ2 = 0,64, p = 0,423, рис. 1). В восприимчивых колониях рамки с меньшим средним размером клеток имели более высокие показатели неразмножения клещей (рис. 2а, таблица II, n = 301, χ2 = 6,32, p = 0,012) и замедленного размножения (рис. 2b, таблица II, n = 301, χ2 = 5,30, p = 0,021). Присутствие самцов клещей также было ниже на кадрах с меньшим размером ячеек (рис. 2в, таблица II, n = 301, χ2 = 6,61, p = 0,010). Размер клеток не оказал существенного влияния на уровень бесплодия (таблица II, χ2 = 0,59, p = 0,441). Было обнаружено, что ни один из биномиальных параметров существенно не зависит от фактического размера клеток в выживших колониях (таблица II). Наконец, уровень заражения был немного ниже на кадрах с меньшим средним размером клеток в восприимчивых колониях-приемниках (рис. 2d, n = 1898, χ2 = 260,13, p < 0,001), но в выживших колониях-приемниках не удалось обнаружить значимой закономерности (рис. 2d, n = 1529, χ2 = 1,98, p = 0,160).
Дрон
Цитата(Дрон @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 17:56)
научные исследования показывают: меньший размер клеток может повлиять на репродуктивный успех варроа

http://resistantbees.es/?p=3310
*


Данные показывают, что репродуктивный успех клещей был значительно снижен в более мелких клетках в восприимчивых колониях (более высокие показатели неразмножения, замедленного размножения и отсутствия самцов), но не в выживших колониях. Результаты подтверждают утверждение о том, что меньший размер клеток может влиять на репродуктивный успех V. destructor , но, похоже, это не работает в тандеме с механизмами выживания клещей, которым способствует естественный отбор.

Авторы
Дрон
Ну вот опять про арихметику
.Решил подсчитать какое количество клеща будет на 4,9мм и по 4,6мм, и на ячейке в 5,4мм и по 5,1мм. за зимний период.
Взял конечно свои условия, а именно расплод пчелы начинают гнать с середины декабря.
Период взял с 15 декабря и по 30 марта. Итого получилось 104 денька.
Так как у 4,9мм и по 4,6мм пчела выходит на 19-20 день, то печатный расплод составляет 11 дней, ну соотвественно печатный расплод на 5,4мм, составляет 12 дней.
104 делим на 11 дней получаем количество поколений , а именно округленно 10 поколений
104 делим на 12 получаем округленно 9 поколений.
А так как коэфициент прироста клеща с каждым поколением на 5,4мм и на 4,9мм немного разнится. То путем не сложных арихметических действий подсчитываем.
Так к концу марта на 4,9мм и по 4,6мм Из 200 условно пошедших в зиму клещей остается всего 69 штук.
А на ячейке в 5,4мм и по 5,1мм из 200 клещей пошедших в зиму, уже к концу марта имеется 1031 клещ.
На сем решении и закончим общаться в этой теме. Я не прощаюсь, но начинать все по новому кругу, уже и не хочется. В следующем году поговорим по новой.
Как говорил ЛАЙТМАН. Понимание приходит или через ГОЛОВУ, или через боль и утраты.
Так что удачи в применениии химии, и конечно тешьте себя мыслью, что ваши ученыши наконец то получат джолгожданную вароаустойчивую пчелу. bye.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Февраля 2023, 12:56)
А так как коэфициент прироста клеща с каждым поколением на 5,4мм и на 4,9мм немного разнится. То путем не сложных арихметических действий подсчитываем.
Так к концу марта на 4,9мм и по 4,6мм Из 200 условно пошедших в зиму клещей остается всего 69 штук.
А на ячейке в 5,4мм и по 5,1мм из 200 клещей пошедших в зиму, уже к концу марта имеется 1031 клещ.
*


Ага , 5 на два не делиться попробуем разделить на 1- все в этом духе-
Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 20:23)
Размер клеток не оказал существенного влияния на уровень бесплодия
*


Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 06 Февраля 2023, 20:23)
но в выживших колониях-приемниках не удалось обнаружить значимой закономерности (рис. 2d, n = 1529, χ2 = 1,98, p = 0,160).
*


вот это взято как раз от сюда
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Февраля 2023, 11:06)
научные исследования показывают: меньший размер клеток может повлиять на репродуктивный успех варроа

http://resistantbees.es/?p=3310
*


а это фейк
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Февраля 2023, 11:06)
о репродуктивный успех клещей был значительно снижен в более мелких клетках в восприимчивых колониях (более высокие показатели неразмножения, замедленного размножения и отсутствия самцов), но не в выживших колониях. Результаты подтверждают утверждение о том, что меньший размер клеток может влиять на репродуктивный успех V. destructor , но, похоже, это не работает в тандеме с механизмами выживания клещей, которым способствует естественный отбор.
*


Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Февраля 2023, 12:56)
На сем решении и закончим общаться в этой теме. Я не прощаюсь, но начинать все по новому кругу, уже и не хочется.
*


готовь доказательную базу в виде своих планшетов и др фото и видео материаллов
bango2
Цитата(gerasimenkmikhail @ Вторник, 07 Февраля 2023, 20:31)
готовь доказательную базу в виде своих планшетов и др фото и видео материаллов
*


Да хватит кормить тролля. Зайдешь сюда думаешь, что полезное, а тут поток сознания...
gerasimenkmikhail
Цитата(Дрон @ Вторник, 07 Февраля 2023, 11:06)
Данные показывают, что репродуктивный успех клещей был значительно снижен в более мелких клетках в восприимчивых колониях (более высокие показатели неразмножения, замедленного размножения и отсутствия самцов), но не в выживших колониях. Результаты подтверждают утверждение о том, что меньший размер клеток может влиять на репродуктивный успех V. destructor , но, похоже, это не работает в тандеме с механизмами выживания клещей, которым способствует естественный отбор.

Авторы
*


вот тебе еще один вывод
https://link.springer.com/content/pdf/10.10...CueIwgDkOVRzy1E

Наши данные подтверждают вывод о том, что меньший размер ячеек рабочего расплода может в значительной степени способствовать общему снижению репродуктивного успеха клещей V. destructor в восприимчивых колониях и может способствовать снижению уровня заражения

. не является ключевым фактором в достижении избавления от клещей пчел в умеренном климате.

Как говорит Маркус Берманн:
Сельскохозяйственный фактор и местоположение являются важным фактором устойчивости к варроазу !
Бирюк
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 14:46)
И в чем тут дело,качество препаратов или клещь привык
*


Раньше клеща семьях было тоже очень много. но он не приносил вреда пчеле потому, что она была "сильная". В настоящее время в связи с неблагоприятной экологической обстановкой , неконтролируемым применением пестицидов, антибиотиков, нерайонированных пород пчел, обширным выращиванием монокультур и их обработкой пестицидами иммунитет пчелы к вирусным заболеваниям ослаб. В результате этого мы имеем на фоне заклещеванности пчелосемей возникновение вирусных болезней пчел (например ВДК) и их гибель. hi.gif imho.gif
Gardiniero
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 20:26)
Gardiniero один вопрос, обходишься только спиртом или как Бирюк. 0,02 гр. бипина остальное флУвалинат.? smile.gif
*



Не совсем так. Летом - полотенца с щавелькой под магазин. В 22-м проводил контроль амитразом. В этом контроль делать не буду. drinks_cheers.gif Пока не очень понимаю, что делать после снятия магазинов. Ну да придумаю.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:31)
что делать после снятия магазинов
*


матку в изолятор и через 21 день проверить сколько упадет бипином
Gardiniero
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:05)
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 19:55)
Присоединяйтесь к опытам по спиртованию
*


Спирт , трутовик, цитрат лития это Ваша панацея.... biggrin.gif
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:56)
Так сколько Флувалината используешь?
*


0.5 гр маврика с глицерином на семью один раз в августе в виде полотенец сверху рамок.
*





ну коли так - чего тосковать-то? Всеж идет по плану!

Я в антивирусную аптечку кроме трутовика еще куркуму добавил. Китайса говорит, что куркума - уникальное универсальное средство борьбы с любым вирусом. Давал осень и вот сейчас весной - чайную ложку куркумы на стакан кипятка, распарить, влить в сироп отдать семье.

Пчелы живы и счастливы, как потеплело - начали с большим энтузиазмом таскать нектар с подснежников и обножку с крокусов.

Я придерживаюсь гипотезы, что ВДК помогает размножению клеща. Тогда, если весной радикально извести вирус, то и осенний клещ передохнет, не размножившись.

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:33)
матку в изолятор и через 21 день проверить сколько упадет бипином
*



Мне не надо проверять эффективность, я уже для себя все проверил. Задача не допустить в конце августа взрывного размножения занесенного клеща.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:42)
Задача не допустить в конце августа взрывного размножения занесенного клеща
*


Интересная формулировка, теперь знакомым предложу использовать, в случае коллапса sad.gif
rodnihek2
Цитата(Бирюк @ Пятница, 07 Апреля 2023, 16:41)
В настоящее время в связи с неблагоприятной экологической обстановкой , неконтролируемым применением пестицидов, антибиотиков, нерайонированных пород пчел
*


Всё это влияет конечно,но есть вопросы hmm.gif
Я и раньше сталкивался в некоторой степени ,в отдельные годы с проседанием,на фоне не очень качественных препаратов,один в один как сейчас описывается колапс семей.
Стоило отказаться от одного производителя и перейти на другого и всё становилось нормально,пока этих производителей не прикрыли за лицензии sad.gif
николай6474

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:33)
В 22-м проводил контроль амитразом
*


Как, когда(наличие расплода) проводил контроль и что он показал?
rodnihek2
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:42)
Задача не допустить в конце августа взрывного размножения занесенного клеща.
*


Откуда уверенность в том что клещь занесен ,а не оставшийся после обработок?
Roman_68
николай6474
не моя фраза
Gardiniero
Цитата(николай6474 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:59)
Как, когда(наличие расплода) проводил контроль и что он показал?
*



Проводил стандартную рекомендуемую обработку середины августа, спецом чтоб не было вопросов. Двукратный пролив из шприца по улочкам. Осыпь была штучная, а коллеги докладывали тогда же о заметной осыпи. Второй контроль в октябре - двукратная фумигация. Тут осыпь побольше - десятка два. Потом спиртовал, еще пару десятков унес.

Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:46)
Интересная формулировка, теперь знакомым предложу использовать, в случае коллапса
*



Предложите-предложите. На эту мысль подбил такой случай. В 21-м травил летом литием и гвоздичным маслом - 0, 65% муравьиной кислотой - 0, 20 августа провел сахарный тест - 0. В конце сентября было 800, семья погибла. И еще некоторые пв докладывали о том, что не было и вдруг абзац.

Я считаю, что стандартное объяснение: он в расплоде, а ты меряешь плохо, неверное. И тогда выходит, что вторая половина августа - первая сентября критическое время, когда массы клеща могут взяться из неотуда. Думаю, что после отъема меда к Спасу пчелы начинают активно летать по чужим улья и разносят клещей. По амерским данным залетает 7 клещей в неделю, в каком месяце - не помню.

Когда травят проливом амитраза получаются отравленные пчелы и клещ сразу гибнет. То есть, яд действует постоянно. К сожалению, спирт работает сутки и он не предохранит, разве что если бьет в расплоде. Щавелевые полотенца могут закислить гнездо, что под осень нехорошо. Думаю над безопасным предохранителем на этот период. Либо полотенца с вазелином, либо с маслом, настоянным на гвоздике. Может вообще санпропускник сделаю. crazy.gif А в безрасплод добью спиртом.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:21)
он в расплоде, а ты меряешь плохо, неверное.
*


Именно.
Надо использовать безрасплодные рядовые семьи для контроля.
тыщу раз все это обясняли.


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:21)
огда травят проливом амитраза получаются отравленные пчелы и клещ сразу гибнет. То есть, яд действует постоянно.
*



За сутки падает то, что на пчеле, почти все), точнее за 2 раза 90 процентов от того, что на пчеле smile.gif
Амитраз действует буквально сутки,скорее всего меньше суток.
На третьи сутки падать уже скорее всего ничего не будет.




Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:21)
тогда выходит, что вторая половина августа - первая сентября критическое время, когда массы клеща могут взяться из неотуда
*


Из расплода он, из расплода bye.gif
rodnihek2
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:27)
точнее за 2 раза 90 процентов от того, что на пчеле
*


Блажен кто верует smile.gif ,будь всё по твоему и инструкции ,сейчас бы эта тема не обсуждалась.
Для тебя это пока впереди.
Roman_68
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:43)
Для тебя это пока впереди.
*


Кровью пришел к этому, увы.
Так что не Вам мне рассказывать hi.gif
Бирюк
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 22:53)
Кровью пришел к этому, увы.
*


Видно, что крови было все-таки маловато... biggrin.gif
Roman_68
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:31)
Видно, что крови было все-таки маловато... biggrin.gif
*


треть и половина bye.gif
Джо
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 11:02)
Одна полоска с действующим веществом флувалинат имеет 80 мг
*


В полоске 8 мг флувалината.На семью две полоски по восемь мг.Итого 16 мг,в китайских 40 мг, китайских ставим пол полоски ,т.е. 20 мг и то пчела немного сыпется. Превышение дозы в ПЯТЬ раз.Трави дальше детей и внуков.
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 11:34)
Бирюк совсем поплохел
*


Бирюк
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 12:20)
В полоске 8 мг флувалината.На семью две полоски по восемь мг.Итого 16 мг,в китайских 40 мг, китайских ставим пол полоски ,т.е. 20 мг и то пчела немного сыпется. Превышение дозы в ПЯТЬ раз.Трави дальше детей и внуков.
*


Еще один нашелся грамотей! biggrin.gif Я понял Вы так прикалываетесь... drinks_cheers.gif . Итак читаем инструкцию полосок с флувалинатом.
Флувалидез в 1 пластине в качестве действующих веществ содержит: флувалинат – 80 мг, эфирное масло лаванды – 60 мг, эфирное масло чабреца (тимьяна) – 60 мг, эфирное масло розмарина – 80 мг, вспомогательные вещества, шпон лущеный.
По внешнему виду препарат представляет собой деревянные пластины от светло-бежевого до коричневого цвета с запахом эфирных масел.
Бирюк
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 11:38)
треть и половина
*


Вот если-бы две трети и три четвертых тогда бы дошло , что с клещом нужно бороться беспощадно. Он коварен , ошибок и халатности не прощает. hi.gif
Roman_68
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:13)
Вот если-бы
*


Так вон фреддин по половине каждый год и ничего, токсины ищет все.

Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:13)
Он коварен , ошибок и халатности не прощает.
*


Это да, поэтому и подход кропотливый у меня, дотошный так сказать.
Джо
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:06)
Еще один нашелся грамотей!  Я понял Вы так прикалываетесь...  . Итак читаем инструкцию полосок с флувалинатом.
Флувалидез в 1 пластине в качестве действующих веществ содержит: флувалинат – 80 мг, эфи
*


Может там опечатка, смотри на других полосках , флуметрин, китайские, или очки одень...

... или может доза на упаковку?
Gardiniero
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:37)
Может там опечатка, смотри на других полосках , флуметрин, китайские, или очки одень...

... или может доза на упаковку?
*



Так на сайте изготовителя dntknw.gif Агробиопром.
rodnihek2
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:37)
Может там опечатка, смотри на других полосках , флуметрин, китайские, или очки одень...
*


Очки одевать тебе biggrin.gif ,есть один препарат с дозой толи 8 мг толи 5 мг,фумисан называется,который у меня не работал еще лет 15 назад dntknw.gif
А остальные в основном по 80 мг,зарубежные есть и по 500 мг и по 800 по моему.

Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:37)
флуметрин, китайские
*


Флуметрин это другое.
бора бора
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:13)
А воск так кидаете или в мешке
*


без мешка
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 8:13)
Странно, у меня по водостоку чистая течет - на дне бочки особой грязи нет.
*


у меня мягкая кровля,там куча складочек,рядом огромные берёзы,вечно с них что то сыпется...Но решаемо-на дне осадок,брать черпаком...
Бирюк
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:37)
Может там опечатка, смотри на других полосках , флуметрин, китайские, или очки одень.
*


Ну... пошло... поехало lol.gif Флуметрин с флувалинатом перепутали. Прикольно.. biggrin.gif Кстати у этих препаратов химические формулы одинаковые, а циклические разные. Плюс к этому количество действующего вещества в полосках различаются примерно в 20 раз...
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 14:02)

Так на сайте изготовителя dntknw.gif Агробиопром.
*


Тоже встречал такое, даже в магазине мне говорили-написали слово пластина, но кладут на всю пачку столько. Ответственные по закупке в магазине спрашивали у производителя, вот такой вот форсмажор у них.
И исправляться не собираются.

Веры им после этого маловато sad.gif
Джо
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:07)
Ну... пошло... поехало  Флуметрин с флувалинатом перепутали. Прикольно.. 
*


Умничай дальше, считать научись и читать.
.

Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 14:28)
А остальные в основном по 80 мг,зарубежные есть и по 500 мг и по 800 по моему.
*


Да лей сразу пол ведра, не ошибаешься точно. lol.gif
Бирюк
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:24)
Так вон фреддин по половине каждый год и ничего, токсины ищет все.
*


Очень часто бывает так, что вроде-бы клеща не видишь весной и летом, в смывах нет, в расплоде нет, на пчеле нет. Расслабился и забил на обработки. И... blink.gif тут сюрприз -к осени на пасеке ползучька. Начинаешь колдовать ,бегать с бубном вокруг пасеки. А поздно уже пить боржоми -печень отвалилась biggrin.gif В итоге сезон проваленный! Поэтому нужно подходить к вопросу заклещеванности с большой ответственностью. Как говориться лучше перебдеть чем недобдеть. Дозы, концентрацию, способы и время применения- это нужно знать как пять своих пальцев! Судя по оппонентам никто(кроме родничка hi.gif ) в этом не разбирается-и это очень плохо... hmm.gif

Цитата(Roman_68 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 13:24)
Это да, поэтому и подход кропотливый у меня, дотошный так сказать.
*


В этом отношении я рад за Вас hi.gif
Бирюк
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:20)
Умничай дальше, считать научись и читать.
*


Это плохо, что не дошло... mad.gif Как говориться не дошло через голову дойдет через кошелек. bye.gif
Джо
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:29)
Это плохо, что не дошло
*


Это точно, хоть бы посмотрел на Али или в Гугле.
rodnihek2
Цитата(Джо @ Суббота, 08 Апреля 2023, 16:00)
хоть бы посмотрел на Али или в Гугле.
*


Это конечно самые достоверные источники ,производителю не верю,а вот продавану с али пожалуста biggrin.gif

Лучше зайди в тему варатоз,там в шапке,для таких как ты люди дали информацию,сколько чего в каких полосках smile.gif
Действующее вещество - флувалинат Апистан - 1000мг/полоска. Апифит - 100мг/пластина. Бивароол - (жидкость). Варротом - (полоски). Ветфор - 80мг/пластину + амитраз 5 мг/пластину. Габон-PF-90 ПАК-750 - 750 мг/пластина. Фумисан - (полоски).
Бирюк
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 08 Апреля 2023, 16:48)
Лучше зайди в тему варатоз,там в шапке,для таких как ты люди дали информацию,сколько чего в каких полосках
*


В первом сообщении я написал что использую флувалинат 0.5 гр с глицерином, водой и пихтой на одну семью. На меня наехали, что даю слишком много. Так вот полоски бывают разные влажные- 80 мг флувалината и сухие 1000 мг флувалината. Влажные полоски испаряются быстро от трех до 15 дней в зависимости от наполнителя(спирта ,эфирного масла, вазелина, глицерина и т.д) В таких полосках недопустимо испарение большого количества действующего вещества за короткое время. Пчелы могут погибнуть. Поэтому действующего вещества в них всего лишь 80 мг.
Сухие полоски (1000 мг ДВ в полоске)освобождают действующее вещество постепенно, малыми дозами и обладают пролонгированным действием до 6-12 мес. Изготавливаются преимущественно из плотного материала, например пластика, куда в процессе их изготовления "впрессовывается сухое" действующее вещество. Такие полоски можно поставить например на 15 дней, затем удалить с улья, поместить в герметическую тару и использовать повторно в дальнейшем.
Еще раз повторяю, я применяю мокрые полоски с флувалинатом в количестве 0.5 гр маврика (160 мг. чистого флувалината) на семью, что не противоречит нормам установленных производителями.
Пример. Если изготовить полоски с носителем ДВ- спирт, то спирт будет испарятся быстро и дозой 0.5 гр. маврика на семью можно ее угробить. Но... если изготовить полоски с вазелином, то доза 0.5 гр маврика на семью не принесет акарицидного эффекта.
Применение акарицидов в пчеловодстве дело тонкое и требует понимания того, что происходит hi.gif
Gardiniero
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:27)
Очень часто бывает так, что вроде-бы клеща не видишь весной и летом, в смывах нет, в расплоде нет, на пчеле нет. Расслабился и забил на обработки. И... blink.gif тут сюрприз -к осени на пасеке ползучька.
*



Я и говорю - взрывной рост клеща в августе. Здесь его надо особо тщательно бить. Как все и делают - бипин после откачки к Спасу.
orion
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Апреля 2023, 21:46)
Интересная формулировка, теперь знакомым предложу использовать, в случае коллапса
*


Можно узнать, про какую формулировку вы говорите?
Gardiniero
Цитата(orion @ Суббота, 08 Апреля 2023, 18:30)
Можно узнать, про какую формулировку вы говорите?
*



Про мою идею, что в августе идет взрывной рост численности клеща в семье. То ли из-за взрывной миграции после откачки меда, то ли еще от чего.
николай6474
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:27)
Как говориться лучше перебдеть чем недобдеть.
*


Переводя на практический язык, звучит так, - лучше перелить, чем недолить - химии.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:27)
Поэтому нужно подходить к вопросу заклещеванности с большой ответственностью.
*


Опять переведу. - вторгаться в семью с инородными препаратами весь активный сезон. Чего только стоит четырёх кратное порамочное переберание?!
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:27)
Очень часто бывает так, что вроде-бы клеща не видишь весной и летом, в смывах нет, в расплоде нет, на пчеле нет.
*


"Очень часто бывает так" - это уже не танцы с бубном а твист на граблях! Как у грамотного пчеловода Такие примитивные ошибки, могут часто повторятся? Такое возможно, только при не правильной системе обработок и не правильной системе контроля.
Цитата(Бирюк @ Суббота, 08 Апреля 2023, 15:27)
Дозы, концентрацию, способы и время применения- это нужно знать как пять своих пальцев!
*


Всё так. Только сначала надо придумать эти дозы, концентрацию, способы и время применения, от ветра головы своея, убедить себя и окружающих в истинности этих придумок а потом уж и заучить. biggrin.gif
orion
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 08 Апреля 2023, 18:39)
Про мою идею
*


Можно узнать вашу идею, может я на карандаш возьму, как вы лечите.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО