про УГАРНЫЙ газ не было ни слова--если была то приведите инфу Советских времён на данную тему. Я читал так сказать "первоисточник" статьи ниже--там было почти дословно--курсанты "химики" Тамбовского филиала по просьбе пчеловодов провели исследование разложение щавелевой при разных температурах..." исследование проводилось в 2000-е



http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...ri-nagrevanii а если "глубже капнуть" то муравьиной кислоты нет ( не получится) и клещь от чего должен сыпатся? от угарного--в последующем вместе с пчелой и матками ? или от паров воды ???????????

http://chem21.info/page/215090246113004012...53152106193159/ пункт 15.17 а дальше
сам посмотришь за какой год этот справочник химика

http://chem21.info/info/1617871/

Есть ...Пчеловодство Маленькая энциклопедия 1991 г стр 38 ...Самцы серовато-белые или жёлтые,более мелкие ...и самцы погибают после выхода пчелы из ячейки,в к-рой развивались клещи) ..."


дело не в справочнике химика (ты его наверно сам нарыл когда я задел),а в том что люди "без ума" дули не подозревая чем может обернутся данная процедура--и в пчеловодной литературе инфы по этому поводу НЕ БЫЛО



5+ ведь сам не понимаешь что там написано,а линию гнёшь --молодец!!! ...а написано там ОБЩИМИ фразами (расрадается на то да на это ,а при каких температурах и на что КОНКРЕТНО (что бу обывателю было понятно) --инфы нет...еслиб тебе написали ЗДЕСЬ про "окись углерода" (или ещё какой хрени) то ты понял бы чего нибудь? 100% НЕТ (и я бы нет--в л"лучшем" случае подумал бы что сажа)

Если щавельку смешать с спиртом, а потом прогнать через наш пчеловодный нагреватель-испаритель-что на выходе получается? Нормально, или хорошо, а может плохо, для пчел? Есть у кого какие формулы? А мне нравится.

какими же общими ? Щавелевая кислота при нагревании частично распадается На окись углерода , двуокись углерода и воду , частично на муравьиную кислоту и двуокись углерода .
Черным по белому написано . Или с граматикой не дружишь. Сам про 5-6 класс вспоминал , а тут не отличаешь окись от двуокиси углерода .
Ну понимаю тебе поумничать хотелось , быть причастным к узкому кругу кому посчастливилось прочесть о свежем открытии (причем совсем недавно ) на что еще может распадаться щавелька .
А теперь ты заднюю втыкать пытаешься .


Я могу много чего не знать , но с логическим мышлением у меня пока еще все в порядке . Нужно быть полным невеждой чтоб не понимать простых вещей - во времена гонки вооружений советские химики исследовали кислоты вдоль и поперек и как не снилось многим химикам из других стран . И не знать на что распадается щавелька при нагревании , выкипании , долблении ее о стену и прочим извращениям с ней - это не про них, не про советских химиков . А то что до пчеловодной общественности (в твоем лице) это доходит только сейчас - эт твои проблемы.

Извините, за вмешательство в спор, а чем двуокись углерода вредна для пчёл? Есть ссылки. Или просто человеческий опыт?

а вот у товарища , который знаком со свежими открытиями и спросите .
У моего знакомого , который змеевик перегрел осенью при возгонке щавельки , пчелы весной только погибли ( половина) от того что клещ их заел . Сколько им туда угарного газа перепало я не знаю , но зиму перезимовали они у него все .
Чтоб пчел угаром травануть должна быть его соответствующая концентрация (о которой тут все присутствующие и понятия не имеют) , плюс время воздействия определенное ( о котором так же нет ни малейшего понятия) . Но само слово УГАРНЫЙ газ некоторых форумчан вгоняет в жесткий штопор при чем сразу .

Так они весной погибли от клеща или от угарного газа осенью сразу?

весной от клеща, а осенью угарный газ (если до него дело дошло) они как то пережили.

Извините, но наш диалог похож на анекдот. Штирлиц порол чушь. Чушь громко визжала

так и есть .

Я тут на медни забыл на что распадается щавелька при возгонке , вернее забыл о самом "ГЛАВНОМ" -что распадается кроме всего прочего еще и на угарный газ .
Меня в это лицом ткнули .Я не против.
Но дальше понеслись понты про то , что это открытие было совсем недавно , а мы тут сирые об этом ни слухом ни рылом . А это такая страшная бяка , что от нее надо ну просто шарахаться.
Я же говорю что гораздо хуже это то , что при сильном перегрева щавельки она просто не работает против клеща и для меня ЭТО самое ГЛАВНОЕ.
Ибо от побочных явлений (в виде УГАРНОГО газа ) сомневаюсь что пчелы сильно пострадают . НЕ те концентрации и время его воздействия. Сам лично в 2011 году проводил августовские обработки 4-х кратно щавелькой и перегревал змеевик по неопытности . В результате в октябре при контрольном выстреле бипином просто офигевал от кол-ва осыпавшегося клеща .
Могу допустить что при перегреве щавельки моим пчелам "повезло" испытать на себе "страшное " действие угарного газа . Но почему то все матки были целы и пчелы живы .

Чем ты мне нравишься, Володя, тем, что умеешь красиво сдаваться.

Упаковка 5 л / 4x5 л И ни какой информации как они его продают.

Да ни чем, а вот моноокись опасна для всех.

Этот метод не удобен в полевых условиях, да и трудоёмкий на мой взгляд.
Ну,, этот метод годится когда живёшь на пасеке и вощина натуральная
Этот метод на мой взгляд самый простой, но имеет один недостаток, не у всех сетчатые донышки, и как можно максимально упростить изготовление сетчатых поддонов с безопасностью поврежденея их при погрузке погрузчиком
Имею личный способ экспесс анализа на заклещённость по типу термокамеры, многие мои знакомые им пользуются, Писал ли на форуме, не помню, считаю, не повредит если опишу его ещё раз.
Мы берём вот такие Зиплаки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне зачерпываем в них пчёл не считая, обычно получается от 100 до 160, стараемся брать где расплод и зиплак сразу закрывается, закрытые Зиплаки ложатся на солнышко, а дальше всё происходит как в термокамере, запарились пчёлы, клещ весь вылез и прилип к конденсату в нутри Зиплака, обычно на каждом точке таких 5-6 проб. После того как пчёлы погибли, вытаскиваем их пинцетом и считаем количество, клещ прекрасно подсчитывается через зиплак, ну а дальше все знают, клещ делится на пчёл и умножается на 100 и имеем % заклещённости. Кстате, если ветерок прохладный, зиплаки ложим на панель в автомобиле.
Но у нас как то немного не так На прошедшей недели проходила конференция пчеловодов в штате Орегон, на нём присутствовали доктора с университетов, так вот, они говорили что заклещённость пчёл в 2016 году выше в три раза по сравнению с 2014 годом. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А у вас в штатах существуют какие то общие рекомендации по обработки тем или иным препаратом в зависимости от чувствительности клеща на данный момент?

Почти такой же способ... Только в литровую банку берут примерно около 100 пчел... Капаем в банку ацетон и закрываем крышку..... Потрясли, когда пчелы погибнут, высыпаем на чистый лист бумаги, считаем пчел и клеща... Потом арифметика....

Считайте мой способ для гуманистов

В принциве не важно какой способ вы выберете, главное иметь достоверную информацию о количестве клеща. Перефразирую известную поговорку политиков. Кто владеет информацией о клеще-тот владеет пасекой.
Понавыдумывают названий а на деле полиэтиленовый мешок с застёжкой.

то вполне реально поставить и строительные рамки с боков обоих гнезда. И затем вырезать нещад. это сколко раз надо делат с весни кагда есть трутнего расплода до того кагдаперекратит сеят матка трут расплода ? как и когда и в каких дозах обрабатывал от клеща, и какими лекарствами, и на какой основе.
Спосибо.Андрей.Весной фунисан 1 полочка 4-6 рам пчёл март месяц.июнь месяц 3 семя шавелкой бризгиванием эти3 осталос и 7 улочек пчёл. 13число 22 число августа 2 раз патавил2 палочки гнездо закрил целофоном оставил углу гнезда дирка между корпусами сентябр ужу не помню число 3%проц водний раствором бризгиванием и кармил сахарни сиропом. после этого 2 раз бипинил примерно20доз не2 литр ваде а1.7л и ещё буду лечить бипином. ещёраз спосибо .АНДРЕ колега не знаю почемуно трудом всевремя учился язикии не мог учится имею виший оброзавани хорошо поличился матиматикой.

Очень даже удобный
О какой гуманности можно говорить при борьбе с терроризмом, лес рубят, щепки летят
Так и переводится мешок с замком.
Если обращатся в ветслужбы или институты, рекомендации будут, а так в основном все пользуются препаратами к которым пчеловод более лоялен.

Це ж в априори а де факто клещ есть и умеренный.

В моём методе определения конечно же есть недостатки. А у кого их нет? Но мой метод позволяет мониторить хоть каждую семью пока она стоит на одном корпусе

Хочу сказать огромное спасибо Курилу, Витяне, за их помощь, подсказки. В этом году по их подсказкам применил самодельные полоски от клеща. Сегодня обработал семьи с дымпушки тактиком. в осадок выпало от 1, до 14 клещей.И вот какие интересные мысли, семьи что были в горах, и привез домой в районе 25 октября, чище, чем с домашнего точка. Наверно в этом году никого вокруг в горах не было. Домашний точек, в радиусе 2км есть пасеки. Еще какое наблюдение, в этом году на пасеку не пришло ни одного ройка. В том году было очень много пришлых. В горах так же было непомерно много клеща в том году. Так же в том году, было очень мало уделено времени горному точку. Семьи там роились. Но клеща все равно было много, даже слишком много. Бум наблюдать, сколько выпадет за три дня. Сегодня спустя 40 минут после обработки выпало 0-14 клещей на семью

Ещё один ролик https://www.youtube.com/watch?v=Q04GEnFiChE&t=167s с канала https://www.youtube.com/channel/UCNGAy7hQjGoqp-23oyb8R0g

Валера Т. спасибо. Просмотрел ролик, и есть небольшое замечание. рассказал эту технологию товарищу. С наскока не нашли рапсового масла. Купили льняного. Фотку потом выставлю. Но потом мне достали рапсовое масло, темное, техническое я так понял. В нем я без проблем развел маврик. А вот товарищ, говорит никак не смог маврик с льняным совместить. Попробую на следующий год. Есть 5 литров льняного, пара литров рапсового, пищевого, рафинированого. Попробую с амитразом их уже разболтать. И так же хочу перейти на полоски не из шпона, а из картона. Хотя шпон у меня толщиной 0.6 мм, его пчелки так же грызут.

Виктор Андреев , там в ролике упоминается подсолнечное . В нём попробовать можно.

Картон больше и проще забирает масло.

Это не самое главное. Главное то, что дербаня полоски, ДВ попадает в желудок и дальше в гемолимфу. И через кормовые связи быстрей передается другим членам колонии.
Да еще забыл, полоски менял раз в неделю.При постановке в пятый раз клеща на планшетах при контроле практически не было. Тоесть после четырех постановок, клеща практически не было


Можно попробовать. Но уже наверное на следующий год. Опять с мавриком. Да я еще в смесь маврик + рапсовое масло, добавлял еще и пихтовое масло. 10%

А в мёд попадает?

А я когда ставил? За зиму все сьедят. Весной добавки попросят. Стоят рамки маломедки в запасе на складе
Март, август. У нас про мед в эти месяцы, только теоретически думать можно. Сразу оговорюсь У меня. В моих условиях


А когда покупные покупаеш, и ставиш на месяц сразу после медозбора? В мед попадает?

Ни разу не покупал картонные полоски, только шпон.
Особо не задумывался, что беру но как сейчас понимаю, брал всё время какие нибудь "....дезы" Апидез, Варродез. Бипином не пользовался.
!0 лет я на них продержался и ещё наверное бы держался год другой если бы не пропустил осеннюю обработку в 2014 году. Обрабатывал только осенью.
Смею думать, что среди тех у кого слетают пчёлы не мало таких как я, пока петя в анус не клюнет, не досуг разбираться чем и как обрабатывать следует. По этому думаю, что слёты-разлёты это безмозглое творение рук человеческих и у сегодняшних средств борьбы с варротозом ещё очень большой потенциал.

без паники

Шпон, шпон, шпон. Я так же только шпон. В этом году в начале марта поставил самодельные полоски. И только две замены. Месяц стояли. И в Августе на месяц.Ну на неделю побольше. И вот теперь думаю. В те года фумисан обязательно весной в марте, в прошлом поползла пчела в мае после затяжного ненастья. После медосбора так же полоски. В сентябре после пушки ведрами клещ
Николай, я вот че думаю, в марте погода то не айс, хотя в гнезде более или менее стабильно. Если и сьест семья за март четыре полосочки , вреда точно не будет, а эффект, как мне кажется выше будет , чем от шпоновых

А чем картон страшнее ?
Это звучит гордо . Типа я нормальной ориентации . Как пропуск в некий клуб , почти как органическое пчеловодство.

Понравилось

Это звучит как констатация факта
Валера Т Я свою ориентацию считаю правильной а почему она у тебя нормальная и что ты считаешь нормой-это ещё вопрос если слово "пользовался" вызывает у тебя такие ассоциации.


Походу Виктор у тебя С Валерой мысли сошлись, переходите госпада в личку, может ещё больше понравится.
Где я писал, что полоски из шпона для меня страшны?
Вот же написАл. Первый раз взял, наугад а потом брал на автомате.

Рассеянный ты Валера какой-то, волнуешся наверно.

Обиделся? Вродеж с юмором то все в порядке было
Брось, свои ребята из за спичек

николай6474 , потому что ты не первый кто так пишет о бипине но полоски с флювалинатом ставит.

Я бипин применяю . И проливом и возгонкой , что мне волноваться ?
Вроде и смайлики нарисовал.

Бум каяться

А сейчас,что не так? Я вашу шутку понял, оценил, может быть мне даже смешно было. Пошутил в ответ. Вы что не смеялись, нет?
Дак и у меня смайлики, такие же как у тебя. гы-гы-гы.
Полно вам Виктор поясничать, вы пошутили, я пошутил, посмеялись.... по очереди слёзы утёрли и дальше решаем наши проблемы.


Валера Т

Виктор Андреев

В таком случае обрабатывать с гуманитарными паузами
Это не недостатки, для дополнительной биологической борьбы очень даже не плохо, только осенью у нас матки трутней не сеют, а экспрес тэсты делать надо

Сетчатое дно можно рассматривать как постоянный гуманитарный корридор.

Не могу его придумать в поддонах, вилы погрузчика рвут сетку

Чего сложного, на те рейки куда ставится улей кладем сетку на сетку еще таких же реек и все, поддон не тронутый.

Надо чтоб между поддоном и сеткой места для моли, поуков двуххвосток и всякой гадости не было

Ну сделать туда поддончик какой нибудь и вытряхивать время от времени, заодно и на осыпь смотреть, а как по другому если поддон пилить нельзя.

Лично я на тридцати ульях в свое время затрахался эти противешки время от времени вытряхивать. А на большем количестве? День выделять и ехать хрен знает за сколько км, чтоб противешки вытряхнуть?

Долго конечно, но можно себя успокоить тем что клеща меньше будет, наверное.

Я имел в виду пчелиную вощину у меня весной трутня не закладывают, только с превеликим принуждением.
Ни кто не настаивает на одной вощине, можно использовать любой известный метод определения заклещёваности и ещё придумать несколько.

Это всё западное словоблудие. Мы будем бороться с клещом по Путински-ковровыми БИПбордировками, солнцепёками и бураМЕТРАЗАМИ.


Не получилось с ходу рацуху кинуть.

Дня думаю маловато, если по минуте на каждый это уже 1600 минут
Такие сделал для особо одарённых Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне тобиш для Карники которая стоит на месте, а вот для перевозки, да крепить их к поддонам, да к ним улья

Страшно подумать сколько надо времени на изготовление?

Добрый вечер, уважаемые пчеловоды,
Говорят, чтобы бороться с клещём, надо вырезать трутневый раплод со строительных рамок. Правильно ли это?
А что делать с ним, когда вырезал?

Есть такой метод борьбы с клещём, вырезается после запечатывания расплода, называется биологический.
Я выбрасываю птичкам
Нет бы подбодрить