потому и не верю в высокую эффективность любых препаратов. Контроль и только контроль

Roman_68
согласен.. даже сейчас когда уверен. потиху каждый приезд раз в 3 дня переставляю десяток планшетов..

Сегодня 30семей сублиматором дунул, снег лежит, до +3 прогрелся воздух. Посмотрю сколько там упадет.

для вас может предрассудки для меня нет ,я вижу как он с летка сыпется ,самое главное чтоб рекомендуемая доза попала в улей не больше не меньше,если развел в керосине на 10 доз то и должно без остатка на 10ульев и выдымить не на 8 не на 12 а на 10,и сыпаться начинает не позже 20-30минут ,если я сомневаюсь например делаю пролив биваролом ,это уже контрольный

Прочитал - ужаснулся, поверил - ещё раз ужаснулся, пошёл посреди ночи в зимовник, ужасаться во очию.
Последний облёт был 23 октября, стал быть около месяца естественной осыпи. Просмотрел 10 семй в оба глаза в два фонарика с бинокулярами. За 20 минут поисков, нашёл одного клеща, собрал около 500 пчёлок, на завтрак синичкам. Ужаса не обнаружил.

Кстати сказать я летом не редко в рассветный час просматриваю планшеты на всякий предмет и ни разу не усматривал в них клеща. 1-2 я бы мог и не заметить, но 10-20 бросились бы в глаза.

У всех всё по разному, родному сыну не могу втемяшить, что лечить надо добросовесно и в срок. В прошлом году у него от 15 осталось 10, в этом сезоне осталась одна.

Понятно. Может что то с переводом? По моим наблюдениям, в любое время года, после обработки фумигацией, именно сжиганием полосок с бипином, клеща сыпется очень много, сколько процентов, даже самый продвинутый не сможет посчитать. Если не упереться и не проверить каждую пчелу на наличие клеща.
Я то знаю что он есть всегда. Исходя именно из этого, работаю по давно выработанному плану, который балансирует между вредом пчеле самой обработкой и вредом наносящим клещом.
в начале августа разовая обработка, потом через пять, а иногда и десять дней вторая. Затем перерыв и только в октябре ещё несколько обработок. Всё зависит от конкретных обстоятельств, а именно в количестве расплода на момент первой, августовской обработки. Если в это время, а это первые числа августа, в семьях не более рамки печатного расплода, то после первой обработки могу повторить только через две, а то и три недели. Когда ставил полоски с флювалинатом, то менял поставленные через пять десять дней. При работе фумигацией, весенние обработки отпадают. Даже при перезаражении, семьи выдерживают без весенне летних обработок. С купленными семьями всё по другому, они изначально заклещены больше чем мои, поэтому всю весну, лето, борьба не по детски, но даже все мои потуги, в таких семьях показали большую осыпь клеща в начале ноября, почти по безрасплоду. По пунктам, первая обработка так как ты пишешь. Только за четыре недели обработок, я вытравлю всю пчелу. К сожалению мой литр пихтового масла, почему то не работает, что то идёт не так. Может мой косяк, может масло не то, может ветер и жара . Уже не об асфальт

Хорошо, сделал, выпадет меньше 10%. Так в это время у меня много печатного расплода, весь клещ, в расплоде. Как я понимаю это начало сентября, в моём случае осеннее развитие в разгаре. Что в такой ситуации можно сделать?
У меня это начало ноября, хотя в этом году в это время некоторые семьи пыльцу несли и расплода по пятаку с ладонь, с обеих сторон рамки было. Можно было бы выбросить этот расплод, но некоторые семьи хорошо набрались пчелой, не плохой пчелой, вполне на вид здоровой. И тут не об асфальт, потому что какой бы ни был результат смыва, сделать что либо уже можно только в оттепель, при рыхлом клубе. Или есть вариант, обработать семью в плотном клубе?
Алгоритм обработок ни каким образом не зависит от результата смыва, это в моём случае. У тебя совсем другая ситуация, поэтому ты уверен в правильности своих выводов. И ещё вопрос, если я убил клеща по максимуму в безрасплодный период, в ноябре, то откуда он, клещ возьмётся в мае, вне печатного расплода? В июне у меня зреет мёд с белой акации, какие обработки? Честно говоря я ни чего не понимаю, неужели у нас всё так кардинально отличается?
Ну это безспорно. Знать бы что такое "ДУ" Допуск к зимовке надо искать в обработках от клеща в начале августа
Если с весны заходить с заклещённостью, с которой надо бороться, то как говорится" поздняк метаться". Придётся бороться всё лето, а он будет жить и здравствовать и ни чем его не взять, если только не обрабатывать по медосбору постоянно.

Я думал только у меня так бывает. Как то уговваривал его забрать мёд и обработать от клеща, он утверждал что пчёлы ещё на качку принесут, поэтому он не будет обрабатывать свой прицеп. В итоге в зиму из 20семей ушли восемь, часть слетели бесследно, часть ослабли до объединения, весной остались всего 2семьи. Когда он осенью увидел пустые улья, был в шоке.


Давно, по моим наблюдениям, семьи у которых раньше забирал мёд, всегда были в зиму сильнее чем семьи у которых забирал мёд позже. Качка мёда занимала много времени, поэтому разница была до недели. Потом понял, что сила семей зависела от того, что в день откачки, семьям ставил полоски от клеща. Неделя, очень большой срок, в первой предосенней или осенней обработке. В это время открытый расплод, который буде зимовать, станет печатным, а там и клещ спрячется.

Это скорее всего процент обработок с расплодом,фумигация по эффективности ни чем не отличается от пролива,два раза в без расплод ный период и осыпи нет.
В этом году пробовал проливать бипином некоторых после полосок,клеща нет.
Года два назад после обработок полосками прогонял по рамке пчёл через термокамеру,в некоторых с рамки пчелы упал 1 клещ

Николай не там наверное искал Ты видишь суслика.Нет. ...А он есть......

Стационар в лесу..., отбор.., и после 15сентября расплода нет...
0-3,5% в момент снятия мёда...

ты Коля оказывается еще и внушаемый ,написали тебе от фоноря а ты и поверил побежал проверять ,а если бы не проверил не уснул так и до инфаркта не далеко ,ты про себя знаешь ну и не бери на веру все что пишуттебе или другим ,охота вам считать естественную осыпьклеща да высчитывать что там должно быть 200клещуков а после обработки выпало 150 или 300 и что тогда делать волосы рвать ,так еще для этого нужно время которого уже не хватает ,дни как кони на скаку не успеваешь оглянуться ,а клеща не мог найти вдруг он в ячейку закатился как конфети, весной выбросят


вернее в зимовку заходить с клещем ,а весной уже не выкуришь ,он уже будет в расплоде , и хоть говорят во втором ,думаю брехня все это ,он тоже старается быстрей начать размножаться он тоже стареет умирает и нужно как можно раньше дать потомство


только не забудь еще концентрация дв в разы больше но кратковременней ,и проникает в каждую щель

Так никто и не заставляет упираться в ПМ. Есть и другие методы лечения, тот же экопол, муравьинка, щавелька с глицерином.... Понятно, что на югах клещ больше привык к синтетическим акарацидам, но к кислотам то привыкания у него минимальное. Ты упёрся в тлеющие полоски с амитразом, но это субъективная проблема, а не объективная.
Опять ты не понял. 10% - это произвольное количество семей подвергшихся исследованию, от всех семей пасеки. Диагностическая выборка. Ну, если 50 семей на пасеке, то смывы делаются в 5 семья., 100 семей пасека - в 10..., и т. д. Можно и в меньшем делать, но достоверность результатов снижается.

Опять ты не понял.
В какое время? Смыв делается в конце курса лечения, а последняя лечебная процедура курса лечения ОБЯЗАТЕЛЬНО должна пройти в период с минимальным количеством расплода в семьях. А как иначе? Пока есть расплод в семьях и матка ещё червит задача лечебных процедур сбивать клеща со взрослых пчёл, не дать ему уходить в последний открытый расплод.Задача последней лечебной процедуры, когда весь расплод вышел - добить оставшегося клеща.
Потому и длится лечение месяц, до выхода всего расплода.
Что ещё могу к этому добавить, что я использую залповую закормку сиропом в период лечения. Она останавливает червление матки, т.к. из-за сиропа у неё нет места для червления. Это укорачивает расплодный период, и позволяет провести последнюю процедуру курса лечения по безрасплодному периоду до наступления холодов. Остаётся время на проверку и на дополнительный курс лечения, если диагностика показала плохие результаты. Фактически, до конца октября пасека полностью готова к зимовке, и закормлена, и пролечена, и проверена на качество лечения.
Как эи все мероприятия укладывать в твои региональные, погодные услови естественно я сказать не могу. Объясняю только стратегию, алгоритм действий.

ДУ - Допустимый Уровень заклещёванности. Для допуска в зиму он определяется значением "менее 1%" по всем результатам смывов в 10% семей пасеки.
Нет, ДО лечения, в началае августа, допуска к зимовке ещё нет, и быть не может. До начала лечения, в начале августа, определение уровня заклещёванности может дать ответы на следующие вопросы:
1. Надо ли вообще лечить? Например, я этой осенью вообще пасеку не лечил, т.к. по естественной осыпи на планшетах, и в смывах был показатель ДУ заклещёванности не требующий лечения. Т.к. в агусте, а момент смывов, в сеьях был ещё расплод, я повтрил диагностическую процедуру после его выхода, после закормки. Допустимые результаты были подтверждены, и пасека пошла в зиму без лечения.
Опять же, я знаю, что критерий от 0% до 1%("менее 1%") клещей в смывах, дает разброс по общей заклещёванности семей в абсолютных цифрах от 0штук, до более, чем 100 штук в семье 2 кг. И ориентироваться я должен на самый плохой показатель общей заклещёванности. Значит, весной мне надо будет подстраховаться, например уже в марте апреле поставить экопол в семьи, неиспользованные резервы, кторые остались с осени будут использованы весной. И это будет дополнительное мероприятие, помимо стандартного весеннего лечения в мае-июне, по безрасплоду в отводках.
2. Качественное ли лечение было в мае-июне. Если в августе, ДО лечения, с большим количеством расплода в семье, заклещёванность более 5% по смывам, то лечение совсем было плохое, и надо что-то менять.
3. Неотложность лечебных мероприятий? Если смывы показали около 5%, то лечить надо немедленно. 2-3% , то недельку ещё можно потерпеть, но и то опасно.

Нет, не поздняк.
Ты опять упускаешь детали.
Я захожу в зиму с количеством клеща, которое укладывается в критерий "менее 1%" по смывам, или от 0шт., до около 100 штук в абсолютных цифрах заклещёванности. Моя стратегия отметает абсолютный 0 штук клеща в зиму, дабы не успокаивать самого себя. Исхожу из того, что ни одно лечение не даёт результатов с 0 оставшегося клеща. Наоборот, я беру максимальную величину клеща, оставшегося после лечения в диапазоне критерия "менее 1%" - около 100 штук.
Но 100 штук клеща в зимовке не наносит семье непоправимого ущерба, не говоря уж о меньшем количестве.
И весной, от этого количества клеща особых потерь ещё не будет.
Но я так же знаю, чо к маю-июню эти 100 штук будут уже более 250 штук, без лечения.
А если я в марте -апреле поставлю полоски с 50% эффективностью, то к маю-июню в семье останется примерно то же безопасное количество клеща, около 100 штук.
Дальше я провожу лечение по безрасплодным отводкам в мае-июне, уже с 70% эффективностью, и до августа, до следующего лечения, у меня в семье будет около 250-300 клещей, что тоже безопасно для всего летнего периода.
Ну, и так по кругу. Я держу ДУ заклещёванности семьи на протяжении всего сезона не травя семью сильнодействующими акарацидами, и совершенно не стремясь к нулевой заклещёванности семьи когда-либо.

Короче, как-то так.
Ты спрашивай, если что не понятно. Только старайся вникать в детали моих ответов, а то складывается впечатление, что ты их читаешь уже с негативной заготовкой(ответом) в голове, и потому пропускаешь часть информации. Это нормально, но объяснять одно и то же, одному человеку, по несколько раз напрягает.
Он из него периодически выходит вместе с расплодом.
Да, эффективность короткодействующих процедур совсем низкая, но полоски, если они будут работать весной не менее двух недель, часть клеща соьбют. Однако, этого лечения конечно не достаточно, чтобы спокойно дожить до августа. Нужна хорошая лечебная процедура в конце мая-начале июня, по безрасплоду, с неменее 60-70% эффективностью.

блин какая интересная картина ..
Tveriak и я решили вопрос с клещом все под контролем не один год.. Пытаемся разжевать что и как делаем, рецепты вешаем, про подсчеты расказываем а опаненты пытаются доказать что этого не может быть потому что не может быть некогда, хотя и слеты у них есть и тысячи клеща выподает..

Летом, 5 клещей в сутки на планшетах соответсвует около 10% заклещёванности всей семьи. Это уже катастрофа.
Единичные клещи на планшетах летом легко "пропускают" более 5% заклещёванность семьи по смывам в августе.
Современные рекомендации советуют умножать 1 упавшего, ЗА СУТКИ, клеща на палншет на 100, для понимания общей заклещёванности семьи. А если исходить из того, что 500-600 клещей в семье в августе уже представляют угрозу в зимовке, то даже 5 упавших клещей в сутки на планшет в осенний период должен вызывать беспокойство пчеловода.

Tveriak
на осень я бы сказал так 1 клещ за три дня это значит семью под обработку там примерно до 300 шт..
2 клеща это около 500

Планшеты покрываются чем либо? слышал где то применяют специальную клейкую бумагу и сетку выше нее, применяли такое? Если да, то поясните.

Нормальная картина.
Мы не являемся бесприкословными авторитетами, это первое.
Второе - всегда очень не хочется что-то менять, и усложнять свои действия, свою пчеловодную технологию.
Всегда хочется оставить всё как есть, но чтобы всё стало хорошо.
Сам такой, всегда за шкирку заставляю себя проводить те же смывы. Это так муторно...
И только понимание, что это нужно, и даёт результат, заставляет проводить диагностику.
А ведь тут, у собеседников, встречаются два основных контраргумента:
1. Диагностика не нужна, т.к. она не работает.
2. В моих условиях все описанные процедуры не работают.
А ведь подтекстом и там и там прослеживается только одно: "не хочу что-то менять и лишний раз напрягаться...."

Да. К сожалению те, у кого на пасеке всё хорошо эту тему посещают редко, а уж объяснять что-то и доказывать, вообще ничего не собираются.
И я бы это делать бросил. Меня в теме удерживает только одно. Когда кому-то что-то объясняешь, то сам всё понимаешь лучше, и появляются новые идеи.


Я мажу подсолнечным маслом, и сверху сетка.

Что работает? На жаргоне электронщиков это называется - показометром, то есть тем, что просто индицирует наличие чего-то не оставляя качественных показателей. И это чистейшей воды самообман, да к тому же обман окружающих. Взяв пробу со 100 пчел в одном месте, в другом можно получить прямо противоположенные результаты.
На мой взгляд, наиболее хороший метод определения практически истинной заклещеванности семьи, это такой метод, который дает 99% или более того эффективность. А это просто тепловая обработка (ТО), которая проведена по всем правилам и режимам. Вот это раньше и называли - контрольная обработка теплом. С последующей обработкой сот. Или пересадкой семьи на новое гнездо. Вот здесь будет уже видно какая реальная эффективность того или иного препарата, которым проведено лечение до контрольной ТО.

тут главное - лоб не расшибить, от усердия..

А сверху сетка зачем? Поясните.

Ты не был в условиях ,к примеру югов и с кочёвкой,думаю твоих обработок в этих условиях не хватило бы и пчелы пропали.
У каждого из нас условия разные,кому то хватает обработки органическими кислотами, а кому то и многократной химии мало,в этом всё дело .
Я обрабатывал и кислотами и химией,кислота,хоть и говорят менее вредная,но она и менее эффективная
По поводу безопасности для пчеловода ,при некоторых способах обработки она не менее опасна ,да и для пчёл

rodnihek2
я уже предлогал качевникам убрать матку, дать выйти расплоду выбить всего клеща двумя веществами и дать маточник, как облетиться матка и начнет червить. опять обработать разными спосабами и станет ясно сколько пренесли клеща из вне.. незная каков принос стратегии обработак не выробатать..
у нас качевщики ведь справляются.. с ним и вполне результативно, правда и цифры не такие как на югах по количеству семей..

rodnihek2
краснодарцам хватает, держат под контролем..

Трудоголик
дно с сеткой планшет ставится под сетку

Я не электронщик, я врач, по основному образованию. У меня и отношение к проблеме другое. Если я хочу знать, есть ли у пациента повышение сахара в крови, то я его отправлю в лабораторию сдать кровь на сахар. Если показания превышают рефернсные значения сахара, то я назначу лечение, и после курса лечения опять отправлю в лабораторию, для контроля эффективности лечения.
Самообман, это если бы всё, о чём я рассказываю я сам не делал у себя на пасеке, и не один год. Ну, если я это всё толко придумал, и не применял на практике.
Обман окружающих?
Т.е., Вы меня обвиняеете в том, что я этого ничего не делаю? Т.е., все видео, которые я снял у себя на пасеке, и выложил в Ютубе, по различным элементам технологии, постановочные, и сняты на "Мосфильме"?
дмитрий в.к., я бы мог на Вас обидеться, за такое обвинение, но у меня это плохо получается в принципе. Обычно я начинаю злиться, но даже этого мне на Вас не хочется делать.
Мне просто плевать на Ваше мнение, потому, ЧТО ВСЁ РАССКАЗЫВАЕМОЕ Я С УСПЕХОМ ДЕЛАЮ у себя на пасеке. Гланое, что я от своих действий имею нужный мне результат. А верите Вы в рассказываемое, или нет - Ваша проблема. Уж извините за прямоту.

Без проблем. Вы так же можете рассказать, как Вы используете этот метод у себя на пасеке, какие уже есть результаты, покажите это всё на цифрах, приложите видео для наглядности, отвечайте на дополнительные вопросы форумчан по применяемому Вами методу, и т.д.... Разве кто-то буде против 99% эффективности. и даже против 100%...
Беда только в том, что у таких как Вы обычно все этим и заканчивается, только пожеланием в достижении каких-то удивительных результатов. А дальше тишина.
Если я не прав, так вперёд, рассказывайте о методе.....

Чтоб пчёлы не мазались маслом.

rodnihek2, обращаю внимание, что во всех последних сообщениях речи почти не шло о том, ЧЕМ обрабатывать от клеща, а речь шла о том КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ОБРАБОТКИ, и как строить алгоритм этих обработок для достижения определённого результата.
Однако этот момент просто был "отключён" из мыслительного процесса, скорее всего как не актуальный. И опять всё свелось к предложению обсуждать лекарства, а не контроль их действия.
И это принципиальный момент.

Согласен, но только тогда, когда проводится по уму.
Может быть кто-то и помнит, что я писал о своих опытах по окуриванию пчел, у которых под тергитами сидели клещи. Если и помнят, то не придали этому значения.. Но я напомню.
В журнале "Пчеловодство", читал сообщение одного пчеловода, который как раз писал об эффективности фумигации по его собственной методике. Он сообщал, что результат шокирующий, настолько много клеща поначалу выпадало. А что он сделал? Он писал, что дым нужно доставить в каждую улочку. при обычной обработке дымлением в леток, это невозможно. Он сделал длинную трубку с отверстиями по числу рамок в улье. Труба подключалась с одной стороны к аппарату производящий дым, а трубка вставлялась поперек рамок по днищу улья либо через леток, либо чрез заднюю крышку у дна. Дым поступал через эти отверстия, которые находились прямо под улочками с пчелами, прямо в улочки, и обработке подвергались все пчелы. Причем обеспечивался постоянный приток дыма, чтобы все пчелы были постоянно окутаны дымом на некоторое время, на которое осуществлялось дымление. Не помню контролировал ли он осыпь или нет, вроде да, и прекращал после прекращения осыпи (надо найти ту статью, точно не помню).
Дым-пушкой же - просто проходят по рядам ульев и пускают в леток определенное количество ДВ с дымом, надеясь, что все само там распределиться как надо - изобретение для промышленных пасек, где нет времени контролировать осыпь по каждой семье. Естественно, что результат такой скорости - не думаю, что высокий.
Из своих собственных опытов я понял, что пчела с клещем, должна находиться именно в струе дым около 5 минут. Если больше может пчела пострадать. Клещ выходит из-под тергита, и не было случая чтобы он не вышел и не упал с пчелы. Поэтому в своей методике я буду применять, если пчеловодство продолжится, именно фумигацию с раздвигом рамок, с применением длинной трубки для поступления дыма (для окурки каждой улочки), с постоянной поминутной контролью осыпи.
Также хочу испытать обработку семей, вне улья в кассете, в которую вставляется рамка с пчелами и помещается в фанерныую камеру для фумигации. Кассета с рамкой там вращается и клещ высыпается также и из ячеек. Думаю, что на один улей может уйти час времени, не более, то есть не больше, чем ТО. Для небольших пасек - приемлемо.


Не надо обижаться. Ваши фильмы я смотрел и ценю их. И я не обвинял вас, что вы ничего не делаете. Я обвинял МЕТОДИКУ и только её!

В чем обвиняете, если она У МЕНЯ работает?
Очень странный подход.
И вообще, основные принципы методики не мной придуманы, они испоьзуются в IPM в целом ряде отраслей СХ, на западе.

дмитрий в.к.
у вас стационар?
мого чужих семей в радиусе лета вашей пчелы?
и количества ваших семей?
про семьи спросил для понимания ситуации по клещу..


Tveriak
мне один чел сказал так вы хоть тресните но не когда не приму не какой информации с запада также как и их методы

Так я то не на Западе, хотя...., я почти на Северо - Западе. Может это тоже как-то влияет?

Работает как показометр.. То есть: есть/нет клеща. В проценты я не верю.


За неимением лучшего (по их мнению).


У меня стационар. В радиусе лета по крайней мере две небольшие пасеки. Ну, очень небольшие. В пределах до 10 семей. И скорее всего их будет меньше..
Я пустил в зиму 4 семьи. Одна посильнее - зимует на воле в яме. Три послабее - в подполе жилого дома, то есть практически под мной сейчас зимуют рядом с картофелем и др. овощами.

понял.. могу вам ваши семьи в ручном режиме ( я говорю что делать и когда) избавить от клеща и довести их до уровня одной обрабоки в год.. и клеща не будет..
возможность планшета поставить есть или донья глухие?

И Вы ничего не поняли.
Метод обеспечивает контроль низкой заклещёванности семей на протяжении всего сезона, т.е. обеспечивает здоровье пасеки по отношению к клещу. Так же он мне обеспечивает отказ от применения синтетических акарацидов, что влияет положительно на иммунитет пчёл, и значит увеличивает сопротивление пчёл другим инфекциям, вирусам.
И какая разница в каких единицах измерения обеспечивается РЕЗУЛЬТАТ? И какая разница как это всё называется, показометр, или хренометр?
"Вам что надо, шашечки, или ехать?" Знаете такое выражение?
Абсолютно согласен.
И я тоже по отношению к клещу не имею ничего лучшего.
Если что-то будет предложено более эффективное, простое, дешевое, и безопасное для моих пчёл, то я буду это использовать. Пока ни одна методика, известная мне, не проходит по всем четырём требованиям.

Узнать сколько клеща приходится на перезаражение на кочёвке можно и более щадящими методами,просто оставить часть семей дома, а другую кочевать ,это людьми уже давно пройдено и не подлежит сомнению,перезаражение огромное
Давить маток на кочевке,чтобы избавится от клеща это не разумно,семи не принесут того что могли бы,зачем тогда кочевать?
Чем,щавелевой кислотой на кочевой пасеке




Я бы добавил ещё ,в ваших условиях
В других условиях этих мер может и не хватить

Чем конкретно Вы сейчас лечите?

rodnihek2
вы знаете бабушке с моего села до города растояние кажется огромным 70 км. для меня огромно ростояние до урала 3000 км. а кому то слетать в австралию как мне сьездить на пасеку в село.. у слова огромная должны быть цифры..
для меня 300 клещей на стационаре уде огромная число. и оно не смертельно для семьи пчел а для наших качевников 1000 шт тоже огромное число.. и тоже не смертельное если убрать вовремя.. и в зиму что они что я вошли на 8 рамках..
и вотчто бы убрать это огромное число для меня это одни действия а для кочевников совершенно другие и в другое время..

А может и хватит.
Нельзя определить вкус неизвестного плода не надкусив его.
Опять же, я даже не касаюсь применения лекарств, речь идёт об алгоритме диагностики результатов лечения.
Вполне возможно, что Вы оставите себе те лекарства, которые работают в Ваших условиях, но поменяете что-то в алгоритме их применения и контроля их эффективности, и это даст требуемый результат. Какой? А хрен знает? Не попробовав не получить ответа на вопрос: "Что надо делать?".
Может и ничего не даст, тогда опять надо что-то менять в алгоритме применения, и контроля. Заметьте, не лекарства менять( хотя может и их), а элементы в алгоритме методики. Ведь методика контроля клеща имеет несколько ключевых элементов, а все обычно упираются только в один из них - в лекарства. И это основная проблема.
Всё остальное менять труднее, и затратнее, и неохота.
А почему щавелевая кислота снижает свою среднюю эффективность в условиях кочевой пасеки?

Лишь в одном улье. В остальных донья неотьемные и подрамочное всего 1см. Хочу их все переделать: увеличить подрамочное для постановки планшета.

В смысле? В этом сезоне? - Ничем не лечил.
Прошлый сезон ПМ и Экопол. Обнаглел до того, что разбавил ПМ маслом в два раза, весной. Из-за этого осенью потерял половину пасеки из-за клеща, точнее вирусов. Оставшихся пролечил Экополом, объединил, и пустил в зимовку. Все перезимовали. Хотел пролечить весной экополом, поставил полоски в 5 семей - ни одного клеща, ни в одной семье. Сделал смывы - тоже 0. Остальных лечить не стал.
За лето полностью восстановил пасеку, и даже получил хорошее количество товарного мёда. Осенью хотел пролечить экополом. Сделал смывы, - клеща нет. Ушли в зиму без лечения сильные семьи.
Предыдущие 4 сезона лечил только ПМ, ещё двумя сезонами раньше только экопол, всё предыдущие сезоны Амипол, Фумисан.
Развёрнуто ответил?

Донья должны быть отъемными, а планшет -на любителя

Всё верно! Пора!
У меня дед планшеты с сеткой поставил в улья в 1978 году....

Развёрнуто конечно А сколько раз смывы в сезоне надо делать?

Все эти методики и то в определённой мере,говорят лишь о том что в данной сеьме ,из которой взята проба,примерно такая заклещённость и всё
В других картина может отличатся в любую сторону
В ваших условиях ,может быть это и важно,нужно вообще обрабатывать или нет ,а в наших,вопрос так не стоит,в наших в августе любую семью обязательно нужно обрабатывать и по осыпи клеща планировать дальнейшие действия
А контроль действия препарата конечно нужен,у меня вот рука не подымается морить пчёлок ,я лучше струшу в маленькую кассету рамку пчелы и прогрею в инкубаторе.
Потому что она изначально ниже чем амитраз или другая химия
У вас слабая клещевая нагрузка на семьи,поэтому хватает и щавелевой .

Roman_68 , не усложняй задачу.
Самый простой и эффективный результат дают сетки вместо доньев, круглый год. У меня сейчас все даданы в таком варианте. Причем сетки такие, что даже трутень проходит. Летом летают в любую сторону помимо летка. И леток с любой стороны...
И так третий сезон. Результат великолепный по всем показателям.
Хотя, это уже ,вообще, хардкор для некоторых.

Так в чем здесь ошибка? Пихтовое масло не сработало?

Пихтовое масло ВИРУС не лечит .

А все, что я двумя страницами ранее объяснял не пробовали почитать?
Нет, rodnihek2, не так строится алгоритм контроля пасеки.

Т.е., Вам в Ваших условиях в общем то пофиг, сколько клеща осталось в семье после лечения, и сколько его уйдёт в зимовку? Ну, если это так, то действительно ничего поменять нельзя, пока что-то не поменяется в голове по отношению к контролю лечения.
Т.е., не пофиг! И это уже хорошо.
Ладно, пусть погреите в инкубаторе. Не суть.
Правда, нужна уверенность, что в инкубаторе весь клещ отвалится, и Вы сумеете его посчитать.
Ну, допустим так.
Тогда нужно соблюсти следующие требования диагностики.
1. Правильно сделать забор пчёл из улья, если есть открытый расплод, взять ульевых пчёл.
2. В пробах должно быть не меньше 300 пчёл.
3. Должно быть обследовано не менее 10% ульев пасеки( репрезентативная выборка).
Любое нарушение любого требования сразу искажает результаты, изменяет требования к референсным значениям, и меняет дальнейший алгоритм выводов. В сторону ужесточения,. естественно.
Да, где-то на 20-30% эффективность ниже. Но это снижение можно компенсировать её длительностью нахождения в улье. Например эфирные масла вообще на 50% слабее амитраза, но если они стоят в улье месяц, с обновлением, то достигается тот же результат "менее 1%" что и при проливе бипином. Зато и щавелька и ЭМ не вызывают привыкания клеща, и более безопасны для пчёл, почти не влияют на иммунитет. Щавелька сейчас даже разрешена к применению в медосбор в США, т.к. не оставляет никаких токсических веществ в продуктах пчеловодства. Почему бы не учесть эти преимущества органических веществ против клеща.
Не меньше одного, в зимовку. После лечения. Это уж если совсем лень.
Я ещё и весной делаю, тоже после лечения. Ещё и планшеты просматриваю, не менее 1 раза за сезон. Они у меня постоянно стоят.

Ещё раз объясняю. Прошлый сезон, весной, я перемудрил с экспериментом, недолечил. К осени половину пасеки потерял из-за клеща. Т.е., фактически из-за одного косяка даже не осенью, а весной, в один сезон!!
Это тоже считается "слабой клещевой нагрузкой"?
И ещё раз повторю, уже в третий раз! Речь не идёт об используемых препаратах. Используйте какие хотите.
Я пытаюсь объяснить алгоритм контроля лечения, и алгоритм удержания заклещёванности семей на ДУ весь сезон.
Пытаюсь объяснить, и всё как-то мимо получается. Хорошо воскресенье, и есть время на повторение одной мысли по три раза.

все только упрощаю

и прилетка-это же зеркало семьи. Не стал бы отказываться от него.

Не сработало двойное разведение ПМ в подсолнечном масле. Точнее, оно сработало. Осыпь клеща на планшетах была, что меня успокоило. А вот смыв после лечения показал 5% заклещёванность, и уже в июне я знал, что будет в августе.
В принципе, отводки я пролечил ещё экополом, но там уже был печатный расплод, и эффективность лечения была низкая. Основные семьи лечить было поздно ещё и из-за начавшегося ГВ. Была мысль повырезать трутнёвый расплод в основных семьях, но ворочать корпуса с мёдом полными пчёл не решился. Пожалел спину.

Есть такие пчеловоды, которые не то что не хотят учиться, а вообще категорически не хотят что либо менять-даже если будет пасека через год погибать


апилифт и съемные донья помогли бы проделать эту операцию за полдня с вашим количеством семей

вот главная задача ,про которую я и толкую, а для чего мне естественную осыпь мне считать, весь расплод вышел последнюю обработку сделал ну и спи спокойно

Леток - это зеркало семьи. Я от него и не отказываюсь.
А вместо прилёток у меня листы железа перед летками. Как зеркала вполне подходят.
Не, руты все на высоких доньях с прилётками. Ещё только планирую переводить на сетки. А вот даданы на сетках все. Куда леток выбирают пчёлы весной, туда и вставляю клинышки между сеткой и корпусом летом. Получается леток на три стороны, ещё и через сетку куда угодно. Кстати, трутни очень любят массово облётываться с другой стороны от летка, чтб не мешать работе пчёл, видимо. Но это так, к слову.


Я на этом и обжегся прошлой весной.
Тоже расплода не было, и тоже клещ сыпался при обработках. И я очень был доволен результатом осыпи. Фига себе как ПМ работает даже при двукратном разведении. А после лечения смыл, пока расплод не запечатали - 5 %.
ivan fill, это надо прочувствовать на собственной шкуре, как ломаются ожидания. Впечатления неописуемые. И ещё два месяца ходишь, и думаешь, ну может пронесёт.... А потм видишь, как потихоньку поползли, и всё больше, больше.... А семьи ещё сильные, ещё работают на взятке, а ты уже знаешь, что пасеке хана!
Опять же, я же никого не уговариваю. Я только делюсь своим опытом, и немножко эмоциями.

Донья у меня съёмные, а вот апилифта нет. Перетрахивать 50 семей с медовыми надставками в жару нафиг надо. Если не спина, то инфаркт или инсульт легко... Не 18 годиков, однако.
В соседней деревне пчеловод моего возраста полез за роем на дерево, тряхнул ветку и свалился с неё с инсультом. Последняя моя пасека осталась в ближайших деревнях. Мне её беречь надо.

я не пытаюсь доказывать ничего просто подсчет естественной осыпи считаю не обязательной и все, остальная борьба не отменяется ,про слеты ,слеты могут иметь вирусную основу а так скорей всего и есть ,а разносчик клещ тоесть замкнутый круг ,не уберешь клеща получиш слет ,хоть из за клеща хоть из за вируса спорим только что впереди или клещ или вирус


когда ваши 300 войдут в последний расплод ,их примерно выйдет 1200 а когда ихняя 1000 зайдет в расплод выйдет 4000,разницу видите скорей всего это не жильцы


вот и договорились что погибли не от клеща а от вирусов ,и что ни откуда ни одного не притащили ,типа у вас в радиусе 15 км пасек нет

Это считается,пчеловод сам развёл своего клеща,обработает нормально или семи погибнут вместе с клещем и всё будет прогнозируемо
В отличие от пасеки находящейся в большом скоплении пчёл,тем более если пасека кочевая,там ситуация совершенно другая и мониторить её в течении сезона можно сказать невозможно,что дадут смыввы,если ты их только сделал, а через неделю переехал в другое место,где другие пасеки и другая заклещенность
У меня с тобой разные алгоритмы контроля
Я основной упор делаю на обработки в безрасплодний период и естествено контроль качества обработок,чтобы до следующего августа не думать о клеще.
Ты обрабатываешь органикой,зная её эффективность,вынужден мониторить заклещенность в течении всего сезона [