Обсолютно нет. Это идет полемика с товарищами желающими внести смуту.
При опыте в три года настоятельно учащих других тому о чем еще сами понятия не имеют.
Четыре точка .На каждом вдвое больше. Правда все станционарные.
А это у меня свой последователь пчеловождения без хим обработок.
Я сегодня на точке еще выявил сомнительную семью.Придется ее тоже капитально чистить .Вернее она уже чистая ,но есть наличие пораженной детки.


А вот тут, я с ВАМИ солидарен сто раз.
Рекомендации можно давать только на проверенную и достоверную информацию.

Так я сразу и сказал:


А я проводил прокапывание. И не 2%, а 3,5%. При первой покупке в аптеке попросил развесить сразу по 17,5гр порошка. Удобнее развести в 500мл воды. И по 50мл про семью как раз на мои семьи хватало на одну обработку. Прокапывал со шприца, вдоль улочек. Так обрабатывал рои через пару дней после заселения с улей.

А про это я три видеосюжета представил. Убедительно? Для меня да.

А вообще, существуют четыре метода (из книги доктора Либига из Германии) обработки щавелькой. Первый- обрызгивание из "росинки" 3,5% раствором каждой рамки. И доктор пишет, что этот способ привезли около 20-ти лет назад в Европу переселенцы из Союза. Второй- обработка парами щавельки(особенно нелюбимый доктором, потому что требует мер безопасности, как защитный костюм, газовая маска, источник нагрева- газ или элекртичество, оттого и больше времени). Третий- тряпка шириной в 25-30см смачивается в спиртовом растворе щавельной кислоты (200гр щавельки на 1литр алкоголя (не указано-спирт или водка )), и размещается поперёк рамок сверху. В этом случае допускается небольшое количество расплода. И четвёртый- завезённый Итальянцами примерно 10 лет назад в Германию- прокапывание. Ну об этом уже говорил.
Официально все четыре способе не разрешены для применения.

тут подсмотрел ссылку на польском форуме на итальянских пчеловодов
http://www.youtube.com/watch?v=oSRPNEV-4yc&NR=1
я так понял, что это новый экологически чистый способ борьбы с варроа. Сверлит дырочки сверлом 7мм в досочках . В эти дырочки матка несётся трутневыми яйцами. После запечатывания расплода тонкой палочкой расплод удаляют вместе с клещом. Не понятно мне многое.
Почему дырочек мало?.
Чем это лучше чем просто строительная рамка?
Ну короче - может кто по итальянски могёт то переведите


конечно на видео надо чтоб интернет был быстрый

Смотри тему "Щавелевая кислота"
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...66&#entry308066

Если у Вас все ОК, то можно пытаться обойтись и без хим. обработок, однако это слишком сложно: заниматься практическим пчеловодством и пытаться нащупать пути содержания семей без клеща, не применяя хим. средства Пусть этим занимаются специалисты в этой отрасли, тоже ведь не дураки- думают. Я пять лет пытался обойтись только муравьиной кислотой, пропитывал полоски и вешал, плохой результат, применил бипин, первый раз, и семьи загудели, исчезла ползающая пчела!
Но применять хим. обработку бездумно- очень рискованно.
Искать пути изгнания клеща из семей без химии, конечно можно и нужно, но клещ такая скотинка!, нужно ведь тогда и им заниматься, возможно есть у него "ахилесовая пята"!

Погибает от голода и холода.

А хрен знает?!

Да, но не находят ее в ульях!
Ответа нет даже на этот вопрос!

Находят ,тоько на чужем летке.
Когда пчел остается совсем мало ,матка не держится компании. и норовит пристроиться гдето к семье.Ну и результат предопределен.
Ищи на чужих летках

я тоже давно замечаю, что так называемые слёты и КПСы, происходят в основном там, где нет регулярного контроля за пасекой, или временной разрыв между контролями очень большой.


ежели матка помечена меткой с номерком, результат ещё более предопределён...

Насколько я понял, два многоопытных пчеловода подтверждают, что матка из семей подверженных КПС остается жива и невредима и ищет себе новое жилище! и это при том, что в покинутой семье свирепствует вирусная инфекция?! Как же пчелы оберегают свою матку от вируса?

Вопрос "не в бровь, а в глаз!"
Будем искать...

Обычно, если видны повредленные( бескрылые?) пчелы, заклещенность- больше 10%.
Подсчитайте, сколько на имаго паразитов сейчас. Думаю, результат Вас неприятно поразит.
Опасной сичтается экстенсивность поражения в 8-10%.
Еще. Без обработки результаты 2-й зимовки (сезон полностью без обработок) уже не очень. После зимы семьи ослабеют, но будут еще вполне ничего. Клеща видно быть не должно, особенно летом, его уровень не будет превышать 2-3% в трутневом расплоде. В августе- сентябре будет резкий всплеск численности варроа. Массовая гибель семей начинается на 3-ю зиму, хотя зоотехническими мероприятиями- замена маток, с безрасплодным периодом (чем позже, тем лучше), изъятие расплодных рамок, вырезание трутневого расплода, роение, а также "мягкими" мерами вроде пихтового масла, Вы можете замедлить этот процесс на год-два. Выжившие выйдут значительно ослабевшими.
Разумеется, темпы роста численности варроа различны в различных семьях, что связано с их индивидуальной устойчивостью, а также вышеприведенными факторами, но, тем не менее, рост популяции паразита наблюдется во всех семьях, и рано или поздно превышает порог выживания семьи. Некоторые семьи могут продержаться даже 4-5 лет.

Если б знать, что??

Третьего многоопытного...

да это будет уже о многом говорить. вот наткнулся на статью подтверждающую возможность биологического способа баорьбы с варроатозом. семьи, пчелы которых вырабатывают больше Z-8-гептадецена, а это определяется генетически.
http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n609_22.htm

Кто может сказать чтонить о таком утверждении.
Самка клеща перестаёт откладывать яйца при уменьшении влажности(в улье) на 20%.

Клещ- животное очень стенобионтное. Он может жить только в очень узком диапазоне температуры и влажности.
При уменьшении влажности на 20% (в зависимости от температуры) он действительно не будет откладывать яйца.
Проблема в том, что пчелы поддерживают температуру и влажность в улье, особенно в зоне расплода- именно в тех пределах, в каких нужно варроа. И если Вы понизите влажность в улье, пчелы сами ее повысят И наоборот. А если не смогут, то у них тоже будут проблемы.

Надо ли обрабатывать Бипином если обработал в агусте сентятре полосками Амипол=Т

ДВ амипола и бипина одинаковые... Хотя для контроля я бы все же полил бы бипин...

[/QUOTE] массовая гибель пчел может быть связана с вирусным аспектом
Это своего рода природный механизм регулирования численности! Нужно схематически выстроить модель этого механизма По другому клещ свирепствует до тех пор пака не сработает механизм его регуляции его численности через вирусную, бактериальную или грибковую болезнь пчел
. Помогая пчелам избавиться от клещей заботимся о ее иммунитете, следовательно избавляем от проявления других механизмов регуляции численности (вирусов и т.д) Но на уровень иммунной системы будут влиять другие факторы питание,экология Поэтому чтоб сказать что семья погибла от клеща нужен мониторинг

Был у описанного места смотрел есть ли гибель пчел у основания стены . Есть однако , а вот чуть далече пчелка лежала с судорогами поднял а на брюшке клещ

Откуда информация? По некоторым сведениям, у Амипола - ДВ флювалинат.

Амипол - т - ДВ амитраз можно у Николая спросить он спец... Флувалинат у Апифита, Апистана, Фумисана и им подобных...

Добрый день. Кто-нибудь апистаном пользуется.Раньше у нас был американский,на 5 лет хватило.Интересно сейчас как,а то слухи всякие про подделку ходят. Иван.

Подскажите пожалуйста по препарату Varroa stick (производства beevital):
1. можно ли применять с бипином? как? (интервал)
2. в инструкции указан сентябрь но у меня на сегодня до + 17 можно ли ещё им восползоваться?
3. и совсем тупой вопрос техника применения - у меня в фольгированных пакетиках по 15 мл.
Препарат достался на халяву без инструкции. Сейчас инструкцию на буржуйском языке скачал, а читать умею току на кыргизком
всем отреагирующим заранее спасибо.
4. главное забыл - а оно мне надо? фумисан ставил 2 раза. сейчас второй раз пробипинить иду

Последняя зачистка зачистка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Постановочное фото? Ни одной пчёлки не видно.

Когда поливаешь по улочкам они уходитят в низ,Вы наверное привыкли если крышку открыл,то хоть убегай.

Хорошая идея: сам даже подумывал в этом направлении!
Вот и поищите мощные репелленты для клеща, а для иксодовых используются ли они, репелленты?
Да и какая же эта борьба если они, пчелы, сами гонят клеща в расплод!?

Stolp, если инструкция не в .pdf, то есть, её можно скопировать, то скопируйте и вставьте в Google Переводчик.
http://translate.google.ru

Никс тут главное не то, куда гонят клеща пчелы, а то, что они могут сами вырабатывать вещество-репелент, этот самый гептадецен. Соответственно можно вести селекцию по данному направлению - высокий уровень секреции гептадецена и через пару поколений клеща нет. НО проблема в полиспермии, рабочие пчелы то все разные, уровень выработки будет разный. ценность этой статьи не в том что они круто обрабатывают от клеща, а в природности такого подхода. наверное если их этим веществом обрабатывать регулярно, то последствия для пчел будут как для человека принимающего гормональные препараты.

Konstantlab, Вы опять допускаете одну и туже теоретическую ошибку. Нельзя вот так просто взять, и усилить только один признак организма. Любой ген отвечает за несколько характеристик. Мало этого, этот ген функционально связан с функциями других генов. Это как звенья цепи, которая переплетена в клубке. Тянете за одно звено, вытягиваете кучу других звеньев. Вы начнёте селекцию по гептадецену, а усилится ещё какой- нибудь "тримеркатопурин"! А действовать он будет, например, на развитие хоботка, или восковых желёз.... И всё! На этом всё и закончится. Пчёлы будут уметь изгонять клеща, но разучатся строить соты!!!
Эта сцепленность характеристик генов, и есть основная проблема.
Но есть и следующая зависимость свойств. Ваш "любимый" гептадецен отвечает ещё за что-либо, кроме отрицательного действия на клеща. И выделяется его столько, сколько необходимо для функционирования семьи. Если Вы усилите его выделение, то...., ну сами понимаете, чем это может закончится для семьи пчёл.



В статье есть предположение, что он влияет на червление матки, информирует семью о старении...
Т.е., если его будет в избытке нарушится "информационное поле" семьи, естественный ход процессов рождения- старения- умирания. К чему это приведёт, опять можно только догадываться!

Inna
Спасибо за совет. Перевести то я смог. Беда в том что по взаимодействию с бипином всёровно там нет. И о ДВ ни слова. Попробовал на одной семье. Бипинить её не стал. Весной посмотрим.
И кстати переводчик понравился - ещё раз благодарю

Это секрет фирмы.
Не амитраз, и не флювалинат. Подробнее посмотрите в сообщениях В.Г., он прошлой осенью тестировал beevital.

например у саранчи такое вещество выделяют самки для привлечения самцов

вот еще одна статейка на англ.
http://www.apidologie.org/articles/apido/p...04/03/M4108.pdf

что плохого если менять информационное поле семьи в сторону усиления репелентного и репродуктивного статуса,

может этот признак сцеплен со злобливостью

Да в купе с высокой степенью приспособляемости клеща к разным гомео средствам - это вещество (гептадецен) выделяется постоянством эффекта на клеща.

.
. Проблема в том что вы пытаетесь найти научное обоснование для масштабного изменения информационного поля семьи с помощью перитроидов, которые совершенно не свойствены биологии насекомых, а я с этим не вполне согласен

beevital. очень рекламировал в Солигорске Роберт Колосинский - поляк. Он даже разводил его в воде и сам пил и другим давал там эфирные масла и органические кислоты. Состав держится под секретом но его можно завозить - это фактически не антибиотик и не сильнодействующая химия. Можно обрабатывать и в пору медосбора.

Э.... Не надо передёргивать!

Николай, вы пробовали ?

Причём тут перитоиды? Это внешние, чужеродные для семьи вещества. Их пчёлы не вырабатывают...
Речь именно о естественных для пчёл веществах, о их выыработке внутри семьи, а не внесении извне.

Может со злобливостью..., и получатся африканки, а может с чем угодно другим...
И получится, что какой-либо энтузиаст всю жизнь будет заниматься селекцией по одному признаку, а на выходе будет пшик, т.к. нужный признак появится, а всё остальное нужное "исчезнет". И этому есть примеры...

Просмотрел все сообщения В.Г. Не без пользы, когдаб ещё сообщения за прошлый год просморел. По моему вопросу чтото ничего нет. Буду ждать весны, посмотрю как мой эксперементальный. За советы спасибо

Тогда напишите ему в личку.

Пробовало человек пять - знаменитый отец Никодим прямо с энтузиазмом пробовал. Я нет, я такой довольно капризный в еде и питье

Будьте добры, дайте определение, что такое информационное поле- боюсь Вас понять неправильно

Согласен с Tveriakом, ещё и потому, что устойчивость по одному признаку паразиты быстро обходят, так как тоже могут мутировать. Настоящая естественная устойчивость всегда "широкополосная", сразу по многим признакам.

Уважаемый Tveriak, если конечно будет возможность у тебя, то было бы очень интересно узнать твоё мнение или критику вот этой книжки по естественной устойчивости к паразитам:
Return to resistance / by Raoul A. Robinson (на англ. языке)
http://www.sharebooks.ca/free_ebook_downlo...oResistance.pdf

Не, ничего не выйдет. Мне чтоб столько перевести год потребуется. И главное в автопереводчик не всунуть.

Tveriak, жаль, а то ты довольно-таки в теме... В автопереводчик всунуть можно, выделяя кусками текст (кнопка Select в Адобе Акробат Ридере), копируя и вставляя например в переводчик http://babelfish.yahoo.com/ , но это муторно и качество перевода негарантированно.

Предположение, что ульи дадана и лежаки с подрамочным пространством 2-3 см являются некими инкубаторами клеща - высказывалось (упавшему клещу, если еще живой, просто деваться больше некуда, кроме как опять прицепиться к пчеле). Но - для полноты картины недостаточно.
Важнейшей и главной причиной распространения клеща (если не брать во внимание анекдот про индийских пчел) является - увеличение объема гнезда по сравнению с природным гнездом - дуплом. Если присмотреться, то поперечное сечение дупла клеблеться около 1000см2 ( диаметр 30 - 35 см).
Поперечное сечение дадана 2025см2.В 2 раза. Не говоря уже о лежаке.
Например, чтобы весной прогреть 1см сотов вниз для согревания одинакового количества расплода - в дадане надо прогреть в 2 раза больший объем ( 1000см3 против 2000см3).
Зимой, учитывая еще что и вентиляция была верхняя - потери тепла гораздо превышали потери тепла в дупле-колоколе; пчелы сьедали гораздо больше корма, чем в дупле, чтобы просто выжить.
Желудок переполнен каловыми массами, организм истрепан постоянной борьбой с холодом, - резистентность понизилась. Пчелы стали не способны в массе сопротивляться агрессору.
Кстати, это объясняет, почему варроатоз пошел с Сибири, Д. Востока - там наиболее суровые зимы, и тамошние пчелы сдались первые.

А пишут же что дальневосточные пчелы будто бы устойчивы к вароатозу...

Сколько можно повторять придуманную кем-то и уже избитую" небылицу".Подумайте сами.Обработка бипином-пчёлы почти в клубе-достаточно плотно сидят.
Одурманенный клещ,но живой-падает.И...не может упасть.Под ним 30 сантиметров мохнатых пчёл за которые можно зацепится.Но нет он обязательно падает и бегает по дну за пчёлами,чтобы зацепиться...
Бред.

Проконсультируйте начинающего! Можно ли использовать для повторной обработки раствор БИПИНА, герметично закрытый, спустя 10 дней?