А не воспитываем мы устойчивого клеща когда обрабатываем(ставим те же полоски) при наличии закрытого расплода?
восковая крышечка не защищает полностьюот от химиката, но точно даёт небольшую дозу которая действует как прививка, нет?

А какой достойный химикат?Паренек торгующий медом на рынке,походу перекуп,рассказывал о чрезвычайно эффективном китайском препарате,мол отец им обрабатывает.Купил в "Пчеле" какую то новую химию типа Бипина.После прошлогодней осени хочется отраву поядреней...

Если мы будем так жалеть клеща, ждать безрасплодного периода, то клещь успеет развиться и сожрать ваших пчёл
Как один мой знакомый сказал; лучше пусть пчёлы здохнут вместе с клещём от химии, нежеле от клеща И ничего, у него тоже пчёлы живы, может у него резистентны кхимикатам

Это тупик и смертельная опастность для потребителей...

Осенью Даданы обработал полосками с флувалинатом неудачно...
Средняя заклещенность после откачки была высокая 5-7%. При этом на крайних улочках зашкаливало до 13%...

Но в одной из сильнейших семей - 0,75%... Эта семья ещё с весны отличалась "драным" расплодом.. Думал - плохая матка...

В ульях других конструкций( на сетках или высоким подрамочным пространством) - около 3%... Только после "экополов"...

Так что, похоже, для небольших пасек выход есть...
Я с Тверьяком..., а Вы - как хотите...

И как прошла зимовка при такой заклещённости?
При небольших пасеках, клеща можно и пинцетом с пчёл пособирать, Тверяка уважаю, всё у него по полочкам и научно обоснованно, большой ему плюс, объясняет доступным языком

Корочун
Дозу поднять легко, опустить трудно..а когда химикат долгое время в расплодный период-то шаг к резистентности уже верный-причем и клеща и пчелы..отбор на "обстреляность"..большие потери противник несёт когда карательная акция короткая, поготовленная и массированная..и враг не знает когда она будет в следующий раз и чем..он должен быть расслаблен , лишён укрытий, сконцентрирован и не готов..

Один из способов борьбы "стрессового и менталитетного характера" был применен при вязкой контрпартизанской войне во Вьетнаме..массово разбрасывались "мягкие фугасные" пластиковые калечащие минки камуфляжного типа..суть-зачем убивать-искалечить ногу, завязать на калеку медобслугу и часть ресурсов..беда для маневровых групп при отсутствии оперативной эвакуации..но с менталитетом промахнулись- калек стали бросать на судьбу..если бы был химикат такого типа для клеща-то метод рабочий, малодозный..шучу ..

вот знаете после этого фонтанирования некорректных сравнений тему уже не охота читать , и почему вас завидной регулярностью несет периодически ?

ДВ контактного и контактно-кишечного действия, не проникают под крышечку. Под крышечку могут проникнуть только препараты Фумигального(дым) действия и то под вопросом, потому что в запечатанной ячейке нет движения воздуха, а чтобу теда что то попало, надо чтобы оттуда что то вышло.
Что за полоски? и в какое время обрабатывал?

тоесть развивающаяся личинка не дышит, и восковая крышечка не пропускает абсолютно ничего?

Дышит и пропускает, но скорость мизерная. Дым быстрее выдуют. По моим наблюдениям, вечером дым, через двадцать минут клещ на прилётке мечется, утром еще сыпется, а уже прим в девять утра, практически не вижу клеща на прилётке. газа в улье уже нету.

Светлоград
Поставьте в игнор и боллее не рефлексируйте..курил сама форма перевернутой чашки и уязвимости под ней-предпологают прижим клеща в момент опасности, грубо -дышать тем что под ней кратковременно и снизить метаболизм..проницаемость щитка будет уменьшаться отбором, степень прижима увеличится..значится нужен химикат -быстро проникающий под щиток и блокирующий прижатие ,либо химикат "проводник"-который быстро через шиток протащит собственно нервно паралитический элемент..газ здесь выигрышен..у многих паразитов "накладных"-на щитках типа воска или лака..тоже вопрос чем его снять ..уязвимость корпуса должна быть..те же реснички по перефирии щитка-понимаю как вибриссы для слепого..куда они загибаются при химатаке-наружу или под щиток?-гляньте в микроскоп-интересно..

уменьшить последствия ожогов методом селекции нельзя, однако развить малочувстительность к ожогам можно.
Количество генетических комбинаций неограничено, рано или поздно на пасеке где применяется один препарат появятся единичные особи несущие особенности противостоящие отравлению, их потомство уже будет ему менее подвержено, и с течением времени устойчивость будет нарастать.
однако процесс этот не скорый...

одни динозавры вымерли, другие дали начало млекопитающим
любой вид со временем может приспособиться к любому яду или любой среде...


вот...
Tveriak уже и механизм сбросил


вот...
Tveriak уже и механизм сбросил
может ...

Уже приспособились минимизацией времени пребывания вне закрытой ячейки


Мины-ловушки в улье радикально решат проблему прижима клеща!

именно об этом я и говорю, три дня назад поставил полоски с амитразом и сегодня в полуметре чувствую их запах из летка, прививка?
а полоски ставят на месяц

И устойчивость не постоянна, при смене ДВ клещь теряет резистентность к предыдущему и начинает вырабатывать к новому, на что уходят десятки лет.

Удивляет объем ног к общему объему и их черепашья скрытность-значит двигаться и держаться приходится много и тяжело это даётся, а если есть что скрывать-значится уязвимо..а размерность бурилки-кажется наоборот малой, значится не ею происходит фиксация..опять же-ресничек на корме нет, и на фото продольного разреза угадывается щель между защитным колпаком и внутренним-тоже уязвимость..вполне понятен небольшой , вообще то, люфт для увеличения объема тела -значится паразит не нуждается в больших запасах..все траты лишь на удержании или передвижения, по ходу только вперёд и в бок-реснички направленные в основном..получается-что яд проникает либо через корму или аэрозольно прямо бьёт по ногам..опять же "прозрение" пчелы-видимо "срыгивание" клещом уже откачанного (надо сильнее прижаться или втянуться под тергит)-очень болезненно для пчелы(или повышается давление ) или гасит раннее внесённое "болеутоляющее"...опять же-раз Клещь после химатаки оперативно отсоединяется-значит "цементирования" бурилки нет-а значит допустимы и периоды покоя и неоднократные проколы..вообще-то именно объем ног, едва умещающийся под блюдцем и должен был натолкнуть ученых-что не гемолимфа основная еда-еда должна быть в этом случае очень калорийна..кстати-помнится именно "карандаши" и были на завершающей стадии тараканьего триумфа-били по ногам ..то бишь если подобный препарат будет на кромках ячеек или волосках брюшка пчелы-то действие будет похожим..

николай6474
Несогласен (по резистентности)-обычно то что делается долго-долго и служит..

может потерять, а может и нет,
если мутация довольно широко успела распространиться, вышибить ее из популяции сложно,
просто время возврата резистентности к предыдущему препарату сократится.

В борьбе с вароа есть смысл подумать о применении опыта борьбы с клещами-паразитами животных и человека
- существуют репеленты, отпугивающие клеща. Будут ли они отпугивать пчел как насекомых никто не проверял
- клещ любой идёт на запах и имеет очень слабое зрение.
Клещей иксодовых, гамазовых и пастбищных ловят на "флаг", вонючую нестиранную простыню из больничной прачки, протягивая ее по кустам в местах прогона скота
Вероятно вароа тоже по запаху выбирает трутневую ячейку
А если подумать о ловушке, к примеру на трутневой гомогенат...
- мой опыт говорит, что присосавшегося клеща легче всего заставить вынуть спиралеобразный хоботок можно накрыв спиртовой ваткой. Под действием алкоголя он часто теряет над собой контроль и вынимает хоботок
Все как всегда
Закрыть дыхальца масляной плёнкой мы используем давно эфирными маслами, керосином и глицерином


Здесь возможны два механизма резистентности - мутация с закреплением признака в результате естественного отбора. Это очень длительный процесс
И выработка антитоксических антител-антитоксинов и активация индуцированных разрушающих ферментов иммунитета. А это у насекомых вроде ещё не развитый механизм.
Я гуглил иммунитет насекомых, с Тверяком обсуждали, но кроме вялых зачатков механизма я не нашел ничего

Стогов61
Проснулись..кого отпугивать-он пчеле как родной..веснушки с лица не отпугнешь, да и некуда ему идти .это его корова и доить ее он будет, дадите козу доить будет и ее..также и ловушки-ну обмишурится часть охламонов-туда им и дорога, большая часть на обманку не поведется..сколько факторов и в какой доле участвует в принятии им решения-толком то не изучено..о клеще знаем позорно мало ведь..

Мне твоя теория о родстве за 40 лет знакомства кажется надуманной


На ком он паразитировать до знакомства с пчелой?

То что мы понимаем под иммунитетом-у насекомых может быть по другому выражено и не так пониматься..живут коротко и "понимаемый" классический иммунитет им и не нужен..важны шаблонные передачи решений наработанные эволюцией, не размываемые и универсальные при передаче наследственности..а вот здесь они доки ...

Стогов61
Вы сами ответили на свой вопрос..ну не с медведей же он пересел..вы ж медик вроде(могу ошибаться)..

Стогов61
Слова-аналог, копия, реплика, родня,апгрейт-ведь знакомы вам?..ну так чё валять Ваньку..

Есть защита, а есть отсутствие мишеней для атак!
Есть Виндовс, а есть Линукс


Хватит кормить троля

Неправильно назвал
Флудера правильнее!
С абстрактным мышлением на верхней грани нормы

не обязательно, много играеть "Его Величество СЛУЧАЙНОСТЬ"

Вероятность очень мала!
Хотя в теории возможно

Стогов61
"Панзоотия"-википедия..прочитайте и подумайте..про вероятность-если ставок много-то вероятность неуклонно стремится к 1..не доходит?
Нам здорово повезло ещё с Ним и с тем что еденичные ДВ работают продуктивно и продолжительное время на сдерживание..а вот пчеле не повезло с тем-что человек полностью лишил ее самостоятельно решить эту проблему..

Не буду рыться в книге, по памяти: делали эксперимент с тлей. основной механизм для растений борьбы с тлей - алкалоиды. Брали вид тли с одного дерева и принудительно пересаживали на другое с другим набором алкалоидов. В первых поколениях наблюдалась очень высокая смертность но буквально через несколько десятковпоколений тля не только приспособилась к новым алкалоидам,но и приобрела внешний фенооблик тли свойственно даному растению. Автор даже пришел к выводу верности теории Ламарка... В геноме УЖЕ могут быть в "сонном" приспособительные механизмы к разным группам токсикантов, и при смене хозяина они могут восстановиться. скорее всего за миллионы лет развития тля не единожды кочевал с вида на вид и у нее остались редуцированные защитные механизмы, которе могут восстанавливаться.
С этой точки зрения знание с какого насекомого клещ "пересел" на пчелу было бы поезно, возможно там можно найти средство против него...


это да...

Perca
Не по теме-щас много появляется среди генетиков сомнений в преимущественно Дарвинистском крене, идеи Ламарка частью подтверждаются при пристальном внимании..это касается и некоторых работ ,упс с с,-Лысенко..там ещё конь не валялся по сути..много стереотипов..

С моей точки зрения теория Ламарка это частные случаи Дарвиновской теории

Perca
Теория Дарвина верна , подтверждена, но неполна.."не отдыхайте на кумирах, сомневаться долг ученого"-чет запомнилось из давнющей передачи "очевидное невероятное"..

Нигде не встречал этой информации
Со звёздной пылью похоже прилетел

В зиму было 0,5-0,7%...

Стогов61
Заходите иногда ,хотя бы, в elementy.ru , интересные для вас статьи точно есть..для начала-"от Ламарка к Дарвину и обратно"..а посложнее и загадочнее сами найдете..удачи .

Я знаю этот ресурс

Да что-то ходовое, "Фумисан", наверное... Старых записей нет под рукой... Но главное первый раз дал рано - где-то после Спаса, а второй мало - по две не всем хватило... А семьи были неслабые...

А сейчас пошли на пробу " Варродез" и "Флувалидез" от АГРОБИОПРОМА...

Так это азбучная истина что пересел с апис цераны. Хотя уже оказывается что это не Якобсон а деструктор с двойным набором хромосом И эта мутация очень хорошо привязывается к атомным взрывам в Хиросиме и Нагасаки в 1945 году.


Просто вы мало читали по этой теме При желании достаточно один вечер погуглить. А уж с кого пересел -так это достаточно 15 минут погуглить даже с очень плохим интернетом.

Почему тогда уж не Чернобыль?


Я практик и, да, не сильно искал
Пусть 838 ищет, ему вкайф

1956 год впервые обнаружен на медоносной пчеле в Китае .
А не на Украине.
Дедукция, Ватсон

Николай
Там где азбучные истины-обычно двойное дно..а до того где был?..а был ли таким?..что приобрел и что потерял?..китай56-наука в заднице, мягко говоря..Мао эксперементирует глобально и ложит миллионы в голод ради ядерного паритета..кстати-вам попадаась статья что "новых " пчел медоносных нашли в закрытой зоне их полигона..? На вид-ср прям( точнее- визуально похожи , желтизны вообще нет-если не врут..)

Стогов61
Будучи не систематиком, не имея образования -в поисках чего то -ничего не светит, это
и ежу понятно..не затрудняйтесь приписывать что вам привиделось -другим,-все проще-мне любопытно и нет груза установок просвещения, кое конечно же нужно..но так уж вышло-боком прошло..

Гы-ы-ы

Стогов61
Прекрасный диагноз..

Причем тут развитие науки в Китае?
Началась массовая гибель пасек именно в Китае. Китайский профессор(дай Бог памяти) Ян Цин Хе (вот видите , даже профессор был и видимо энтомолог, а то и более узкий специалист ) А после уже наши ученые в 1964 году кажется, обнаружили возле самой границы Китая на Дальнем Востоке ну и пошло и поехало.
Про до того, я вопрос не понял, до цераны? Вам начинать от одноклеточного организма или коацерватных капель?




Ядерные взрывы в Китае начались позже 1956 года по моему

Многое в те годы началось в китае, в том числе в пчеловодстве. Причиной мутации якобсони в деструктор мог быть какой-нибудь вирус, привезенные с европейскими пчелами.

Да, радиационная причина мутации сильно притянута за уши
Грязных мест по радиационному фону в стране достаточно, но только Китай ...
Это и Чернобыль, и базы АПЛ, и места отечественных испытаний и аварий, и урановые рудники, мн.другое
Химический мутагенный фактор нисколько не слабее! А химия повсюду

Николай
Спасибо, не знал..собственно время и место обнаружения не всегда совпадает с эпицентром истинным..но принять факт-приходится..по радиации-первые примитивные сборки-по сути грязные бомбы..и их опасность недооценивалась-а уж эффект от мутаций тем боллее..

Это просто теория
Тогда грязных мест было много меньше-Хиросима одно из первых. Чернобыль и Фокусима , еще могут быть новости попозже

Спасибо за спасибо
Обычно тут традиция, спорить до упаду

Версия, правильнее сказать
А мутагенных факторов много, и все они под подозрением и пока без доказательств

Так и тут не совсем совпало-но рядом


Возможно не случайно рядом.

Может быть и так, что важнее не сама мутация, а изменившиеся условия среды. Одна и та же мутация может регулярно появляться в популяции и исчизать не давая преимущества носителю, но однажды условия меняются и её носитель становится успешние особей с её отсутствием. Западные пчелы могли просто дать такие условия.