Ещё Авиценна сказал,что в малых дозах яд ,это лекарство,а в больших количествах даже лекарство, это яд.Так что всегда надо думать своей головой .

Я проверил его текст на плагиат. Результат - текст оригинальный на 98%
Возможно что это интеллектуальный бот

Витяня в теме" Самостоятельное изготовление полосок" рассказывал, что бипин широко используется в Америке и дозы его в несколько раз превышают наши. С тем, что амитраз методом температурной возгонки пользоваться опасно полностью согласен.

Вчера день дурака, наверно от дату спутал

К стати, да. Интересный момент.

К тому же видно, что он не в теме. Не знает, где какие действующие вещества.

Стилистически у него все верно написано,почитайте внимательней.

Я однажды несколько дней с интеллектуальным ботом беседовал и ни ухом ни рылом не заподозрил, что с искусственным разумом общаюсь

Это не имеет ни какого значения. Человек допустил ключевую ошибку, что бы делать заявления на таком уровне. Перепутал активные вещества в вет препаратах.

Собственно что мы о нем говорим.

Пусть придет еще раз и все объяснит. Назовет российскую лабораторию, имена молодых ученых, делавших опыты. Или даст ссылку на оригинальную инф., он то её от куда то взял. Не он же лаборатория.

Как говориться: "Сказал "А", говори и "Б".

Двадцать дней назад поставил полоски с ежедневным контролем осыпи, результат- в трех семьях с полосками фумисан за 20 дней не упало ни одного клеща! В 10 семьях с полосками экопол осыпь от 20 вначале до 10 в последующие дни, эксперимент продолжается, смотрите на моем канале - Сегодня на пасеке.
Когда задумался, попалась такая интересная статья -
В 2008 году журнал “American Bee Journal” опубликовал статью о результатах проводившихся сотрудниками факультета энтомологии Университета штата Пенсильвания (М. Фрейзер, К. Маллин, В. Фрейзер и С. Эшкрафт) исследований остатков 171 химического препарата и их метаболитов в 108 образцах пыльцы, и в 88 образцах воска из различных регионов США. Треть этой статьи, не утратившей своей актуальности до сих пор, посвящена проблемам применения флувалината. Ниже приводится сокращенный перевод этой статьи.

«Флувалинат долгое время считался относительно безопасным для медоносных пчел препаратом, хотя потенциальные последствия его долговременного применения не изучались Его первоначальная формула (гроздевая или имеющая несколько форм) имела LD50 на уровне 65,85 мг на одну пчелу. По этому показателю флувалинат был отнесен к относительно нетоксичным препаратам.

В начале 90-х годов гроздевый флувалинат был заменен тауфлувалинатом (имеющим единственную форму). По LD50 на уровне 8,78 мг на одну пчелу, это уже был умеренно токсичный для медоносных пчел препарат.

На протяжении последних 20 лет регистрация флувалината неоднократно переходила из рук в руки. Из-за высокой стоимости продвижения пестицида на рынок, компании - производители флувалината могли вносить изменения в его химическую формулу в целях повышения его эффективности.

В 1995 году Агентство США по защите окружающей среды (ЕРА) сообщило, что LD50 флувалината составил 0,2 мг на одну пчелу. Это уже был уровень, высокотоксичный для медоносных пчел (ЕРА-ОРР 2005).

Наряду с этим в флувалинат добавлялся pyperonyl butoxide (PBO) - пестицид-синергист, повышающий эффективность пиретроидов. Независимо от того, присутствует ли в флувалинате РВО и другие вещества-аджуванты (adjuvants) или нет, флувалинат является высокотоксичным для медоносных пчел препаратом.

Можно говорить о том, что к настоящему времени флувалинат (с учетом его распространения в воске, повсеместного привыкания к нему клеща варроа, а также токсичности для медоносных пчел) утратил свою полезность.

Изменения в формуле флувалината, которые привели к значительному увеличению его токсичности для медоносных пчел, вызывают серьезное беспокойство.

В беспрецедентных количествах (до 204 ppm) флувалинат был выявлен в 71% изученных образцов пыльцы и перги, и в 100% образцов воска из расплодной части гнезд. В ходе исследований, наряду с флувалинатом и кумафосом в ульевых материалах было обнаружено большое число других инсектицидов, а также фунгициды и гербициды. Нельзя исключать, что они способны взаимодействовать между собой с образованием новых потенциально токсичных веществ.

Европейские ученные (Martel et al., 2007) также обнаружили аналогичные пестициды в ульевых материалах и выразили свою озабоченность по этому поводу.
Необходимы исследования в такой области, как возможное взаимодействие присутствующих в воске и пыльце пестицидов с другими стрессорами (в том числе с израильским вирусом острого паралича пчел), а также определение их ролей в провоцировании коллапса пчелиных семей.

Изучение остатков пестицидов в расплоде, взрослых пчел и образцах нектара прольет дополнительный свет на причины наблюдаемого в настоящее время ухудшения здоровья пчел. Более детальный доклад на эту тему готовится к публикации в одном из научных журналов.

По мнению авторов доклада, для контроля клеща варроа следует использовать муравьиную кислоту и другие «мягкие» препараты, а флувалинат применять только в крайних случаях».

Хорошая статья.

Я пару лет, пользовался Аквафло, заметил, что семьи стали хуже развиваться и чахнуть.

В последние годы, только Бипин применяю, все в порядке.

Уже:
https://www.nature.com/articles/srep33207

Краткий смысловой перевод у меня в ВК:
https://vk.com/public138591636

В принципе, основные механизмы проблемы, и пути их решения понятны.
Дело за мелочью - всё поменять.
Рано или поздно и амитраз даст о себе знать, в комбинации с постоянно увеличивающимися остатками флувалината в промышленной вощине. Если такую используете.

Да, вощина покупная. Куда пока деться от неё.
Однако Бипин, применяю не методом пролива, а методом естественного испарения раствора, заложенный в нижнюю часть улья. Т.е щадящий "нано" метод, но как оказалось, очень действенный.

В будущем буду уходить от вощины и по максимуму от любой химии.
Однозначно, без химии, семья совсем по другому развивается.

слетает по осени имеете ввиду?

Возможно и такой сценарий, но может и по зиме осыпаться...

Я однако имел в виду, без клеща и без химии, этот вариант развития.

О привыкании клеща к флювалинату давно слышал, может еще в 90-х годах в Италии обнаружили.
вот выписал на али полоски с флюметрином- о привыкании к нему есть у кого данные? Он более дорогой и поэтому реже применялся у нас

Вот здесь бы поподробнее

Так я по осени в этой теме писал вроде об этом.

Какие данные тебя интересуют? У тау-флувалинат и флуметрин относятся к одной группе химических веществ, те же три бензольных кольца, одинаковый механизм действия. Различия только в токсичности действия. НА ПОРЯДОК!
ЛД 50 флувалинат 65.86 мкг/пчела
ЛД 50 тау- флувалинат 8,78 -9,75 мкг/пчела(по разным источникам)
ЛД 50 флуметрин 0,527 - 0,178 мкг/пчела

Привыкание ещё сильнее будет развиваться, и за более короткий промежуток времени.

самое интересное здесь. короткий - какой? есть данные?

Почему?

К БОВ типа "Новичок" у выживших тоже разовьется привыкание?

Сравнительных данных я не встречал. И с практической точки зрения это абсолютно не принципиально.
Тау-флувалинат и флуметрин обладают одинаковой способностью вызывать резистентность у клеща. Они действуют на одну белковую мишень.
Есть данные о появлении первых признаков резистентности к тау-флувалинату на третий сезон применения.
Но кроме качественных признаков резистентности, важное значение имеют и количественные характеристики - сколько клещей выживают при определённой дозе конкретного химического вещества.
И если клещ выжил при воздействии на него более токсичным флуметрином, то уж точно тау-флувалинат в терапевтических дозах на него действовать не будет. И если такой клещ с одной пасеки попадёт на другую, где флувметрин ещё не исползуют, и даст на этой пасеке поколение таких же суперустойчивых клещей, то такой пасеке быстро наступит кирдык.
Таким образом, применение всё более и более сильных акарацидов со схожими механизмами действия будет способствовать более быстрому территориальному(горизонтальному) распространению суперустойчивых клещей среди близлежащих пасек. Такое распространение называется перекрёстным. и напрямую связано с постоянно возрастающими токсическими дозами акарацидов.

Если кто-то выживет, то значит разовьётся.

Вашу осведомлённость, начитанность по данному вопросу я бы не ставил под сомнение. Всё это теория.
У меня на практике что?
Весной пс даю пластины, сейчас дам Амипол-Т по 2 полоски. Осенью в августе один раз - Бипин-Т, через год Бисанар. 3-4 года зимовки без печали, ноль. Лет 5 так обрабатываю.
Содержу только сильные семьи, сейчас на 8-10Д забиты пчелой. Может дело в этом? 8 марта фотки выкладывал.
Этих 2х обработок за глаза моим хватат.
Следы амитраза и тимола за зиму исчезают, об этом кстати в статье четко говорено.
Привык бы клещ - был бы др коленкор с пс.

И всегда так было? Или были времена, когда одного раза осенью хватало?

Не я начал с карпатки. Обработку всегда так, но тк пчел развести хотел, то дербанил их и в зиму пускал бывало на 5-6Д на воле. Весной 2-3 отпевал. Стал держать только силу. Пока Слава Богу.
Я к тому что лето у нас короткое и нет таких возможностей играть как на юге. 9-10 тысч отдаю и окупаю их с выхлопом большим. Клеща они видать не замечают при силе.
Кстати в статье об том и грится, что мелкую пс клещ съедает. А сильной им все по боку.
Да и маток менять каждый год считаю глупо. 2-3 года спокойно. Методы позволяют.

Да и препараты всегда беру у себя на Орликовом. Может народ у "умников" берёт и обжигается.
Я ж не написал еще, Карника и Карника есть большая разница, что польки мне душу травили 2-3 года, Крымская тж (говорят сии кулибины в Красн Край умахали). Если не откинулись, то уделались.
В целом на моей практике так.

Интересная фишка, что пс имея силу, весной, поднимая температуру гнезда - избавляется от % клеща.
И обратное со слабаками происходит.

А какая связь?
А зачем тогда обрабатывать химией, да ещё два раза?


Как проверяли?

как выйдут с анабиоза весной- это они зимуют без расхода корма поноса и осыпи, так вот после этого поднимают температуру так что клещ сыплется 100% ведь они лучше знают какую температуру нужно, это же коллективный разум а не тупая термокамера Вот после этого они начнут носить мед с орешника и так до глубокой осени носють и носють

Не понял, я начинал с Карпатки. Связь что весной, как многие в нашей полосе, выводил Мк, дабы расшириться + на сборные отводки отбирал и в зиму шел слабачками. Есть любители такого. Типа, а я в зимовник занесу и .... Ну и все остальное тж самое.
2 раза почему? Думаешь не надо? Считаю что надо, это ж профилактические мероприятия. Как зубы чистить. Мне не за чем отказываться, ибо вижу что в целом правильность оного.

Николай может ты уже свои исследования провел опровергающие ученых? Я говорю, что с мнением ученых разумны и вижу, что сильные пс не хватают слёту "тр...ра", а слабые запросто. Кашковский В.Г об том же. Статью то хотя бы глянь.

Интересно, в Белорусии у всех с орешника нектар или токо у фанатов?

Не а, только у тех у кого пчелы клеща температурой душат после анабиоза

У остальных все как обычно-скукота короче

Тveriak желание отойти от химии понятно, но....
"в Японии около 20% пчеловодов не обрабатывают семьи пчел, пользуясь интенсивными (7—10 раз в сезон) перевозками пчел на медосбор в условиях высокой температуры, что приводит к значительному отпаданию клещей. При относительно низкой влажности воздуха и высоких внешних температурах (до 37°С в тени) в Узбекистане летом отмечено повышенное количество самок, не дающих потомства, или наблюдается его гибель в ячейках."

А что в Твери? Не Ташкент однако!


Переходи на породистых с Узбекстана!

Только это не спасёт. Среда обитания.

А можно ссылочку на всю статью.

Пожалуйста. Заходи на сайт Пчеловодов.РФ. Раздел болезни и многое другое.

Спасибо, конечно...
Но я, вообще-то, ссылку на статью просил, а не на сайт .
Хоть полное название статьи можно сюда написать?

сайтпчеловодов.рф › Болезни пчел


Варроатоз- Забить через Гугл. Но...старьё.

Работник Рады Вас видеть в здравии!
Я за старьё не отвечу, но зерно рац присутствует по температуре.
Высказал своё видение вопроса, у себя на пасеке, почему нет проблем у меня (тьфу-тьфу-тьфу) с клещом. 2 обработки моим за глаза.

Можешь расписать сам механизм привыкания к ядам?

Одно дело природные препараты, хоть они тоже от части ядовиты, но все же это более щадящие методы.

Флувавинат и Амитраз, это яды. Принцип действия их, это влияние на молекулы, на белки на метаболические процессы организма, на их связи, на митохондрии клеток. В общем и целом, на саму биологию организма клеща.
Т.е попросту сказать, нарушение функционирования его системы по средствам разрушения его материи.
Как может молекула, привыкнуть?

Вот все мышей и крыс травят ядами, еще ни разу не слышал, что бы они начали привыкать. Другое дело учатся не кушать отраву, это да, но что бы привыкали...



Николай

Вас тоже попрошу по этому поводу высказаться. Может что читали, что знаете?

Как то не задумывался о механизме привыкания, но теоретически вот если яд контактный то небольшие изменения кутикулы, ну там толщина или малая проницаемость в связи с меньшим числом пор или покрытием особым типа воскового налета который может быть у всех клещей но или чуть меньше или чуть больше Ну вот выживают и дают потомство те у кого чуть больше и так из поколения в поколение

Думаю, если поискать в гугле на английском языке то можно найти описание механизма привыкания.
Наверняка есть статьи на эту тему. Англоязычный интернет гораздо больший за рунет

Как бы там оно ни было, а он дышит и ядовитые пары, проникают в его кровь.

Органы кровообращения клещей развиты слабо. Сердце представляет небольшой треугольный, сплющенный дорсо-вентрально мешок, который подвешен тонкими мышечными пучками к дорсальной поверхности идиосомы. С вентральной стороны в сердечную полость открываются две или одна пара остиальных отверстий с клапанами, по которым поступает кровь из лакунарных пространств. Передний конец сердца переходит в короткую аорту. Она заканчивается у мозга, окружая его периневральным кровеносным синусом. От последнего вокруг педальных нервов отходят к ногам 4 пары крупных сосудов. Спереди периневральный синус переходит в окологлоточный синус, от которого идут кровеносные сосуды к пальпам и гнатосоме.

Дыхание клещей осуществляется трахейной системой, кутикулярная выстилка которой сменяется при линьках. У личинок иксодовых и многих видов аргасовых клещей трахейная система не обнаружена, тогда как у некоторых личинок аргазид она достаточно развита. У нимф и имаго всех видов парные дыхальца открываются на сложно устроенных стигмальных пластинках, которые лежат по вентро-латеральным сторонам идиосомы несколько позади IV пары кокс. Дыхальце снабжено замыкательным аппаратом, находящимся под контролем центральной нервной системы. Оно открывается в дыхательную полость. Последняя переходит в короткий общий трахейный ствол и к месту их соединения прикрепляется группа мышц-расширителей.

Был же один правитель, который, боясь отравления, употреблял яды в малых дозах и сделал себя не предприимчивым. Вот и механизм привыкания, оставляете полоски на всю зиму и выращиваете ядо устойчивых клещей, а в случае с флувалинатом играет роль постоянное присутствие его в улье в воске.

Эко вы в дебри полезли.
Думаю Тверяк найдет сейчас этот механизм, Тверяк по англицки разумеет
Не удивлюсь если этот механизм привыкания описан на русском языке в узко специальных статьях.
Вы что не верите в привыкание? По флювалинату это вообще давно и многими отмечается в том числе учеными

А иначе ни как.

Очень хотелось бы его послушать, он в этом деле, больше нас разбирается. От части, это его профессия.



За Флювавинат, ни чего не могу сказать. Не нравится он мне. После его применения, у меня проблемы и начались.

А, вот в, что есть привыкание к Амитразу, не верю. Уже писал в прошлом году, инструкция по применению не верна написана. Или специально её так написали, или просто те, кто писал, ни чего общего с пчеловодством не имел. Мои наблюдения, показывают абсолютно другую картину. В этом году, проведу ряд экспериментов, по осени дам инф. в теме.


Это кот?

И опять же, яд яду рознь.

Повторите пожалуйста- просмотрел
А вот у агрономов есть избирательно действующие гербициды. Обработали поле и сорняки пропали а культурные растения хоть бы хны
Так там механизм избирательности обычно совсем простой . Вот типа есть волоски у одних растений а другие гладкие и воском покрытые. Вот яд с одних скатывается а на других задерживается и впитывается потом конечно в растение.
А вы уж в анатомию и даже гистологию полезли

По рассказу Плиния Старшего, Митридат имел обыкновение каждое утро натощак принимать лекарство, приготовленное из двух сухих орехов, двух ягод инжира, двух листиков руты, смешанных с кровью утки. Царь собственной рукой переписал рецепт, породивший столько комментариев. Он на самом деле полагал, что кровь понтийских уток, вскормленных на ядовитых растениях, несла в себе иммунитет и способна была служить противоядием. Считалось, что прием смеси нейтрализует действие отравляющих веществ, которые тоже принимались ежедневно, с целью появления сопротивляемости к ним.
Лучше другой агрономический пример - ГМО соя раудап устойчивая, от раундапа ни какие волоски не спасают.

На Тверяка надейся да сам не плошай
Вспомнил что нечто на эту тему говорили в Польше на научно практической конференции в Пщыне. Я тут где то даже тему создавал.
Вот нашел книжку что там выдавали с докладами выступающих.
Нашел тему Чувствительность польской популяции клеща на тау-флювалинат.
Механизм устойчивости там не описывается но есть зацепки для поиска в Интернете. Оказывается устойчивость определяют по методике prof. Milaniego uniwersitet w Udine эта методика общепринята для США и ЕС. Ещё там пишут что флуметрин почти не впитывается в воск в отличие от флювалината и поэтому к нему устойчивость клеща не обнаруживается. В 29,7 % исследованых в Польше пасеках обнаружен клещ с устойчивостью к пиретроидам. Всего было взято 74 пробы с разных пасек в Польше в 43 пробах не было обнаружено достаточно клеща для проведения исследования то есть проведено исследование на 31 пасеке.
Это данные на 2011 год.

prof. Milaniego польское написание фамилии может несколько отличаться от английского или итальянского наверное есть смысл искать prof. Milanii или как то подобно. Думаю название города в поиске поможет

Оказывается туда даже можно поступить учиться в университет в Удине-на русском языке приглашают https://www.educationindex.ru/university-se...ersity-of-udine

Кратенько можно почитать тут, совсем свежее:
https://americanbeejournal.com/the-more-the...ance-in-varroa/

"У большинства животных инбридинг вреден для генетического разнообразия и приводит к более высокой распространенности заболеваний, но у клещей инбридинг фактически помогает сопротивляться акарацидам. У людей многие генетические расстройства чаще возникают после кровосмешения, такие как гемофилия, микроцефалия и альбинизм. Эти расстройства вызваны так называемыми «рецессивными вредными мутациями», которые проявляются только тогда, когда они унаследованы от обоих родителей. Поскольку у братьев и сестер очень похожие гены, если они несут такие вредные мутации, вероятность того, что их потомство получит две копии одного и того же (и, следовательно, страдает от генетического расстройства), намного выше, чем у неродственных родителей. Устойчивость к акарацидам наследуется аналогичным образом. Инбридинг у клещей увеличивает распространенность редких генетических нарушений."

Как всё происходит на уровне клетки, и почему к флувалинату привыкание существенно выше, чем к эфирным маслам напишу потом, на следующей неделе.
Сейчас уматываю на пасеку, некогда.

В феврале читал следующее(не на любительском пчеловодческом сайте): .При применении флювалината(исследование было о постоянном применении флювалината) клещ меняет белок,с которым взаимодействует флювалинат на другой белок и этим самым уходит от поражающего действия .При исследовании было выявлено, что данная особенность не является закрепляемой в последующих поколениях. Что ,собственно ,соответствует первым сообщениям о сопротивляемости флювалинату ,полученным в Италии и во Франции,а потом и в Англии.Где говорилось о практическом применении данных исследований,а именно ,флювалинат должен возвращаться на пасеку в качестве ДВ не менее ,чем через четыре года.
К сожалению, не смогу по первому требованию предъявить источник знаний(был не в Беларуси),но смогу поискать.

Здесь мой разум уже не может дать объяснения этому привыканию.

На мой взгляд, клетка, даже если она замещенная, продолжает быть из плоти и из живой ткани. А, не клетка киборга, синтетическая, как резиновая перчатка, устойчивая к нефтепродуктам.

На мой не профессиональный взгляд, химия синтетическая (т.е яд), будет губительно влиять на любую живую клетку, на любые белки, на любые аминокислоты, нарушать их функционирование.






Обработка Бипином и Аквафлоу по инструкции два раза через 7 дней.

За это время, клещ успевает выйти из ячейки и обратно в неё войти, а там ему химия уже не страшна.
Вот и получается, что мы уничтожаем часть клеща. Пусть даже 80%, как сказано в этом фильме.

https://youtu.be/xHZEIlVCoHg

Дальше все зависит от заклещенованности семьи клещом. Если она не высокая, то кол-во клеща сильно сокращается и его остаток уже не наносит ущерба семье. Если она все же была высокая, то останется в живых, очень большое кол-во клеща, которое так же короткое время, сможет восстановить критическую массу популяции для жизни семьи. В итоге осенний слет.

Где то скопировал таблицу с немецкой ветки, где показана жизнь клеща не за годовой сезон, а за трех-четырех летний цикл. Т.е популяция клеща живет в семье годами и достигает своего максимума (даже при обработках) на третий или четвертый год. Семья слетает.

Я в прошлом году, решил попробовать на группе семей, многократную обработку Бипином через 5-ть дней. Т.е до "упора", пока не будет выпадать мертвый клещ. Для этого я сделал специальные улья, что бы проводить обработку через выдвижное дно, не открывая саму семью. Так же, на этой выдвижной части, очень хорошо видно, как выпадает клещ. Его можно считать и т.д. Так вот, я успел до холодов провести 5-ть обработок (!!!) и клещ все еще выпадал.
Так что дело не в вет препаратах, они как раз таки работают, а в методике обработке, которая не совершенна.
Почему её такую сделали, я не знаю. Думаю, что все же из за не осведомленности, нежели от злого умысла.

Бипин двухкратно осенью после выхода всего расплода... в чем несовершенство? или я что-то пропустил?

К этому времени, пчел уже может не остаться.

Второй вариант, весь клещ будет сидеть на пчеле, т.е пчела, будет прокусана.
От паров химии, которые проникают ей в тело, она либо сразу умрет, либо зимой осыпется, но до весны точно не доживет.

Что у вас в таком случае будет за семья весной?

К тому же и пчелы проколотые клещом, инфицированы.

Нужно до этих двух обработок, при отсутствии расплода, сделать так, что пчела на 90% уже была здоров.

Вы не задавались себе вопросом, где был клещ до этих последних двух обработок?

Я вам скажу, в печатке, т.е в той пчеле, которая пойдет в зиму и весной будет развивать семью.
Какая это будет пчела, обсосанная клещом?

Вы не что то пропустили, вы вообще в этом направлении не думали.

я по просьбе приятеля пчеловода изготавливал инкубатор-декристализатор, вообщем сундук пхожий на большой лежак
размеры все были известны, но захотел проверить как туда встает рамка
под руку попалась маломедная чернющая гнездовая рамка, она осталась у меня после осенней термообработки, так как пчел перевел на рамку МФУ
рамка оказалась вдобавок еще и с треснутой верхней планкой, в итоге она развалилась у меня в руках и упала на дно
выгребая мусор увидел мертвого клеща, больше 20 штук насчитал
вопрос откуда он там взялся, выходит клещ осенью не только на пчелах сидит, но и в ячейках тусуется
пошел на склад, потряс еще несколько таких рамок, и клещ сыпется

понятно, что нормальный пчеловод не будет ворошить гнездо и стараться ловить там клещей
но у меня вот получилась такая оказия

может и химия клеща не так достает, когда он в ячейке прячется
я решил попробовать осенью, пока пчелы в термокамере балдеть будут, гнездо обработать озоном лошадиной концентрации

написал главному термобработчику Яранкину В.В.
в ответ получил -
Химики давно (конкретно- профессор Масленникова!) указывали, что клещ остается в ячейках сотов!!! Десятки раз я это проверял!!! ЧУШЬ!

но клещ то у меня присутствует и фото его под микроскопом сделал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне