Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Николай
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 23 Марта 2021, 20:40)
Николай, а каков критерий отбора "раннего старта"? Это на глазок или есть объективные показатели? Когда контрольные замеры делать?
*


На глазок конечно. На любой пасеке есть одна на десять семей резко обгоняющая остальных. Ну если вам так хочется не на глазок то можно бегать с рамкой и высчитывать площадь расплода в дециметрах у всех семей и выбирать лучшую. Но я повторюсь- на глаз это отлично видно. hi.gif
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 23 Марта 2021, 20:44)
Да потому что вот эти акселераты забивают всё остальное хорошее... Но они без лекарств - не жильцы...
*

Лекарств всем одинаково dntknw.gif
Как вы не поймете что нежильцы отсеются, на самом раннем этапе biggrin.gif
Отбор можно вести по нескольким признакам
но первый и главный-быстрое развитие smile.gif
После десяти лет такого отбора начинаем стабилизацию то есть разведение в себе и пишем экстерьер hi.gif
838
Николай
Логично..если не учитывать внезапную пассионарность семьи..грубо- случайность..что делать со случайным вариантом?.. пример из тех что был: мизер, просто ничто, пчел по весне- то бишь решенная ликвидация- погода не дала развалить-а по итогам сезона, практически без помощи- только рамки подставлял-- один из лидеров по товарности- в следующий год это не повторилось- и чё?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Марта 2021, 22:11)
Лекарств всем одинаково
*


Каких лекарств..?

Вы когда дойдете по состоянию здоровья до того , что можно 1-2 ложки мёда в день... Вот тогда поймёте, сколько и каких пчел надо разводить... И что является истинным критерием в пчеловодстве...

Только тогда и начинается настоящее пчеловодство...
Николай
Цитата(838 @ Вторник, 23 Марта 2021, 21:31)
Логично..если не учитывать внезапную пассионарность семьи..грубо- случайность..что делать со случайным вариантом?.. пример из тех что был: мизер, просто ничто, пчел по весне- то бишь решенная ликвидация- погода не дала развалить-а по итогам сезона, практически без помощи- только рамки подставлял-- один из лидеров по товарности- в следующий год это не повторилось- и чё?
*


Не повторилось значит сбраковалось dntknw.gif отбор самых приспособленных продолжается bye.gif Почему они впереди неважно-может устойчивы к клещу может так устроены крылья хоботок и тп что несут за раз больше меда в улей, может шершней давят сами а не шершни их как в других семьях, может к вирусу устойчивы- мы это не знаем и не хотим знать. Тупо отбираем самых устойчивых ко всем опасностям данной местности. bye.gif
VikK
Решил попробовать в этом сезоне китайские полоски, кто может уже пользовался?
https://aliexpress.ru/item/4000056285994.ht..._source=admitad
VikK
Вот такие
filippovsv64
У Гопки видео посмотри про китайские пластины. bye.gif
Забайкалец
Цитата(Николай @ Понедельник, 22 Марта 2021, 17:36)
Это ультразвук. Источник ультразвука помещают под ульем -питание, постоянный ток 12 вольт. Какой частоты и на какое врем я включается не пишут.
*


С этой идеей я носился лет семь или больше, но помощников из числа имеющих доступ к нужной аппаратуре найти не удалось...
v888v
Цитата(Забайкалец @ Среда, 24 Марта 2021, 7:31)
помощников из числа имеющих доступ к нужной аппаратуре найти не удалось
*


Значит повезло. good.gif

Могло не повезти. Если бы поняли примерно какая волна интересует электромагнитного излучения, и вдруг нашли бы в технике такой подходящий источник нужного излучения. Что вряд ли. В противном случае последствия неведомы.
Gardiniero
Цитата(v888v @ Среда, 24 Марта 2021, 8:33)
Что вряд ли.
*




Баварцы нашли. 14-15 кГц кладут на 20 дней на рамки, 88% клещей падает. Называется ВарроаКиллер.
v888v
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 8:50)
14-15 кГц
*


Это не соответствует.
На самом деле, если они теоретически понимают принцип воздействия, то наверняка не смогли найти подходящий источник излучения, взяли что было под рукой, и попытались воздействовать. Вероятно рассчитывая на то что в обертонах найдется подходящий.
Теперь понимаете нелепость конструкции? В обертонах мизер мощности. Ну а 15 кГц человек ухом различает вполне. Комменить дальше?
Николай
Ультразвук не должен убивать как следует из сообщения, а только заставить дрожать щетинки на клеще и этого достаточно, что б пчелы начали удалять клеща из семьи.
Для этого достаточно совсем малого излучения. imho.gif
Gardiniero
Цитата(v888v @ Среда, 24 Марта 2021, 9:04)
Комменить дальше?
*




Зачем? На ресерчгейт лежит польская статья, где юзайют этот девайс. Varroa-Killer-Sound rewelacja na Varroa czy kolejna konfabulacja, Ержи Вильде из универа Вармии и Мазур. В открыто доступе, яндкс-переводчик в помощь.

Да, звук слышен, рекомендуют использовать беруши.

Есть график. Вот описание

Диаграмма показывает лечение 5 стволов, начиная с 10.04.2016. Перед лечение падало 12 18
Варроа в день. При лечения от 87 до 109 клещей в день по 20 дней.

За 22 дня всех извели. Не панацея, но может помочь в июле.


v888v
Пробуйте. Если утверждают что клещ падает всего от 15 кГц, тут вопроса в источнике излучения не возникает. Подобрать то всего только мощность. Тогда уже напрашивается и 30 кГц попробовать.
Gardiniero
Цитата(v888v @ Среда, 24 Марта 2021, 11:39)
тут вопроса в источнике излучения не возникает.
*




Как бы не так. Пробил магазы радиодеталей - нет такого уз. На 20+ есть, около 50 есть. На 3-5 есть. А 15 - фига два. Нашел за 98 р излучатель рст-5100 в диапазоне 7-22 кГц и хвостом до 60, питание 10 В, можно до 30 В. Ток, мощность не сообщают.
v888v
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 11:47)
излучатель рст-5100
*


Примерно для вашей цели диапазон.
В децибелах для звука логично, и даже понятнее.

Интересно выше 60 кГц что то есть?
profinrus
а вы не прикинули почему именно 15 кгц?
а наверняка что бы не заморачиваться с излучателем,берут любую звуковую пищалку,более менее нормальный усилитель и всё готово! dance2.gif
а для пьезоизлучателей немного другого конструктива усилитель нужен. smile.gif
Tveriak
Цитата(Бирюк @ Вторник, 23 Марта 2021, 14:14)
Неужели молодой Gardiniero загнал профессионала Tveriakа в угол?
*


Легко! blush2.gif Я же практик. Свои теории проверяю у себя на пасеке. А что можно возразить на бесконеные теоретические рассуждения, которые никогда не будут проверены практически? Ничего! "Словоблудный тупик", это называется. Ну, или "угол". Скукота! imho.gif
Gardiniero
Цитата(profinrus @ Среда, 24 Марта 2021, 12:05)
берут любую звуковую пищалку
*



А где ее берут?

Кстати, а Вы часом не знаете, чего в спецификации к этому рст5100 не указан максимальный ток, а только напряжение? Где это спрятано?

Технические

Выводы
Пайка на кабель
Диаметр
51.5мм
Высота
16мм

Электрические

Мощность звука на 10 см
92Дб
Номинальное напряжение
10В

Эксплуатационные

Номинальная резонансная частота
2.5-8кГц

Общие

Номинальный диапазон частот
2500-60000Гц
Производитель
Kepo




СПАВЛОВИЧ
Цитата(profinrus @ Среда, 24 Марта 2021, 12:05)
а вы не прикинули почему именно 15 кгц?
*


Ниже 12-ти попадете в естественный диапазон пчел...
Gardiniero
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Среда, 24 Марта 2021, 13:25)
Ниже 12-ти попадете в естественный диапазон пчел...
*




Это Вы откуда взяли? Не нашел ничего выше 650 Гц.
profinrus
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 13:04)
А где ее берут?

Кстати, а Вы часом не знаете, чего в спецификации к этому рст5100 не указан максимальный ток, а только напряжение? Где это спрятано?

*



щас купить пищалку для колонок ваще не проблема.
у высокочастотного динамика главные электрические характеристики это сопротивление катушки и мощность. smile.gif

резонанс у рст5100 на 5кгц,странно что на третьей гармонике 15 кгц давление меньше чем на пятой гармонике 25 кгц.
в целом нормальный излучатель,так как он пьезо,у него нормируется подводимое напряжение 30 вольт,при котором создаться звуковое давление в 105 дб. исходя из графика.
profinrus
купи вот такие https://aliexpress.ru/item/32849565189.html..._id=65224414860

за 800 руб 10 штук.
будешь эксперементировать с мощностью,подключать их в параллель. dance2.gif
Gardiniero
Цитата(profinrus @ Среда, 24 Марта 2021, 14:00)
будешь эксперементировать с мощностью,подключать их в параллель.
*




Как я понимаю, надо девайс воткнуть в зарядку для авто. Но какой ток выставить, чтоб не сгорело? Странно, что не указано... Придется экскремент ставить.

Нашел эту тему 2017 года, чего-то народ там слился, а жаль.
profinrus
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 14:09)
Как я понимаю, надо девайс воткнуть в зарядку для авто.
*


для этого и любого излучателя нужно купить усилитель и генератор частот,вот тогда будет полный комплект. smile.gif
profinrus
вот такой усилок https://aliexpress.ru/item/32972279234.html..._id=66705464496

и типа такого генератора https://aliexpress.ru/item/4001056179919.ht...000013897729774

прибавь ещё блок питание для усилка,для генератора smile.gif
вот поэтому всё утихло crazy.gif biggrin.gif
petrycho
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Марта 2021, 22:11)
Отбор можно вести по нескольким признакам
но первый и главный-быстрое развитие
*

Примерно так делал - критерии - сила, принос мёда, выживаемость, не ройливость...
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Марта 2021, 22:48)
Тупо отбираем самых устойчивых ко всем опасностям данной местности.
*

Но Природа нанесла контрудар...
Два предыдущих года были аномальны + подтравливание, и почти вся элита легла...
- Естественный отбор - жестокий и беспощадный!
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 13:42)

Это Вы откуда взяли? Не нашел ничего выше 650 Гц.
*


Высокочастотная составляющая звукового шума семьи по Еськову...
Gardiniero
Цитата(profinrus @ Среда, 24 Марта 2021, 14:34)
вот поэтому всё утихло
*



Нашел на авито брелок-пугалку от комаров. Как раз 15-60 кГц. Говорят, что комаров не пугает crazy.gif . Может быть попробую dntknw.gif

Цитата(petrycho @ Среда, 24 Марта 2021, 17:27)
и почти вся элита легла..
*




Оставшиеся прошли через бутылочное горлышко, беречь их надо. А что с клещом у них?
profinrus
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 18:01)
Может быть попробую
*


попробуй.
но деньги на ветер biggrin.gif


что бы хоть надеяться на какой нить положительный результат,нужно делать хотя бы какой то реальный излучатель,а всё то что продают в магазине для отпугивания живности,всё полнейшая хрень.
эта пугалка поди не сработает если её вплотную к клещу поднести,не говоря уже на каком то мизерном расстоянии. rofl.gif
Gardiniero
Цитата(profinrus @ Среда, 24 Марта 2021, 18:03)
эта пугалка поди не сработает если её вплотную к клещу поднести
*



Не зная механизма - трудно судить, трясти надо. Деньги небольшие - 260 р за штуку. Смущает знаменитая китайская особенность не отвечать за свои слова, в данном случае за частотную характеристику.
profinrus
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 18:11)
Не зная механизма - трудно судить,
*



ни в коем разе не отговариваю,желание это закон! biggrin.gif
но посмотри что я тебе прикинул что бы сделать настоящий излучатель и сравни хотя бы по цене не говоря уже о габаритах и трудозатратах,может станет понятно что там за 260 руб,к тому же у нас,в китае эта хрень ваще поди за даром lol.gif
Bikanin
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 19:11)
трясти надо
*


При любом беспокойстве пчёл естественная осыпь клеща должна усилиться.imho.gif
Gardiniero
Цитата(Bikanin @ Среда, 24 Марта 2021, 18:40)
При любом беспокойстве пчёл естественная осыпь клеща должна усилиться
*



Золотые слова!!! Возьму пугалку, которая мышей-кротов не пугает и ее сначала испробую. Их есть у нас!
Николай
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 17:51)
Золотые слова!!! Возьму пугалку, которая мышей-кротов не пугает и ее сначала испробую. Их есть у нас!
*


Вопрос излучает ли что эта пугалка? hmm.gif
Я купил. Включил на максимум и оставил возле сотов на зиму. Имел несчатье показать её соседу. После сосед обвинял меня , что мол все мои мыши к нему ушли dntknw.gif
Однако весной оказалось что больше всего сотов погрызено возле пугалки dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(Николай @ Среда, 24 Марта 2021, 18:59)
Однако весной оказалось что больше всего сотов погрызено возле пугалки
*




Работает!!! Только наеборот.

Если девайс есть, то что тут думать - сунуть летом в улей и посмотреть, что будет. crazy.gif А там уж и размышлять. У поляков через день клещ начинает падать в сотенном количестве. Главное планшет с вазелином не забыть подложить. Видел устройство - фанерка, на нее бумага с вазелином, сверху толстая пластиковая сетка типа рабица, а на нее - антиварроатозная. Все крепится съемными уголками. И никакая моль не заводится под сеткой. dance2.gif
Николай
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 18:09)
Работает!!! Только наеборот.
*


Может мыши там дискотеку устраивали на Новый год?
petrycho
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 18:03)
А что с клещом у них?
*

Клещь, похоже сыграл одну из основных ролей.
Тёплые зимы - больше расплода и клеща. Крепкие семьи - раньше расплод и больше клеща...
Обычно делали одну обработку осенью щавелькой, иногда две.
В прошлом году сделали 3-4 обработки.
Gardiniero
Цитата(petrycho @ Среда, 24 Марта 2021, 20:29)
Клещь, похоже сыграл одну из основных ролей.
*



Значит идея Николая выявить ВТ-семьи по интенсивному весеннему развитию не работает. Либо не работает идея добиться ВТ-устойчивости за счет размножения семей матками при игнорировании наследственности семьи.

Вы ведь маток выращивали не в тех семьях, что давали интенсивное развитие? Точнее, не обращали на это внимание?
ВИК
Цитата(Николай @ Понедельник, 22 Марта 2021, 21:46)
Я думаю тут важно подобрать резонанс со щетинками что б был. Сначала поэкспериментировать с серьезным прибором и установить какая частота колебаний и мощность оптимальна. А после можно наделать массово простеньких излучателей с одной заданной частотой.
*


Есть специальные ультразвуковые приборы предназначенные для отпугивания крыс и мышей . На них они действуют эффективно и эти твари сразу покидают помещение . Интересно проверить эффективность против клеща .
николай6474
Цитата(ВИК @ Среда, 24 Марта 2021, 21:46)
Есть специальные ультразвуковые приборы предназначенные для отпугивания крыс и мышей . На них они действуют эффективно и эти твари сразу покидают помещение . Интересно проверить эффективность против клеща .
*


Данные приборы, есть полная профанация. Реальное воздействие оказывают 2-3 раза, потом грызуны её игнорируют, спят на ней. Об этом уже лет 15 известно.
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 18:03)
Нашел на авито брелок-пугалку от комаров. Как раз 15-60 кГц. Говорят, что комаров не пугает  . Может быть попробую
*


Прибор- штука механическая и может не дать желаемого результата, но если к прибору добавить "человеческую голову"возможно получение желаемого результата.
Пример; В магазинах продаются приборы излучения электромагнитного поля из электропроводки типа Риддекс для отпугивания в помещении моли, тараканов, комаров. Если включить его в розетку в помещении где хранится сушь ни чего не произойдет. А вот если взять дополнительно электрический шнур и обвернуть им стелажи с сушью-совсем другое дело. Возможно и в случае с брелком понадобится какая-то доработка и все будет ОК... hmm.gif
petrycho
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 21:21)
Вы ведь маток выращивали не в тех семьях, что давали интенсивное развитие?
*

Сила семьи = интенсивное развитие = ранний расплод, это был один из критериев для вывода маток.
Клещь - Это только предположение, но в некоторых пропавших ещё осенью семьях видел на дне много клеща.
В некоторых не видел...
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 21:21)
Значит идея Николая выявить ВТ-семьи по интенсивному весеннему развитию не работает.
*

Всё зависит от аномалий погоды.
Например очень тёплая зима - семьи выращивают и расплод и клеща...

Причём клеща начали бить уже в августе, а обычно в конце октября...

С ультразвуком идея хорошая, китайцы такой прибор сделают недорого - проблема обеспечения питания будет подороже самого прибора.
Излучатель надо поближе к гнезду ставить, чтоб бить клеща выходящего с расплода.
Gardiniero
Цитата(petrycho @ Четверг, 25 Марта 2021, 9:22)
это был один из критериев для вывода маток
*



Это-то очевидно. Но тут ведь идет спор о наследовании ВТ-поведения с ММ. Поэтому интересен ответ на другой вопрос - Вы ведь маток не в этих, хороших, семьях воспитывали, ведь так? У них было молоко не из их семьи?
Николай
Цитата(petrycho @ Четверг, 25 Марта 2021, 8:22)

С ультразвуком идея хорошая, китайцы такой прибор сделают недорого - проблема обеспечения питания будет подороже самого прибора.
Излучатель надо поближе к гнезду ставить, чтоб бить клеща выходящего с расплода.
*

Еще раз обращу ваше внимание, что речь о том, что б бить клеща ультразвуком в той польской статье не идет. Такой сильный ультразвук может и пчелам и расплоду вредить. Там пишется о очень слабом ультразвуке от которого начинают дрожать щетинки клеща и происходит удивительное- пчелы начинают клеща ВИДЕТЬ и калечить и удалять из гнезда. До ультразвука они почему то как бы не видят клеща. На столь слабое излучение ультразвука и энергии нужно очень мало. bye.gif
Цитата(petrycho @ Четверг, 25 Марта 2021, 8:22)
Цитата(Gardiniero @ Среда, 24 Марта 2021, 21:21)
Значит идея Николая выявить ВТ-семьи по интенсивному весеннему развитию не работает.


Всё зависит от аномалий погоды.
Например очень тёплая зима - семьи выращивают и расплод и клеща...
*


Отбор по интенсивному развитию это не только отбор на вароатолерантность imho.gif Это скорее отбор на максимальную приспособленность к данной местности в том числе и устойчивость к варроа. В том числе и к многим другим болезням о которых мы даже можем ничего не знать. imho.gif
petrycho
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 25 Марта 2021, 9:26)
Вы ведь маток не в этих, хороших, семьях воспитывали, ведь так? У них было молоко не из их семьи?
*

Маток выращиваю по старому - естественным образом - в печатных маточниках родной семьи.
Более того обычно делаю сразу крепкие отводки 2 рамки расплода + 2 кроющих + 2 рамки пчелы трушу и корм за диафрагму.
Иногда и пчёл и расплод беру тоже в крепких элитный семьях - при этом очень хорошие отводки получаются...


Цитата(Николай @ Четверг, 25 Марта 2021, 9:36)
Там пишется о очень слабом ультразвуке
*

чем меньше мощность - тем дешевле аккумулятор.
Цитата(Николай @ Четверг, 25 Марта 2021, 9:36)
пчелы начинают клеща ВИДЕТЬ и калечить и удалять из гнезда.
*

Может это и есть "язык пчёл" на котором пчеле говорят - кусай клеща...
838
О том что " прозревает" пчела упомянул Курил, и это точно так- стоит пробипинить и пчела " вдруг видит боль и того кто этому причина"..видимо пропадает маскирующий эффект- возможно наркотический даже..
Бирюк
Цитата(838 @ Четверг, 25 Марта 2021, 12:20)
стоит пробипинить и пчела " вдруг видит боль и того кто этому причина"..видимо пропадает маскирующий эффект- возможно наркотический даже.
*


Интересно! Это что то новое !.. Всем известно, что амитраз вызывает блокаду проводимости нервных импульсов, нарушение двигательных рефлексов, паралич и гибель клеща. Это Вы наверное спутали с кислотами...
Николай
Цитата(Бирюк @ Четверг, 25 Марта 2021, 11:26)
Интересно! Это что то новое !.. Всем известно, что амитраз вызывает блокаду проводимости нервных импульсов, нарушение двигательных рефлексов, паралич и гибель клеща. Это Вы наверное спутали с кислотами...
*


Точно. Помню как Бивиталь впервые начали применять то описывалось что в осыпи клеща от бипина было много меньше покалеченных клещей imho.gif
Gardiniero
С удивлением узнал, что Эндовираза, которая от вирусов, и Эндоглюкин не одно и тоже. Первая - стыренная, но в ветаптеке есть, а вторая - оригинальная, сделанная вместе с Вектором, но продается только по почте. Работоспособность стыренной создатели ставят под вопрос.

Как страшно жить...

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО