Хотя я привык называть её цитварной (почему то засело еще с детства)- это скорее всего полынь горькая.

Тоже сомневаюсь что у Вас полынь цитварная, эндемик полупустынь Средней Азии (Artemisia cina), да и вид у нее очень характерный, хорошо отличается от полыни горькой (Artemisia absinthium). На камфору электро-физиологический ответ у клеща -9 mV, но у пчел -11 mV. Требуется осторожность в применении. К тому же действует весь комплекс летучих компонентов. Попробуйте все же в развитие темы найти ЭМ полыни болотной. Очень интересная тема. В мединститутах Новосибирска и Иркутска ей занимались. Могу поискать адреса и публикации. Успехов.

Негде её брать. Никогда не видел такую у нас. Может быть и есть на болотах, но они 30 км. от нас. Я пользуюсь тем, что у меня под рукой. Раньше КАС делал с этой полыни - полет нормальный.
Что касается вредности для пчел. Вопрос - в каком виде камфора может быть опасна? Непосредственно при приме внутрь или вдыхая пары камфоры. А то я размолол пижму, а там тоже камфора и смешал с крахмалом.

Я здесь размещал плакаты, нашел материал к ним и сделал PDF
Может еще кому будет полезно, можете скачать. Метод интересен.

https://disk.yandex.ru/i/5wh5dM5OGPhpRA

В любом, важна концентрация. В Красноярском крае несколько хемотипов пижмы, преобладает камфорный тип (до 60%), но зависит от того, что используется: листья или соцветия. В соцветиях присутствует туйон крайне ядовитый для пчел. Надо знать процентное содержание летучих вторичных метаболитов в сухом сырье и содержание среди них искомого компонента. При отсутствии возможности это просчитать это будет метод тыка с низкой вероятностью воспроизведения результата при обновлении сырья.
Полынь болотная произрастает не на болотах, а на сухогорах вблизи водоемов.
Пробуйте, но для себя ведите точную запись весовых компонентов для сырья с одного места сбора. Удачи.

Первый раз слышу о таком?

Я тоже.
Но думаю диагноз соответствует мелкому пакостнику Шиго - известному персонажу легенд Аракуйя

Я смешивал листья вместе с соцветиями. Но это только для придания запаха крахмалу, так как основную работу выполняет именно крахмал. Задача пижмы выманить клещей на поверхность пчел. Сам порошок я отсею. Останется один крахмал. Не думаю, что доза будет опасна для пчел. Но, спасибо за совет вести учет по количествам и т.п.

Не понятно с чего вдруг к осени в улье не будет клеща. Чуть не каждое второе предложение спорное. То, что метод не работает косвенно подтверждается тем, что метод предложен 30 лет назад, если бы он хоть как-то работал все бы им уже давно пользовались. И если не смотреть на клеща то работоспособность метода я оцениваю в не более 50% потому что матки в таком варианте облёта пропадут в половине ульев. Ну и в августе вместо мёда в улье будет 3 корпуса расплода в перемешку с пергой и мёдом. Фигня

Не, это другое.

Биологический способ борьбы с клещом.

https://disk.yandex.ru/i/5wh5dM5OGPhpRA

Как правильно делать смывы youtube
В начале теория, интересное с середины. Берутся молодые ульевые пчёлы с нескольких рамок из гнезда. Рамки стряхиваются в коробку. И из этой коробки мерной чашкой берётся примерно 300 пчёл. Там же есть простая конструкция емкости из двух банок соединенных крышками с сеткой между ними. Трясти пару минут.

Что то темка приутихла. Надо пошевелить.
Наверно все знают. что одиночное явление можно рассматривать как случай.
А вот ряд таких случаев, уже надо расматривать как закономерность.
И вот что получилосаь, и конечно это связано с клещем.
Так все знают Восковую пчелу. в природе пркрасно противостояит клещу. но как только ее садят на вощину в 5,4мм. то она и погибает без обработок. Ну и конечно слетает. Кстати слет видят только тогда . когда слетает с улья.
Дальневосточная пчела. Также в природе хорошо противостоит клещу. но как только садят на вощину в 5,4мм. то сразу и надо начинать обрабатывать. Те ученые , что искали дальневосточную пчелу, предпочитали брать маток с дупел деревьев.
Пчела элгон, прекрасно живет в природе. тоесть в дуплах шведских лесов. о чем ОСТЕРЛЮНГ и писал, кстати промеры этих пчел. от промеров элгона в улье ничем не отличается. Но вот стоит посадить этот ЭЛГОН на 5,4мм вощину. то надо соотвественно и обрабатывать от клеща. Смотреть вот туточки.
youtube.com/watch?v=K1wZ84xp2U0
пчелы убийцы, что живут и существуют независимо от клеща в природе, как только их садят на вощину в 5,4мм. также начинают болеть и их приходится обрабатывать. Это мне расказал пчеловод с Пиндосии. Он сам и делал этот опыт.
Вароа толерантная карника. У себя на родине в ХОРВАТИИ и Словении в горах живет в сапетках, и прекрасно противостоит клещу.
Но как только эту пчелу привезли в Германию и посадили на вощину 5,4мм, то она точно также не стала противостоять клещу. как и простая карника.
Брат Адам. в конце своей жизни, также создал бакфаст устойчивый к клещу. он был чуть легче обычного на 20%, но как то не привился у БАКФАСТЧИКОВ.
Есть еще куча мест, где пчелы европейские живут в лесах и прекрасно противостоят клещу. Это и во франции. и в США.
Это также и Готланский эксперемент, где часть пчел выжила и без всяких обработок.

Нетрудно заметить. что выжившие пчелы ВРОДЕ БЫ имели разные условия., но посадив на вощину, какая у вас есть на 5,4мм. не стала противостоять ОНОМУ ВРЕДИТЕЛЮ.
Логично подумать. Есть одно условие и для всех, то это и будет причиной ОТХОДА пчел.
Ведь что вы имеете. Пчела выходящая с сот на 5,4мм. по простому это светлые соты, имеет жировое тело, чем потом клещ и питается на пчеле. Температура расплодного гнезда около 32 градусов. Корма в ячейках великое множество. Клещу даже не надо выбирать трутневую или пчелинную ячейку. Он лезет во все. Так как эта ячейка велика. то там полно пространства и для передвижения клеща.
В общем сами пчеловоды и создали благоприятные условия для выращивания клеща, ну конечно и не без помощи ученых.
Есле эти условия когото из пчеловодов устраивают, то пожулуйте и дальше водите.
Теперь для тех кого такое пчеловодство не УСТРАИВАЕТ.
Есть прекрасный ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ эксперемент. Это ГОТЛАНСКИЙ эксперемент. Где на темных сотах, а проще коричневые. или темно коричневые, и даже черные. но с просмотром на солнышко еще видать блики. У пчел появилось САНИТАРНАЯ очистка больного расплода на ранних стадиях болезни. Тоесть по простому, клещ внедряясь, делает больной личинку пчелы. Пчелы санитарки ищут таких больных личинок и выкидывают за пределы улья. ЗАОДНО и нарушают цикл развития клеща, а есле так 5 раз нарушат. то и самой самке кирдык.
Но вот что интересно, так это УЧЕНЫЕ, которые сделали вывод. Что устойчивость против клеща тесно связано с уменьшением ячейки с 4,6мм и меньше. А эти два явления разного порядка. Санитарная очистка расплода возникает до того, как пчелы начинают уменьшаться в размере. Вот вопрос и состоит. Есле эти ученые знают об этом, но совмещают эти два процесса, и делают общий вывод. То явно эти ученые ПОДЛЕЦЫ. А есле не знают, что эти два понятия несовместимы. тогда они просто дураки. Кстати и ученые нашего ОПФ, как то не охотно пишут об этом.
Предлагаю, кому интересно, провести опыт на паре ульев у себя в огороде или на пасеки.
Надо соблюсти главный принцип.
Использовать оттянутую вощину до последнего размера. тоесть с постановки вощины в 5,4мм и до выбраковки в 4,6мим. По идее получается что гнездо на дадане в 7-8рамок оптимальный вариант. ну а на руте уже свое количество.
Получается по факту две части жития пчел на вощине с 5,4мми до 4,6мм.
Первая часть, когда есть все условия для жизни и развития клеща. что по цвету рамок равно светлым. и светло коричневым..
Вторая часть от коричневого. и до черного. но с просветами . есле глядеть на солнце через них., Тут нет ни корма . что надо клещу в ячейке и его детишкам, есть пчелки которые убирают больной расплод на ранних стадиях. и нарушают цикл развития клеща. Нет пространства для передвижения самок, и расплода. Личинка пчелы занимает все пространство, от этого могут и раздавливаться самцы клеща, что в итоге некому покрывать первую молодую самку. И итог, что на выходе, даже есле и выйдет первая самочка. то она бесплодная.. а она относится КОРОТКОЖИВУЩИМ клещам. Они и отходят уже в декабре. Ну и на выходе пчел из такого цвета ячеек, пчела не имеет жирового тела, что имеет огромный плюс.
вот, где исследовано. что клещ питается жировым телом, ну а при отсуствии оного питается и лимфой.
Хорошо поясненно вот в этой теме. ее открыл ТВЕРЯК.

pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=74290&hl=

Для тех кому интересно будет . в каких случиях пчеле не надо жирового тела а в каких ему необходимо можно почитать вот туточки.

otvet.mail.ru/question/66991351

Это конечно не УЧЕНЫЕ исследования. но объясненно четко.
Наверно стоит упоминуть и исследования так называемых ученых, где они проводят опыты с одним материалом. а выводы делают совсем про другое.
researchgate.net/publication/225570786_Small-cell_comb_does_not_control_Varroa_mites_in_colonies_of_honeybees_of_European_origin
Я конечно понимаю ТВЕРЯКА, что он стойко не принимает жизнь пчел на коричневых сотах. что и соответствует размеру 4,9мм. Но все его потуги, как раз и говорят о том, что клещу совсем не нравится жить на коричневых. темнокоричневых и черных сотах с просветом на солнце.
Я далек от того. что это содержание на такого цвета даст гарантию на 100% Наверняка должен быть и комплекс. Это и регулировка температурного режима гнезда. и зимовка на меде.. по возможности. И даже обрабатывать от клеща но в очень легкой форме, по типу что делает БИРЮК. Ведь перезаражения клещем никто не отменЯл.

Довольно большое получилось сообщение, но покороче не получилось.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!
Православных с наступающим РОЖДЕСТВОМ!

Спасибо. за поздравление.
Мы дома по этому и празднует сперва Рождество Христово ( 7.1), а уж потом Новый год.

Дрон ! Спасибо за поздравления. Всех с наступающим!
А теперь по смыслу вашего поста.
Вот вы пишете, что садят на вощину 5,4 и болеют. Но ведь так опыты не ставятся. обязательно нужно сравнивать: одну группу садим на 5,4, а другую на 4,9. Как с этим быть? Где сравнительные опыты?
Далее. Вы пишите:


То есть живут ВООБЩЕ без вощины и устойчивы. А почему? ведь там не ставили вощину - ни 5,4, ни 4,9..
А откуда этот размер - 4,9 вообще взялся? От африканок, которые не страдают от клеща. У них как раз 4,9 ячейка.
А почему не страдают? Потому что имеют цикл развития всех особей на 2 дня короче. а почему короче? Потому что имеют менее обьемную ячейку. Пока наши северные растут, африканки уже выходят. При сокращенном развитии рабочих пчел и трутней, популяция клеща не может вырасти до угрожающей жизни колонии.
По мере старения сот, ячейки становятся менее объемными, что сокращает срок развития особей причем без всякой вощины. Как вам такая гипотеза? Я уже писал об опыте по получению варроаустойчивых пчел одного пчеловода, который путем вывода маток от семей с низкой заклещеваностью, получил семьи с развитием на 2 дня короче. предлагал их институту для размножения и опытов, но видимо не срослось. Хотя бы показал что это возможно.

Сравнительный опыт?Ну опыт у вас есть , вызнаете. что с вашим пчелками случилось, тоесть на вашей вощине. Я знаю и читаю опыт, что случилось с пчелками посадив их на вощину 4,9мм.
Но я пишу тут не 4,9мм. а о цвете рамок. И то что изменяется цвет рамок с светлого и до черного. изменяется и хоаракте устойчивости к клещу. Вот Готланский эксперемент и подтверждает. а все эти размеры, это УСЛОВНОСТИ, последствия стандартизации.

и в каких сравнительных опытах вы нуждаетесь.
Я и не писал . какая там вощина. ЕЕ вощины там нет. Пчел водят в сапетках. есле знаете, что такое. то и хорошо, а есле нет. то стоит только сожалеть. И я не знаю какая там ячейка., это точно. Но я знаю, что посадив ее на вощину в 5,4мм, а это стандарт в ГЕРМАНИИ. От вароатолерантной пчелы осталось только название. Я не понимаю, как вы можете не связывать такие вещи. Посадили на 5,4мм, стала БОЛЕТЬ. Жила на своих , не болела.
Готланский эксперемент. Начала жить без обработок ПРОИЗОШОЛ ОТХОД. Те что жили на темных сотах. и при передаче для опыта были обработынны. самими пчеловодами, остались живы.
Давай ка сам увязывай причинно следственные связи.

Пока объяснил все правильно. Но вот посадив на вашу вощину в 5,4мм. про все что ты нваписал можно забыть. У них и цикл развития стал как у вашей пчелы., длиньше. и все что с вашей пчелой свзано, то стало и с африканкой. Остальные вопросы, что задал, я не собираюсь наверно по 5 кругу объяснять. Прошу понять правильно, но все это уже разжеванно и пережованно в теме соотвествующей. Там и сказано. что пчела с коричневой рамки и темнее, как раз и имеет то, что твой знакомый получил. Но есть разница. Твой знакомый один. А туточки это может повторить каждый пчеловод. Надо толь4ко попробовать хотябы на 2-5 семьях.

Гипотеза как гипотеза.
Вы живете в вощинном простанстве, первоначальным размером в 5,4мм. Вот от этого и отталкивайтесь
Ну вот и очень хорошо. Он вывел и получил нужный результат. И где последствия этого результата? А почему не срослось?
Да ответ простой такая пчела. этим ученным не НУЖНА. Есле это подтвердилось БЫ, тогда стало понятно БЫ, Что эти ученые останутся без работы.
Да тот же готланский эксперемент. они объеденили устойчивость против клеща с рамерами пчелыми. А это разные вещи. И есле признать это УЧЕНЫМ. То на выходе то получаем, что ПОВТОРИТЬ этот ГОТЛАНСКИЙ эксперемент может каждый пчеловод, и получит тех самых нужных пчел. Тогда ВЫВОД. что этих самых ученых должно быть в три раза меньше.Вот и все объяснение.
По мне так КЛЕЩИ делятся на два вида. Первый вид. это клещ , который намертво присосался к пчеле. МЫ про него все знаем.
И второй тип клеща. Клещ который присосался к ПЧЕЛОВОДСТВУ и ПЧЕЛОВОДАМ. и на мертво. И этот клещ все будет делать, чтобы доказывать свою полезность. Но никогда не согласится, чтобы зарезать самого себя. Он будет резать ВАС.
К примеру навязанный этими клещами СТЕРЕОТИП светлых сот. Мол это ХОРОШО, и надо по 50% каждый год менять на вощину. Результат у вас есть и именно по клещу.
В природе пчелы строят свой размер сот, и используют его по максимуму, тоесть доходя до минимального размера ячейки. , и прекрасно борятся с клещем. Я специально не указываю размеры ячеек, этого и не надо. А вот тенденцию возникновения устойчивости вполне проглядывается.
Кстати и таких вредных стереотипов пчеловодам навязали великое множество этими самым клещами, второго типа.

Я специально измерял ширину ячеек при свободной отстройке с языков. Ровно 5,4. Замерял штангельциркулем на 10-15 ячейках, потом делил на эту цифру. ровно - 5,4 для рабочих ячеек. То что пчелы строят меньшую ячейку - не согласен. Что с вощиной, что без вощины - результат будет одинаков. По крайней мере на европейских породах. Может проблема в самой вощине? А не в размере её ячеек? Ведь применяя вощину мы подстегиваем семью к стремительному росту, а значит и к росту количества клещей. Опять перекос.. Может лучше иметь 2-3 улья с более слабыми семьями, чем одну бройлерную?

Измерять это хорошо. только я предлагаю, не меряться пиписками. тоесть размером ячеек. А по принципу. что есть в природе, а в природе есть ВЫЖИВАНИЕ пчел и противостояние против клеща.
А еще есть пчеловоды у которых пчелы погибают от клеща, и они применяют вощину на 5,4мм.Вот написал, что каждый пчеловод может повторить опыт ПРИРОДЫ, и создать у себя на пасеке устойчивых пчел.
А надо всего лишь повторить опыт ГОТЛАНСКОГО эксперемента. Почему именно ЕГО. По простой причине. Что первоначально эти пчелы начинали жить с вощины в 5,4мм. и дальше старили ячейки на этой же вощине.
Остается не допускать снижения ячейки с 4,6мм и ниже.Но это уже опыт пчеловода скажется. и его чуйка. Как это делать и как выбраковывать черные рамки и в какрой последовательности, и как и куда подставлять вощину на замену старой, и в какой последовательности.
И тогда, на вопросы задаваемые мне. будут отвечать те пчелки , что будут стоять у вас. Надо только уметь их слушать.
Очень правильное название, я его применял лет эдак 7 назад. А именно ваши пчелки которые выходят с светлых сот. и есть настоящие бройлеры. ОНИ при выходе имеют жировое тело. до 23 яйцеводов. И они уже в роевом настроении. Так как им не хватает ферромонов от матки.

петросян отдыхает

Тпакой большой и такой отсталый.

Кто же мешает повторить этот эксперимент . Только при этом пчелы Готланда относительно не агрессивны, семьи малы, и поэтому не дают большого урожая меда.

Тут подробно .

https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0412-8

Читайте более внимательно, есле не можете одевайте очки.
Надеюсь ваш опыт поможет понять то что написано ниже.

Тут и очков не надо .

The Gotland population today consists of 20–30 colonies. Current projects on this population involve identifying changes in brood volatiles and gene expression that play a role in mite reproductive success, as well as investigating through genomic screening any microbial differences in this population that may support its overall colony longevity. Although the Gotland bees are relatively non-aggressive, the colonies are small and therefore do not produce much honey yield. Introducing these honeybees into a breeding program that can maintain Varroa


Население Готланда сегодня состоит из 20-30 колоний. Текущие проекты в этой популяции включают выявление изменений в летучих веществах выводка и экспрессии генов, которые играют роль в репродуктивном успехе клещей, а также изучение с помощью геномного скрининга любых микробных различий в этой популяции, которые могут способствовать общему долголетию колонии. Хотя готландские пчелы относительно неагрессивны, их колонии невелики и поэтому не дают большого урожая меда.



Если есть желание можешь повторить эксперимент но я предпочитаю идти другим путем .

ВИК для вас анекдот.
Петух говорит курице.
а чего ты за мной бегаешь по двору?
А для того и бегаю, чтобы показать , как вы мне равнодушны.


Я разве вас кудато призываю?
как можно призывать такого пчеловода. есле он не знает. что санитарные навыки по очистке расплода появляются гораздо раньше. чем пчелы дойдут до критической минимальной ячейки.

В общем сами пчеловоды и создали благоприятные условия для выращивания клеща, ну конечно и не без помощи ученых.
Есле эти условия когото из пчеловодов устраивают, то пожулуйте и дальше водите.
Теперь для тех кого такое пчеловодство не УСТРАИВАЕТ.

ВИК, есть такая порода людей, для которых мелкие гадости другим - большие радости для себя. Проходите мимо.

Дрон! Болотные жители могут тебя скушать!

Вам бы из категории клеща второго типа выйти, да перестать читать детские книжки.Глядишь и начнете адекватно воспринимать пчеловодство, и помогать ему. просто честно и адекватно писать, конечно есле есть такое понятие как честь.
К примеру вы согласны с этим утверждением.. или не в курсе.


Ты думаешь кикиморы и вулдараки существуют? Наверно врядли.
А вот пиявки присосавшиеся к пчеловодству и пчеловодам наверняка.
Ну ни как им не подходит остаться без сладкой жизни , грантов, хорошей зарплаты.

Тогда может попробуете вот такой опыт.Я уже давал сноску на влияние температуры в гнезе. и получения более умных пчел. Хотя там описывался случай с танцами, то логично что на все аспекты жизни семьи, такие пчелы более перспективны. Так вот они не только умные. но и выходят на 1-2 дня раньше срока в 21 день. И есле прменить в воспиталках этих пчел, и создать нужную температуру, то можно добиться и маток созревающих побыстрее и выходящих на пару дней пораньше. Так глядишь и получите маток, ну очень похожих на ваш пример.
только в вашем случае это было ЕДЕНИЧНЫЙ пример, а в этом случаем такое может сделать каждый пчеловод.
И это не чудо. Просто от нужной температуры, все происходит быстрее.


А ведь нам навязали стереотип, это те КЛЕЩИ кто присосался к пчеловдству и пчеловодам, что вот эти бройлеры и есть нормальные пчелы. А нормальными и являются те пчелы, которые выходят с коричнвых сот и меньше.
И вес у таких пчел, это НОРМАЛЬНЫЙ вес, а вот бройлеры носят лишний вес в 20%. Уже описывал за счет чего.
могу лишь привести вот такую анологи.
Два близнеца , брата, имеют одинаковый вес в 80 кг. Но одному навешали рюкзак с камнями в 20% от его веса. Тоесть он стал весить 96кг.
И их заставили таскать кирпичи на стройке. Но так как могли поднимать по роловине своего веса. Тоесть их вес должен соотвествовать 120 кг. Вот и получается. Что без рюкзака, приносит по 40 кг. и идет на легке к кирпичам. А тот у кого есть НЕСНИМАЕМЫЙ рюкзак. приносит всего 26 кг веса, и обратно идет всегда под грузом.
Теперь сам себе и объяснитте. Кто устает больше, кто работает производительней, кто в конце концов раньше умрет, а значит и дольше проживет.
что и относится к пчелкам. Пчелки без лишнего веса дольше живут, и их становится больше в семье., за счет увеличения рабочих пчел. Как ни как а дольше живут на целый месяц.
Кому надо тот и поищет чего и сколько и на сколько.

Согласен. Читал подтверждение этому в одной из статей.

Особенно когда профиле указан стаж менее года .

Да.
Из самого свеженького.
"уникальные индивидуальные профили для различных вирусов в устойчивых и чувствительных к клещу семьях, подразумевают, что механизмы, управляющие колебаниями титров вирусов между такими семьями частично специфичны для каждого вируса, а не универсальный механизм, одинаково влияющий на все вирусы. SBV(вирус мешотчатого расплода) тесно связан с отвращением к пыльце у взрослых пчёл, влияя как на уход, так и на кормление расплода, что приводит к ускоренному возрастному полиэтизму(разделение труда) и, как следствие, сокращению продолжительности жизни взрослых пчёл. Таким образом, снижение SBV способствует более качественному выращиванию расплода и увеличению продолжительности жизни взрослых пчел, что положительно влияет на выживание семьи, особенно с учетом того, что основной адаптивной особенностью популяций медоносных пчел, выживших в естественных условиях, является сокращение выращивания расплода, чтобы ограничить размножение клещей. По сути, эти популяции вкладывают средства в меньшее количество пчел, но более высокого качества, с упором на пыльцу, а не на нектар. SBV также препятствует репликации DWV(ВДК) , ABPV(Израильский вирус) и, возможно, других вирусов ; является важным фактором вирулентности и смертности, связанных с DWV в экспериментах с контролируемыми инфекциями и, кроме того, может также влиять на поведение варроа."
"Глобальное сходство и некоторые ключевые различия в метагеномах шведских пчел, выживающих и восприимчивых к варроа." декабрь 2021.
https://www.nature.com/articles/s41598-021-02652-x
Другими словами, устойчивые к клещу семьи имеют два основных механизма выживания:
1. Сокращение количества выращиваемого расплода.
2. Богатое белком питание этого рсплода.
Способы сокращения количества выращиваемого расплода могут быть разные.

"К этому механизму добавляются специфические характеристики устойчивости к вирусам, и бактериям.
Две общие черты бактериальных и вирусных таксонов, которые демонстрируют наибольшую дифференциацию между MR(устойчивые к клещу семьи) и MS семьи в этих экспериментах, заключаются в том, что все они в некоторой степени связаны со сбором, управлением или метаболизмом белка, и что различия особенно заметны во время ранней весны и осенью, которые являются наиболее важной частью пчелиного сезона для выживания семьи. Следует отметить, что эти данные относятся только к 2-недельным взрослым пчёлам, и также существуют большие и устойчивые различия между микробиомами взрослых пчёл разного возраста в семьях. Это означает, что микробиологические различия между семьями MR и MS частично зависят от размера семьи, организации и разделения труда среди взрослого населения. Семьи MR были постоянно меньше, чем семьи MS на протяжении всего эксперимента, что, следовательно, могло повлиять на некоторые микробиологические различия, наблюдаемые здесь. Семьи MR также выращивали меньше расплода, особенно трутневого расплода, имели более высокую заболеваемость мешотчатым расплодом и были более склонны к выбрасыванию расплода в любое время в течение сезона. Все эти черты связаны с небольшими семьями, которые, случайно или нет, также замедляют развитие популяции варроа, и являются известными чертами этих семей MR. Другими словами, многие полезные особенности выживания MR семей, включая возможные метагеномные, могут быть просто косвенным следствием их меньшего размера, подобно устойчивым к варроа африканизированным пчелам."
(там же)

Как отражается свойство варрооустойчивости семей, через уменьшение количества выращиваемого расплода, на медопродуктивности этих семей, объяснять надо?

Весь этот эксперимент однажды уже был проделан в природе. Его результат это современная азиатская медоносная пчела

Конечно надо. особенно кто держит вароаустойчивых пчел. и получает мед.
Начни с Буша. норвежца. вот объясни вот этим.
forum.resistantbees.com/search.php?search_id=egosearch&sid=83a8cdbad4033df8ad98169d7ab96d33
Остерлюнга незабудь с его Элгоном.Ну и Лазби незабудь. Незабудь дальневосточную пчелу.

вообщето уже доказанно. что вароаустойчивость начинается до того. как уменьшаются пчелки.

как то незаметно, что пчелки уменьшаются
beesource.com/threads/bees-biting-mites.365577/

Есть и видео, при желании Tveriak может найти и показать.
Только вот в чем проблемка.Это Присосвшимся к пчеловодству и пчеловодам клещи выгодно говорить о вароаустойчивости.
На самом деле как таковой вароаустойчивости у пчел не может быть На каждую болячку невозможно вывести устойчивых пчел. Но есть один универсальный способ у пчел. это ОЧИСТКА пчелами больного расплода на ранних стадиях заболевания. Тем самым нарушают цыклы развития клеща. Максимальная очистка больного расплода , в том числе и нарушают цикл развития клеща начинается задолго. до 4,9мм.
Тогда как минимальная очистка больного расплода на ваших 5,4мм. Поэтому и видете, большое количество как клеща, так и больной и не доразвитой больной пчелы.
Ну хочется видеть пчеловодам и даже делать видео, как пчелы и грызут, и снимают с пчел клеща.
На самом деле пчела борется с МУСОРОМ, и с живым мусором тоже. это и есть санитарная очитска как пчел. так и больного расплода.
Tveriak Вот когда найдешь данные, что пчелы по своим санитарным навыкам по очистке расплода, становятся меньше как в количественном, так весовом варианте., тогда и поговрим.
А пока ИЩИТЕ.

В этой работе замылили главный признак. Не количество белка, а наличие вторичных метаболитов пыльцы в физиологических процессах. Устойчивость африканизированных пчел (далеко не всех) зависит совсем от других факторов не рассмотренных в этой работе. Есть устойчивая тенденция пускать в игнор все, что не согласуется с магистральной линией на селекцию устойчивых к клещу пчел.Ответ лежит в другой плоскости и метагеномика тут вообще сбоку.

Tveriak Я даже могу поверить тебе, что когда нибудь КЛЕЩИ второго порядка и смогут вывести С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ САНИТАРНОЙ ОЧИСТКОЙ ПЧЕЛ. И они будут очищать больной расплод на ранних стадиях и в ячейке 5,2мм Но это перспектива довольно отдаленного времени. что нравится клещам второго порядка. Есть время и ПОСОСАТЬ пчеловодство и пожить в сласть.
Но есть проблемка, Пчелки санитарки нужны сейчас для пчеловодов. потому что времени у них нет.
Я и рассказываю, показываю, и сам имею пчел, которые и очищают расплод на ранних стадиях заболевания.
И что так может сделать каждый пчеловод. и не ждать ПОДАРКОВ от ученых. У ученых другая задача, присосаться к пчеловодству и пчеловодам, и сосать их
а для этого есть два пути. для пчеловодов
Или вощину 4,9мм
Или использовать ВАШУ вощину с 5,4мм и до 4,6мм. Тоесть использовать на 100% потенциал вашей вощины.
Специально не пишу, на каком размере провляются МАКСИМАЛЬНЫЕ санитарные навыки. но это не 4,6мм. И не маленькие или маленькое количество пчел.
Tveriak
ВИК Вы так хорошо знакомы с ГОТЛАНСКИМ эксперементам, что можете с легкостью объяснить. Как уменьшение пчелы. и уменьшения количества пчел по времени просходит?
Тоесть одновременно, есле нет, то что в первую очередь.? ОХОТНО послушаю :
Можете подключить и читателя детских книжек.

Не надо валять дурочку.
Вообще-то, никто не отрицает получение мёда варрооустойчивыми пчёлами, даже африканизированными.
Вопрос в рентабельности пасеки, и в производительности труда.
"В сильных семьях всё спасенье", помните кто сказал? А почему так сказал знаете?
Семья на медосборе в 6кг, и в 2-3 кг. принесут разное количество товарного мёда. Или это не понятно?
Ах, да! В дело подёт маркетинг: 30 кг. мёда от варроустойчивых пчёл конечно же будет стоить в 3-5 раз дороже из-за его "полезности", чем 100 кг. мёда от семьи без этой "этикетки".
Да ты чё! Я же у тебя в игноре! И вдруг опять на общение потянуло? Ты же опять сбежишь, как из темы с мелкой ячейкой. Как на хвост наступил с информацией, которая тебе не понравилась, так ты и сбежал. Теперь вот опять чего-то требуешь. И опять сбежишь?

Вроде их, вторичные метаболиты, в этой работе и не исследовали?
И кто эту "магистральную линию" держит под контролем? А главное, зачем? Кому выгодно, можете объяснить?
Может не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Есть разные исследования, и разные выводы. Учитывать надо всю информацию, а не только ту, которая укладывается в "единственно правильную" гипотезу.
Лично я вполне допускаю, что и размер ячейки, и определённые вещества пыльцы могут действовать на клеща, подавлять его размножение. Однако ни тот ни другой фактор не являются ЕДИНСТВЕННЫМ факторм, который обеспечивает 100% устойчивость семей к клещу.
В приведённой цитате из исследования говорится о том, что семьи варрооустойчивых пчёл меньше по размеру, чем чувствительных. А расплод выкармливается больше белковой пищей, чем углеводной.
И почему Вы решили, что подобные вывоводы являются "заговором" именно против Вашей гипотезы?
Вот Дрон считает, что это "заговор" против его гипотезы.

Мне? Дрон, в отличии от тебя я не занимаюсь научными исследованиями по устойчивости пчёл к варроатозу у себя на пасеке. Мне и верить не надо, и убеждать тоже в чём-то бесполезно. Я просто читаю то(всё), что могу прочитать по данному вопросу в последних научных статьях, в интеренете. Прочитал, показалось интересным, выложил цитату... Всё!
Хочешь что-то доказать, пиши письма исследователям, которые пишут статьи по своим исследованиям.
Или найди цитату из другой статьи, которая опровергает мою цитату.
И у меня нет абсолютно никакого желания обсуждать с тобой ТВОИ фантазии.
Так было и в той теме, откуда ты сбежал, так будет и тут, если я посчитаю нужным что-то с тобой обсуждать.
Как-то так.

Я знаком с Готландским экспериментом настолько, насколько это описано в нескольких статьях, не более.
Так вот, в этих статьях нет ни слова о том, что варроаусточивые Готланские пчёлы стали МЕНЬШЕ ПО РАЗМЕРУ, чем чувствительные к клещу пчёлы из контрольной группы.
Как-то так.
А уменьшение размеров семей происходило на протяжении длительного времени, более 5 лет.

А уменьшение самой пчелы после какого размера происходит?
а то как то не очень объяснение происходит. Уменьшение семей есть, а уменьшение САМОЙ пчелы нет. Что не связуха получается
А санитарная очистка расплода на ранних стадиях когда у пчел начинается?

А я и не занимаюсь такой ерундой.Такой ерундой занимаются твои клещи присосавшиеся к пчеловодству.
а на моей пасеке стоят пчелки. которые и занимаются очисткой расплода . есле там есть поврежденные личинки на ранних стадиях повреждения.
Так что с больной головы стараешься переложить .

Ещё раз! Исследователи не отмечают уменьшение размеров пчелы в варроаустойчивых семьях Готланда.
На момент последней статьи о пчёлах Готланда в 2016 году были выделены следующие возможные причины варроустойчивости этих пчёл:
" Устойчивые к клещам семьи на Готланде малы по сравнению с восприимчивыми к клещам семьями в той же среде (Locke and Fries 2011 ). Летом у них бывает меньше взрослых пчел, примерно половина от рабочего расплода и одна десятая от количества трутневого расплода (Locke and Fries, 2011 ). Уменьшение размера семьи и количества расплода может быть адаптивной стратегией для ограничения репродуктивных возможностей клещей и замедления роста популяции клещей, особенно с учетом привлекательности расплода трутней для размножения клещей (Boot et al . 1993 , 1994 ; Calis et al . 1999 ; Fuchs 1990 ; Фрис и др ., 1994).
Частота роения обычно приводит к потере 40–70% популяции взрослых рабочих пчел вместе со многими форетическими клещами с последующим периодом отсутствия расплода, когда размножение клещей ограничено (Wilde et al . 2005 ).
Хотя роение в популяции Готланда первоначально уменьшило заражение клещами в материнских семьях, оно не могло предотвратить развитие высоких уровней клещей осенью (Fries et al . 2003 ).
Различия в привлекательности расплода, гигиеническом поведении и поведении при уходе не были очевидны между семьями Готланда и местными восприимчивыми к клещам семьями (Locke and Fries 2011 ). Предполагается, что эти черты, вероятно, не были так важны для устойчивости популяций Готланда, как для африканизированных пчел.
Только около 50% клещей в семьях Готланда успешно продуцируют жизнеспособных спарившихся дочерних клещей, которые вносят вклад в популяцию клещей в семьи, по сравнению с примерно 80% в местных восприимчивых к клещам семьях (Locke and Fries 2011 ). Задержка откладки яиц материнскими клещами и мертвыми потомками клещей была описана как наиболее частая причина неспособности к успешному воспроизведению (Locke and Fries, 2011 ). Потенциальным объяснением снижения репродуктивного успеха в популяции Готланда может быть изменение летучих компонентов расплода, которые ответственны за инициирование оогенеза у клещей (Garrido and Rosenkranz 2004 ; Nazzi and Milani 1996 ; Trouiller and Milani 1999 ; Frey et al . 2013).).
Сокращенния периода развития расплода, после запечатывания ячейки, который влияет на репродуктивный успех клещей, ограничивая время развития потомства клещей, в этой популяции не наблюдался.
Снижение репродуктивного успеха клещей было почти одинаково выражено во всех семьях с генетическим происхождением от устойчивых к готландскому клещу медоносных пчел, независимо от того, был ли генетический вклад материнским, отцовским или и тем, и другим (Locke 2015 )
Behrens et al . ( 2011 ) провели скрининг генома гаплоидных трутней с размножающимися клещами и без них, чтобы определить локусы количественных признаков (QTL), которые, возможно, участвуют в подавлении размножения клещей. Трутни в их исследовании были выращены гибридными дочерьми маток из популяции Готланд (Behrens et al . 2011 ). Их анализ обнаружил целевые области на трех хромосомах с QTL, которые, по-видимому, мешали размножению клещей (Behrens et al . 2011 ). В последующем исследовании Lattorff et al . ( 2015 г.) сканировал эти области QTL в выборках пчел из популяции Готланда до (в 2000 г.) и после того, как произошел естественный отбор (в 2007 г.). Они обнаружили сильную общую потерю гетерозиготности в этих регионах, предполагая, что в популяции произошел генетический дрейф, отбор или и то, и другое. В двух локусах на хромосоме 7 снижение было больше, чем можно было ожидать только на основе генетического дрейфа (Lattorff et al . 2015 ). предполагая, что эта небольшая область генома подверглась сильному отбору (Lattorff et al . 2015). Перспективным геном-кандидатом, идентифицированным в этой области генома медоносной пчелы, который может иметь важное значение для воздействия на размножение клеща, был оксидоредуктаза глюкозо-метанол-холин (GMCOX18). Сообщалось, что гены оксидоредуктазы участвуют в различных функциях A. mellifera, включая биосинтез кутикулы (Kunieda et al . 2006 ), и участвуют в химической защите личинок у других насекомых, таких как жуки-листоеды, проявляя железистую секрецию, которая отталкивает врагов ( Chrysomelidae ; Михальский и др . 2008 ; Рахфельд и др . 2014). Этот ген-кандидат может быть задействован в измененных летучих продуктах расплода, которые влияют на оогенез клещей, что подтверждает более ранние гипотезы о механизмах, лежащих в основе сниженного репродуктивного успеха клещей в популяции.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0412-8
Домысливанием можно заниматься сколько угодно, но это уже без меня.

Да!
Тебе дать почту исследователей? Можешь пообщаться, и высказать им свои претензии.

Вот им и пиши письма!

Уважаемый Тверяк. Первое. Достаточно посмотреть кто держит гранты на эти исследования. Это практически все связанные с производством инсектицидов фонды. Один всего пример. Группа французских исследователей установившая связь эмиссии в период до запечатывания ячейки и в период плетения кокона с заселением расплода клещем не получила дальнейшего финансирования фонда ECFR и прекратила исследования.
Второе. Это не моя гипотеза. Где слабое место у пчел для заселения клещем расплода? Что препятствует его заселению? Где клещ подвергается наибольшему воздействию на его репродуктивный потенциал? Ответ один - в период плетения кокона. С чем это связано? С физиологией пчел в этот период. Это базис. Остальное следствие. Почему так варьирует репродукция самок клеща в разных географических, даже флористических зонах? Кто не хочет этого видеть и анализировать - их выбор. Я уже говорил, что у меня на пасеке практически нет клеща. Нет и все. Просто включил в пищевую цепочку ряд метаболитов эмитируемых личинками пчел. И нет старых сотов - рассадников клеща. С уважением


Прекрасно сказано. Отличная подборка. Необходимо лишь адекватно оценить спектр именно л етучих компонентов.

Не поясните, что это за метаболиты и каким образом Вы их включили?

Допустим, что именно так.
Но почему этим грантодателям не выгодно научно изучить химические вещества в той же пыльце, которые снижают репродукцию клеща, и начать их производить в промышленном масштабе? Замена дешевых и ядовитых для человека и пчёл химических веществ на более безопасные, и более дорогие...., разве не на этом построен весь бизнес "зелеёного движения"? Если честно, то такое торможение "ноу-хау" в лечении варроатоза противоречит маркетинговой логике. Любая химическая компания, которая первая произведёт безопасный и эффективный акарацид на основе естественных химических веществ просто озолотиться.
Може причина в другом? Может теория не совсем подтверждена, и окончательно не доказана, и эти вещества не столь эффективны, как хотелось бы думать?
Опять же, массово финансируются исследования по генетическому отбору варрооустойчивых пчёл, где вообще не предусмотрено использование никакой химии. Вот это точно несёт угрозу химическим корпорациям, однако...

Если будет меньше расплода, то плотность клещей в расплоде будет выше, только и всего. А вот когда клещей станет столько, что не всем хватит свободной ячейки с расплодом чтобы заселиться в неё, вот тогда у клещей наступят проблемы с размножением.

В варроотолерантных семьях расплода меньше не из-за того, что матка сеет хуже, а из-за гигенического поведения пчёл - удаление пораженного клещом расплода, что резко снижает его репродукцию. Т.е., в этих семьях и клеща меньше, но и они меньше, т.к. постоянно удаляют расплод + повышенное роение...

Дрон как ты думаешь с какой проблемой сталкиваются так называемые экспериментаторы по созданию варроустойчивых популяций пчел ? Подскажу если ты до сих пор не догадался . Это возможно только в условиях глубокой изоляции т.к воздействие соседних пасек приводит во втором и последующем поколении к размыванию полученных результатов и устойчиво не передается с последующими поколениями . У меня на пасеке были семьи которые слабо поражались клещем варроа но уже дочки от этих маток не наследовали эти признаки .

Сколько зараженных клещём ячеек в расплоде? Ну пусть 10% и пчёлы их все вычистят. Ну и будет не 10 улочек пчёл а 9. Не особо то и заметна разница. Там наверно ещё какие-то факторы есть

Об этом я писал в статье «Брешь в защите медоносных пчел…» в

Вестник Практического Пчеловодства №1 2021г
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg

Остальные номера журнала можете найти по ссылке

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...15&#entry187573


Именно дорогие, очень дорогие в синтезе. А еще технология включения в пищевую цепочку.
Еще один пример. Сэсквитерпен бэта-кариофиллен в минимальных дозах (менее 10 нг на особь) на 100% подавляет репродукцию клеща при LC20 более 120000 для пчел. При том что его общаяя токсичность для пчел в 150000 меньше, чем у имидаклоприда. Но отработать технологию включения в пищевую цепочку пока не удается.


Пораженного - читай погибшего - нормальная реакция пчел. Но расплод с клещем не вызывающего гибели расплода - не удаляется. Гигиеническое поведение = это когда пора выносить трупы, но репродукцию оставшегося клеща это не снижает. У погибающего расплода по причине клеща или другим причинам выделяется значительное количество трупной олеиновой кислоты. Именно на нее пчелы и реагируют. Остаток расплода с отклонениями в развитии в процентном отношении один и тот же что у A. mellifera, что у A. cerana

Возможно это просто сцепленые признаки.

В цитате есть такое предложение: "Только около 50% клещей в семьях Готланда успешно продуцируют жизнеспособных спарившихся дочерних клещей, которые вносят вклад в популяцию клещей в семьи, по сравнению с примерно 80% в местных восприимчивых к клещам семьях (Locke and Fries 2011 )."
Совокупная разница в 30%. Если из них даже 10% связаны с гигиеническим поведением, то это уже хорошо. Но останавливают разножение клеща до выживаемости семьи сразу несколько факторов, а не один.
Согласен. Но любую технологию можно удешевить, было бы желание и хорошая прибыль на горизонте.
Короче, я особо не спорю, но и не хочу быть сторонником всяких конспирологических теорий.
Но Вы то включили, чисто эмпирически. Значит не так всё сложно.
Конечно. В этом случае удаляется только клещ.
Всё верно. Это - varroa sensitive hygiene (VSH), когда пчёлы удаляют погибший расплод либо от клеща, либо замороженный в эксперименте. Однако сейчас обнаружено и другое поведение пчёл, при котором удаляется только клещ, а расплод остаётся живым, и запечатывается повторно, уже после удаления клеща. Т.е., в этом случае пчёлы обнаруживают клеща в запечатаной ячейке не по "трупному запаху" расплода, а по каким-то другим феромонам расплода. В интеренете уже есть ролики методологии подсчёта повторно запечатанных ячеек с расплодом, после удаления клеща пчёлами.
Вот тут объясняется, как именно, по запаху могут обнаруживаться клещи у ещё живого расплода:
"Сообщалось, что гены оксидоредуктазы участвуют в различных функциях A. mellifera, включая биосинтез кутикулы (Kunieda et al . 2006 ), и участвуют в химической защите личинок у других насекомых, таких как жуки-листоеды, проявляя железистую секрецию, которая отталкивает врагов ( Chrysomelidae ; Михальский и др . 2008 ; Рахфельд и др . 2014). Этот ген-кандидат может быть задействован в измененных летучих продуктах расплода, которые влияют на оогенез клещей, что подтверждает более ранние гипотезы о механизмах, лежащих в основе сниженного репродуктивного успеха клещей в популяции."
Вещества, которые выделяет живой расплод при реакции на клеща вполне может обнаруживаться и пчёлами.
Таким образом, в VSH есть две разные поведенческие реакции пчёл, с разным генетическим обуславливанием, и с разными последствиями для семьи.

Проблема не в размывании, это можно было бы решить с помощью ИО. Проблема в том, что признак вароустойчивости просто не передаётся. Папа, мама устойчивые а дети нет.