а почему никто даже не предполагает что при обработке ЛЮБЫМ препаратом не весь клещ получает летальную дозу ДВ ?
Пока опустим перезаражение в сторону.
Вот ваша фумигация дает хотя бы 90% уверенность в том , что все клещи находящиеся в семье получили именно летальную дозу?
То что они подверглись все обработке это несомненно , а вот ЛД для них было или нет ?
Это относится и к проливу и к сублимации и к возгонке.
В инструкции к бипину еще с советских времен рекомендована двукратная обработка в безрасплодный период- почему не хватило однократной ?

Неизвестно,в каком месяце делался рой,может пчела уже в расплоде была высосана клещом, амитраза всего лишь добила её,зачем четыре обработки , сколько той пчеле надо.что бы тоже отравиться.
Важно делать рои в то время.как и в природе, даже чуть раньше, чтобы клещ сильно не расплодился,и в семье после отбора роя заменить разом гнездовые соты

8 сентября 2019 года я вспомнил о норвежском способе зимовки и решил его испытать. Нашёл для этого отводок или хвост который выпал у меня из поля зрения, корпус был полностью залит мёдом, расплода с две ладошки, пчелы 6 улочек набралось. Все рамки из улья убрал, поставил 5 рамок вощины, поставил кормушку на 5 литров. три дня сидели ни чего не делали, потом начали отстраивать соты и даже заложили расплод, пару пятачков, но через неделю передумали и расплод убрали. Осень была очень тёплая пыльцу подтаскивали.

Первую обработку провёл на вощине, вторую при начале строительства...
Обрабатывал полосками по работнику, доза была стандартная как для всех, она в двое меньше рекомендуемой, но там где клеща было много, но сыпался сотнями после обработки и потом в течении 3-5 дней - десятками. С ЛД было всё в порядке.

Семья почти полностью отстроила все соты, залила их сиропом и сытой которые я ей давал, хорошо перезимовала, хорошо весной стартанула, потом я сделал из неё воспиталку и рассыпал по нукам.
Видимо в улье есть места куда эта ЛД не доходит и клещ (некоторые клещи) эти места знают.(моё предположение) Наверное замечали, если после обработки ночь холодная, клещ осыпается строго под клубом а если тёплая, пытается отползти на перефирию. Да и вообще последнее время полно видео когда клещ ломится с улья после химобработок.
Николай проценты в нашем деле сильно лукавят и не отображают реального положения дел.
В моём примере клеща на пчеле оказалось не много, а если бы его было в 10 раз больше, скажем в первый раз осыпалось 200шт, что тоже не много, но после третей обработки, в зиму бы ушло 100 шт клещей.
Не плохой задел для старта, даже если перезимует половина.

Большой вопрос, некоторым не хватает 6 и 9 обработок.

Я привёл в пример, график осыпи клеща лишь с тем, что даже когда его мало, даже когда нет расплода,- клещ есть и его достаточно, чтобы следующей осенью вас удивить его обилием и возроптать на неродивого соседа.
Качество обработок с расплодом, ещё печальнее, второая осень очень тёплая, расплод гонят до ноября, но это те семьи, которые пострадали от клеща.
Уже подумываю об изоляции маток осенью.

Так и есть. Заметил, что в лежаках у меня клеща больше, чем в даданах. Поливал бипином только соты, и в лежаках клещ мог убежать за доску и там отдышаться. Теперь бипин лью и в это пустое место.
Если клеща много, то можно видеть, как лезут из летка на свежий воздух.

Можно предположить, что у Вас появилась новая популяция клеща-Varrosapiens

а кто пробовал такой метод борьбы с клещём?
https://youtu.be/ldU-u4yqoX4?t=309

Если в ведрах меда нет клеща значит действует...

Внесите ясность. Как я понял вы написали о системе Varroamonitoring systém.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Varroamo...-kladene-dotazy

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezite...decet-spadu-V-d

Но из этих ссылок следует что система совершенно добровольна и анонимна, по желанию.

Кроме того, листы на дне должны лежать от 3 до 14 дней, лучше всего по мнению разработчиков 7. Считать осыпавшегося клеща должен сам пчеловод.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Varroamo...=15671#pid15671


ПС. без обид, написал исключительно, для того чтобы разобраться в обстановке, а не "ткнуть носом".

https://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy/

https://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/vyh...a-chov-vcel.pdf

здесь тоже о сплошном контроле нет речи.

Дыхальца есть и у пчел.

Николай, вы совершенно не правы. Из Приморского края где клещ был обнаружен даже до Западной Сибири 3,5 тыс. км см. карту:
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9F%D1%...25641!4d135

Даже с вашими фантастическими 60 км в год, это почти 60 лет, то есть на нынешний 21 год, клеща бы не было, даже в Западной Сибири.

Теперь, что это за местность в плане рельефа: https://bigenc.ru/media/2018/09/07/12374567...Physical_01.jpg

Магаданская область, Якутия (Верхоянский хребет и Хребет Черского), Становой хребет,
Становой хребет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B1%D0%B5%D1%82
"Вершины хребта (гольцы) состоят из пирамидальных скалистых вершин, на них отсутствует растительность, они отделены один от другого узкими и глубокими ущельями, поросшими лесом."

Яблоновый хребет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B1%...%B1%D0%B5%D1%82.
"Склоны хребта поросли лиственничными, сосновыми, реже — пихтово-еловыми лесами. Выше 1300—1400 м леса сменяются горной тундрой."
Северо-Муйский хребет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B1%D0%B5%D1%82
"Склоны покрыты лиственничными лесами, выше 1300—1500 м находится пояс редколесья и заросли кедрового стланика, ещё выше — горная тундра."

По почти всем хребтам горная тундра или гольцы (голые скалы), в те годы даже БАМ не было, а у вас кочевки по 120 км, и рои "шпарят" из самого богатого в мире медоносного района, через горную тундру и голые скалы, на север. Зачем? Возможно ли такое? Нет, конечно, если это не сюжет для голивудского фильма-катастрофы.

Реальные цифры, это 10 км в год, с которыми клещ бы «пришёл» в Западную Сибирь, через 300 – 400 лет.

Дальше, можете считать сами, хоть до запада Белоруссии, хоть куда. Уверен, без «мудраков от науки» с их идиотскими экспериментами и испытаниями пород, «раз на Дальнем Востоке, бывают привесы по 33 кг с день, значит, развезём тамошнюю пчелу всюду и везде будем получать по 33 кг», не только бы вы, но и ваши правнуки клеща видели бы только по телевизору.

А шо теперь балакать?Паравоз-тю-тю!!!

Русские пытаются говорить по украински My Webpage

Смайлик какой то слишком радостный Чибис, ты ветпрепаратами торгуешь?

Поезд этот уже по всем континентам промчался через океаны
Вот это чудо из чудес

Прибавьте самолет,пароход - и никакого чуда.

[]

А кто сказал ,что клещ В Европейскую часть пришёл с ДВ? Кто то отслеживал? Чушь. На ДВ клещ пришёл из Индии и параллельно из Индии в Европейскую часть, так сказать по прямой. Клещ что государственные границы соблюдает? Смешно :imho:Через Узбекистан и с помощью пчёл пакетов поехал по России матушке.

Все сложнее , оказывается была мутация варроа якобсони и получился варроа деструктор возможно это связано со взрывом атомной бомбы в Хиросиме.
Но начался деструктор не то в Корее не то в Северном Китае.

Действительно — чушь!

В Индии клещ варроа не водился.
Там встречались совершенно иные виды клещей: Euvarroa sinhai и Euvarroa wongsirii.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Varroa

Клещ Varroa jacobsoni обитал в Юго-Восточной Азии.
Клещ Varroa destructor обитал в Восточной Азии.

Varroa destructor (наш враг), обитал на ограниченной территории Кореи, Японии и Таиланда.

Наш нас.пункт образовали выходцы из Ц.России и Малороссии.Когда мы сюда переехали.я удивлялся балаканью старушек и их внучат.Потом привык- они просто коверкают русские слова на украинский лад,так как за 200 лет мову уже позабыли.теперь уже никто не балакае.Остались только фамилии-Мищенко,Бутенко,Лазько,Подопригора,Убейволк,Вырвыхвист и т. п....

и какой смысл теперь рассуждать о том-кто виноват в быстром распространении клеща и как этого можно было избежать.?..Поезд,как Вы пишите,промчался по всем континентам ,даже океаны ему не помешали.Вроде в Австралии и Н.Зеландии его нет,а может уже там появился...Злободневной остаётся тема борьбы в Инвазией,туды её в качель...

Хорошая новость. В США разрешена обработка семей от от клеща щавелевой кислотой во время медосбора. Разрешение действует с 23.02.2021г.

https://www.federalregister.gov/documents/2...BLER2uR3QPbWAYg

PDF документ: https://www.govinfo.gov/content/pkg/FR-2021.../2021-03256.pdf

В США долго-долго курили марихуану в нарушение закона, недавно курение легализовали. Может со щавелькой тоже самое, они уже давно ею обрабатывали во время медосбора а вот теперь это действо узаконили.

Разговор был в другой ветке, вы очевидно не в курсе, поэтому повторю общеизвестные факты:

факт №1: в 50-х годах, "учёные" проводили опыты по скрещиванию цераны с пчелой медоносной, это описывалось в в тогдашних книгах, в том числе с перестановкой расплода от средней индийской пчелы к пчеле медоносной и наоборот. В результате в начале 60-х получили клеща на медоносной пчеле.

факт № 2: первый случай варроатоза на территории СССР зарегистрирован начале 60-х годов в Приморье, по-моему в 1964 году.

факт № 3: в 60-х годах, "учёные" решили осчастливить пчеловодов и провести "испытания пород" по Союзу, в том числе завоз пакетов и маток, с места на место, в том числе с Дальнего Востока по всей стране.

факт № 4 : соответственно в 70-е - 80-е получили клеща по всему Союзу, потом подарили болгарам и полякам и т.д.

Это всё общеизвестно и лежит на поверхности, масса книг и журналов тех лет, об опытах и породных испытаниях, более того есть масс живых свидетелей, из известных можете послушать Кашковского.

Komar1565, вы зря так возбудились, я ничего плохого про дальневосточников не думаю, не они виноваты, а "идиоты от науки", более того, они как могли сопротивлялись вывозу пчёл с ДВ, в те годы, предупреждали "не берите наших пчёл, у нас клещ, вы своих перезаразите", а дебилы везли и везли.

Всё просто как 2+2, "учёные", а точнее, дебилы от науки подарили нам клеща, а теперь чтобы прикрыть собственный идиотизм выдумывают всякие мутации, Хиросимы, и прочие глупости.



Ответ очевиден, чтобы знать виновных, пути распространения, и чтобы подобное не повторилось с новыми болезнями.

Интересуюсь спросить-нам с этого какая радость?У нас этот метод широко использовался и продолжает использоваться без разрешения из США.


Пустой разговор.Виновных никто не найдет и искать их нет смысла.новые болезни привезут не"идиоты от науки",а сами пчеловоды,распространяя новые породы пчел,рассылая маток туда-сюда по всей России,а это и был один из путей распространения клеща,И попробуйте этот процесс остановить.

Ошибаетесь, виновные хорошо известны, и в масштабе Союза и по регионам, открываете книги и журналы тех лет + разговоры с оставшимися стариками, читаете кто инициировал и внедрял "породные испытания", кто ввозил в каждый конкретный регион.



может хоть кто-то задумается, всё-же меньше вреда будет

Виновных не сложно установить при желании а в 60-70 годы пчелопакеты развозили не пчеловоды а проводилась целеноправленная программа " породных испытаний " вот и результат без думных действий на лицо .

Каждая порода пчел – большая народнохозяйственная ценность. Главная задача пчеловода при совершенствовании породы – сохранить все ее достоинства. В пчеловодстве сохранить породу от скрещивания трудно, так как матка спаривается с трутнями далеко от пасеки без контроля со стороны человека. В той местности, куда завозят маток или пчелиные семьи другой породы, начинается стихийное скрещивание, и достоинства местной породы быстро исчезают, Так была потеряна крымская порода пчел. Почти невозможно найти чистопородных кубанских пчел. Трудно найти украинских пчел. Уничтожение грозит самой распространенной породе пчел – среднерусской. Пчелы этой породы дают большую часть меда, получаемого в стране.

При существующем положении, когда усиленно пропагандируется скрещивание среднерусской породы с итальянской, украинской, серой горной кавказской и дальневосточными пчелами, мы можем окончательно потерять высокопродуктивную, очень зимостойкую породу. Для сохранения среднерусской породы необходимо сделать заповедными местами (со строжайшим запретом завоза пчел других пород) Башкирскую АССР, Алтайский край, Кемеровскую область и Красноярский край. В этих районах надо провести массовое обследование и всех маток в помесных пчелиных семьях заменить на чистопородных среднерусских маток. Когда будут сформированы такие большие массивы чистопородных пчел, можно будет брать неплодных маток и отправлять в области для скрещивания. Имеются в виду области, где уже нет или почти нет чистопородных местных пчел – Омская и Новосибирская.

Увлечение скрещиванием началось с 1949 г. В Сибири скрещиванием занимается В. С. Коптев. Он пишет (1963, 1964 гг.), что помеси кавказских и местных пчел дают прибавку по товарному меду 145%, помеси дальневосточных с местными – 388%, вегетативные помеси – 112%.
Мы считаем, что такие баснословные прибавки в медосборе у помесей первого поколения объясняются неправильной постановкой опыта. Во время проведения опыта на пасеке находились контрольные семьи – местные и помесные. В этом случае помесные, как правило, обворовывают чистопородных среднерусских. Воровство всегда бывает тихим, и пчеловод его не обнаруживает. На ошибочность таких опытов указывает также профессор А. Ф. Губин.
Мы провели испытание по другой методике. Все пчелиные семьи, и местные и помесные, в день выставки взвесили и продолжали взвешивать их в течение всего сезона. В безвзяточное время помесных пчел отделяли от местных, а в начале взятка ставили их вместе, то есть мы лишили помесных пчел возможности воровать мед у местных пчел. Местные среднерусские пчелы собрали по 142,00±3,0 кг (100%), дальневосточные по 123,4+8,4 кг (86,9%), помеси первого поколения дальневосточных пчел с местными – по 134,75+9,0 кг (94,8%). Данные опыта подтвердили общую закономерность: помеси первого поколения заняли промежуточное положение между исходными породами. Их продуктивность ниже, чем у местных, но выше, чем у дальневосточных пчел.
Об этом же свидетельствуют и производственные показатели. В Новосибирской области скрещивание дальневосточных пчел с местными внедряют в производство с 1962 г. Через 20 лет обследование пасек показало, что во всех хозяйствах области после скрещивания продуктивность пчел упала. (Более подробно можно узнать об этом из статьи Н. И. Брагина “Породность пчел и медосбор”.- Пчеловодство, 1981 г., № 4-5, с. 12-13).

Усиленное скрещивание дальневосточных пчел с местными привело к заражению пчел клещом варроа якобсони – варроатозу. Эта болезнь является причиной гибели пчелиных семей. Отрицательные последствия скрещивания состоят, кроме того, в потере среднерусской породы пчел. В настоящее время в Новосибирской области уже трудно найти чистопородных среднерусских пчел, а помеси в племенном отношении никакой ценности не представляют. Поэтому прежде чем применять скрещивание, необходимо научиться сохранять породы пчел. Не будет пород, нечего будет скрещивать.

Технология ухода за пчёлами, В. Г. Кашковский

Временной промежуток с 25 мая по 9 июня, в зависимости от юг - север.
Взяток не менее 1 кг. Если нет - сироп 1:1 литр ежедневно.
Отсадить матку за вертикальную РР.
В маточном отсеке (от стенки до РР) : медо-перговая, сушь (частично с напрыском), пустая строительная, медо-перговая.
В основном отделении от РР :все кормовые, далее расплодные.
В маточный отсек стряхиваем пчёл с 2-х рамок с ОР.
Через 10 дней строительную отстроенную и уже с трутневым ОР переставляем в основное отделение между рамками ЗР и ждём... как только всю строительную запечатают, её изымаем со ВСЕМ КЛЕЩЁМ !


Это всем вместо Гопки "пожувать" !
А женщинам к скорому Празднику !

gazer Тебя с Гопки прогнали ...а тут не интересно, тема мертвая

Меня можно прогнать, если только забанить... так что не укусишь, (не)..одинокий волк !
А здесь скоро будет горячее... КЛЕЩ - это большая проблема ! А про Гопку скоро все забудут... ну... кроме старателя...

По клещу все уже обсудили, пойдем по второму кругу ? Почему НЕ одинокий волк?

Разве ? Всё обсудили, а что в итоге ? Клещ пропал ?

Для меня вопрос риторический...

Не а-никто не задумается.


Что изменилось-то?теперь прут Бакфаст.Кардован.Лигустику и ещё какие-то породы,Разве этим занимаются хозяйства или институты?Нет,сами своим пчелам могилу роют ПЧЕЛОВОДЫ,

Есть еще интересный вопрос. Как повлияет интенсивное развитие семей в ранневесенний период по методу С.Гопко на прирост клеща. По логике пиковый период максимального количества клеща в семье должен сдвинуться с конца июля на середину июня... Отсюда и сроки мероприятий по борьбе с клещем нужно пересматривать.


...ну тогда скажи что подразумевается под словом gazer?

Я уже кому-то отвечал - наблюдатель (перевод с англ.).

А кто же проводил "сравнительные испытания" пород, после чего пропагадировал "карпаток" для Сибири..?

Между красивыми текстами и реальными делами - как до канадской границы...

Пропаганды не было. Просто констатация факта, что карпатки зарекомендовали себя более-менее хорошо по сравнению с другими породами. И это обосновано, так как в Закарпатье (откуда карпатки) такой же длинный безоблётный период и карпатки его выдерживают в Сибири.

А что карника не выдерживает, у меня она уже какой год хотя зимний период дольше чем у вас

Гиба , да у нас рай - 6-6.5 месяцев безоблётного периода. и с клещём проблем нет. При таком длительном безрасплодном периоде, клещ успевает умереть своей смертью. (шутка)

Бирюк
Про сдвиг фаз по методу Гопко верно подмечено, и чем то напоминает яровизацию...

В 1977 году казахской опытной станцией пчеловодства была рекомендована для разведения в условиях алтая краинка, точнее карника тройзек 1075,кто не знает станция была расположена в восточно казахстанской области, географически это рудный алтай.

Забыл... старею...

Чтобы получить хороший эффект, необходимо проделать это со всеми семьями, а не выборочно !
Теперь почти всё... порадуйте своих пчёл и себя отсутствием химии и отсутствием клеща !

1. а как быть с соседями в радиусе 1 км, их около 15 ?
2. как быть, если матки молодые и не особо трута сеют?
3. как быть, если пыльцевой взяток влияет также на активность выращивания трута.
4. как быть, если все это сложится в один букет?

Клещ тоже не дурак никогда сразу весь не идет в расплод, так что только часть и думаю не большая , попадет под выемку , было бы так просто давно бы уже победили.

и моё тоже Клещ сильная колония, и им уже управляет природа. И некоторые пчеловоды высказывают мнения , что клещ развивается и вне семьи, так сказать приспосабливается, и что места подскока у них являются шарообразные цветы, (это подсолнух в первую очередь, весной что то подобное, некоторые даже видели на одуванчике) так что мы с природой играем в ШАХМАТЫ просто фантастика

Petr_Shnor
Пока вижу обратное- все больше и больше увеличивается доля клещей практически уже не сидящей на пчеле в активной фазе развития пс.. как паразит , клещь просек свою уязвимость и активно исправляет недочёт- этому способствует массовые и
многолетниее химатаки весной и летом ..чтобы варроа больше " катался" на пчеле- надо бы исключить вышеупомянутое- " приручать" ,"расслаблять" его..но это видимо уже невозможно..- клещь "слился с пчелой как единый обьект"..по сути это уже симбиоз, хоть и однобокий в пользу клеща.. пока так..

И кстати - если о борьбе с ним без " переговоров"- вот почему?- непонимаю этого- не обрабатывают массово от клеща зимой- когда он беззащитен принципиально- ну нет у него укрытия..ну нету..осень понятно- это классика удара, ну а зима то ?-ведь само напрашивается это мероприятие ..

кто-то и зимой обрабатывает.Единого универсального метода борьбы пока не выработали.

Некоторые пчеловоды у нас на юге, по раньше стали обрабатывать и он есть от 3шт до 7шт в семьях на сегодняшний день, хотя в ноябре декабре на контрольном его не было. Представьте кто не обрабатывает семьи весной, что твориться в июне. ПРОСТО КОШМАР.

Клеща не возможно победить, но держать его в приемлемых количествах 1-2% возможно. Этого можно добиться вырезанием трутового засева.

А откуда трутня тогда брать для осеменения маток?

Не поможет .


В нашем регионе подсолнух не сеют а относительно одуванчиков что то не видел . Если можно фотографии сделанные теми кто видел клеща на этих цветах .