Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Светлоград
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Октября 2018, 17:04)
Это вызовет необратимые последствия как укус паука для его жертвы
*


сравнение не корректное , паук яд впрыскивает , который растворяет все внутренности жертвы и паук высасывает за тем , а клещ прокусив хитин оставляет открытую рану куда попадают болезнетворные микро организмы , вирусы , а дальше уже все понятно ....
ВИК
Посмотрите соседнюю тему .

Клещ не только прокусывает и расплавляет ферментами жировое тело, но и гемолимфатические сосуды вокруг него, и какая-то часть часть гемолимфы естественно попадает в пищеварение клеща.
Светлоград
Цитата(ВИК @ Четверг, 04 Октября 2018, 17:15)
и какая-то часть часть гемолимфы естественно попадает в пищеварение клеща.
*


с этим ущербом пчела может жить и работать ( конечно не в такой степени как полностью здоровая) , а стоит попасть в рану патогенам - капец ей, а зимовка самое благоприятное время для этого - сыро , холодно .
Прямое попадание в рану химии ( обработки от клеща) губят так же эту раненую пчелу.
Виктор Андреев

Цитата(HOST @ Четверг, 04 Октября 2018, 7:58)
Выложи в архиве, простыни никто не читает, кому надо скачает и прочитает.
Естественно и к остальным просьба - копирайт в архив.
*


Упс, что то пошло не так

Вобщем сильно не казните worthy.gif Статья маленькая
БИПИН
: Мед и пчеловодство , 16-08-2011, 22:45

Бипин: эффективность установлена, безвредность для пчел доказана

Для борьбы с варроатозом как у нас в стране, так и за рубежом ведется постоянный поиск ноьых высокоэффективных средств. Большое внимание в настоящее время уделяют препаратам, содержащим амитраз. В неблагополучных по варроатозу странах используется несколько форм этого соединения: аэрозоли, полученные при сжигании специальных полосок (таблеток) или водные суспензии, содержащие различные количества акарицида. Время проведения, частота и кратности обработок исгользуемыми в зарубежных странах препаратами неодинаковы. Обратило внимание применение водных суспензий, оказывающих воздействие не клещей варроа через гемолимфу пчел. Эти препараты имели ряд преимуществ. Так, многократные (7—10) в течение всего активного сезона обработки не оказывали отрицательного воздействия на пчел. Остаточные количества акарицмда в меде и воске в семьях, обрабатываемых в течение ряда лет препаратом, содержащим амитраз, выявлены не были (Целли, Перрини и др., 1987).

В связи с этим во Всесоюзном институте экспериментальной ветеринарии изучали противоварроатозную эффективность и влияние на пчел бипина, синтезированного Институтом органической химии АН УССР. Препарат выпускается опытным производством ИОХ АН УССР (г. Киев), а также в Казанском институте химической технологии (г. Казань) и Институтом химии и химической технологии СО АН СССР (г. Красноярск) в виде 12,5 %-ной концентрат-эмульсии (к.э ) в ампулах по 1 мл. Содержимое одной ампулы после разбавления в двух литрах водь может быть использовано для двукратной обрабо'ки десяти семей пчел,

Токсичность бипина для пчел и клещей определяли в лабораторных условиях на пчелах, здоровых и инвазированных, содержащихся в энтомологических садках по 100 шт., по обще принятой методике. Испытано действие 0,005—1,0 %-ных концентраций препарата в сахарном сиропе в трех-четырех повторностях.

Оптимальную, вызывающую гИбель всех клещей дозу бипина устанавливали на бес-сотовых пакетах (N=15) пчел скармливанием им сахарного сиропа, содержащего терапевтические дозы препарата, установленные в лабораторных условиях.

Противоварроатозную эффективность и влияние препарата на пчел в пасечных условиях изучали на 45 семьях, 42 безрасплодных отводках, подобранных в группы по принципу аналогов Учитывали силу семей пчел в улочках, количество расплода, наличие и возраст матки, степень пораженности пчел. Ульи оборудовали клеще-уловителями.

Определение рабочей концентрации, частоты и кратности применения бипина проводили на 30 б"2зрасгподных отводках при одно- и двукратном с интервалом один— семь дней поливании 0,0015—0,00625 Ясными водными суспензиями препарата в дозе 10,0 мл на у почку.

Противоварроатозную эффективность и влияние 0,00625 %-ной водной суспензии бипина на семьи пчел с расплодом и без него изучали в весенне-осенний период при одно-, четырех- и десятикратном использовании с интервалом один—четыре дня.

В подопытных и контрольных семьях (отводках) ежедневно учитывали погибших пчел и клещей, поведение пчел. Число клещей, оставшихся на пчелах по окончании курса лечения семей без расплода, определяли. закуривая их диоксидом серы. В семьях пчел с расплодом число клещей определяли аналогичным образом осенью после выходе всего расплода. При этом учитывали увеличение численности популяции паразита за прошедший с момента обработки период. Коэффициент — 4.

Оценку акарицидности препарата проводили по числу осыпавшихся и оставшихся после обработки на пчелах клещей, изменению степени пораженности пчел (расплода).

О воздействии препарата на семьи судили по реакции пчел на него, гибели особей и маток после обработки, в процессе зимовки, силе семей при весенней ревизии, их дальнейшему развитию.

В результате опытов установлено, что бипин обладает высоким системным акарицидным действием. Влияние препарата на клещей проявлялось через два—четыре часа и более от да печные сроки после скармливания его с сахарным сиропом пчелам в лабораторных условиях. Самки вар-роа выходили из-под тергитов. В течение двух—шести часов у них наблюдалась поры-шеннаь активность сменявшаяся угнетением. Затем отмечались параличи, после чего самки погибали. У пчел, получавших большие количества бипина, были заметны аналогичные клинические признаки токсического воздействия в момент приема корма.

бипина для пчел и клещей в садках через 48 ч после скармливания препарата составляла соответственно 10,0 и 0,08 мкг на пчелу.

Препарат имеет высокий коэффициент избирательности — 125 и большую терапевтическую шире, у — от 0,036 до 6,3 мкг/ пчела. Бипин в терапеьтических дозах хорошо забирался пчелами и не оказывал на них при однократном скармливании видимого токсического воздействия.

Бипин и тактик (митак) обладают примерно одинаковой степенью акарицидности и токсичности для пчел. Так, тактик (фирма Шеринг) имеет для пчел и клещей ЛД-ш. равную соответственно 4,42 и 0,15 мкг/пче-ла, коэффициент избирательности — 23, терапевтическую широту от 0,0851 до 1,666 мкг/пчела

Оптимальная доза бипина, вызывающая осыпь всех клещей при двукратном скармливании его с сахарным сиропом пчелам в бессотовых пакетах с интервалом 24 ч, со-оавляла 0,12 мкг/пчела. Гибель всех паразитов при однократном применении ака-рицида наступала при использовании 0,6

мкг/пчела действующего вещества и вь.ше. Увеличение дозы препарата приводило к росту гибели пчел. По акарицидному действию на клещей в условиях содержания пчел в бессотовых пакетах бипин несколько превосходит тактик (митак) производства фирмы Шеринг, оптимальная доза которого при двукогтном скармливании составляет 0,3 мкг/пчела. Оба препарата при оптимальных дозах вызывали незначительную гибель пчел (0,12—3,0 %).

В опытах на безрасплодных отводках, проводившихся в июне — августе, подтверждено высокое противоварроатозное действие бипинв (i аблица). Оно зависело от дозы препарата, получаемого пчелой. Бипин и тактик фирмы Шеринг обладают в условиях пчелиных семей примерно одинаковым противоварроатоз-ным действием. Так, 0,00625 %-ные водные суспензии препарата в дозе 10,0 мл на улочку пчел при двукратном применении чераз один-два дня на безрасплодных отводках (N=5) вызывали оемпь 85.0—100 % клещей.

Наличие в семьях пчел расплода, как и при других препаратах, снижало эффективность лечебных мероприятий.

При трехкратных с интервалом четыре дня обработках в мае — июне 0,00625 %-ной водной суспензией бипина семей (N= = 14) силой 5,0±-0,4 улочки со степенью пораженности пчел и расплода соответственно 3,7±1,3 % и 1,8±0,6 эффективность составляла 43,8±5,2 %. Популяция самок вар роа, оставшихся в этих подопытных семьях после обработки в конце активного периода жизнедеятельности пчел, практически достигала контрольного уровня. Так, степень пор аженности пчел в подопытной и контрольной группах в сентябре при отсутствии в них расплода была соответственно 5,5+1,1 и 7 0±1,3 %.

Противоварроатопная эффективность бипина в производственных условиях на семьях пчел (N=5) без расплода силой 6,3± +0,3 улочки и степенью пораженности пчел 8,1+3,3 % при темиератуое воздуха 12 °С (первая обработка) и 1,5 °С (вторая обработка).

koste U
Как приятно такое видео смотреть . victory.gif https://www.youtube.com/watch?v=O4I6DLs7pOkh
Трутень Вася
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 04 Октября 2018, 20:04)
Противоварроатопная эффективность бипина
*


Да неужто нету более современного и эффективного средства кроме Бипина? Наука бессильна? Может ОЗХО спросить?
Виктор Андреев
Возьмите ручку, бумагу, и выпишиье, не название препарата, а ДВ. Будите удивлены
Pchelk
Цитата(Стогов61 @ Четверг, 04 Октября 2018, 8:55)
Мне гораздо интереснее в практическом плане может ли укушенная пчела закрыть отверстие прокуса и нормально перезимовать после избавление от гада
*


Делали анализ в нашем морге пчёлам на предмет болезней Хитиновый покров был покусан.Видоизменения были в лимфе.Процес зимовки не был испытан.
Николай
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 27 Ноября 2018, 15:07)
Цитата(николай6474 @ Вторник, 27 Ноября 2018, 16:03)клещ после зимовки не спешит занырнуть в расплод, первое время он отъедается.Да, так и есть. Не идёт он сразу.
    -
*


Так кто то из литовцев говорил же что клещ идет в расплод весной только с появлением устойчивого пыльцевого взятка imho.gif

Меня всегда удивляет откуда этот клещ берется за лето.? Осень-зима кажется выбил вчистую. А в августе неожиданно много клеща обнаруживается и очень разная численность в ульях одной пасеки, такой разной численности при тщательных и неодноразовых обработках в принципе не должно быть. Понятно, что кто то ограбив слабую и больную у соседа мог перезаразиться. Но грабят не так уж часто hmm.gif
Вот вспомнилось мне как матку итальянку подарили-я тут писал давно уж. И вот среди массы серых пчел во всех ульях, появилась одна семья с желтыми пчелами. А трутни так вообще желтые hi.gif И вот тогда вдруг обратил внимание, что яркие желтые трутни есть во всех ульях пасеки без исключения. В одних больше в других меньше. То есть реально убедился, что трутней пускают в любой улей. Вот думаю и главные транспортировщики клеща. Какой то улей стоит в таком месте что больше им бросается в глаза какой то меньше-вот и разная заклещенность hmm.gif Неплохо было бы трутнеловку повесить на какой улей летом и посчитать клеща на словленных трутнях hmm.gif
KRG
На поилках пчела очень тесно сидит.
rodnihek2
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 22:25)
Так кто то из литовцев говорил же что клещ идет в расплод весной только с появлением устойчивого пыльцевого взятка
*


Сомнительное утверждение,не раз замечал в семьях при выходе первого расплода молодых пчел без крылышек и с клещем на спине.
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 22:25)
Меня всегда удивляет откуда этот клещ берется за лето.?
*


Много клеща остается после обработок imho.gif ,в этом году одну семью ,уже без расплода обрабатывал четыре раза,три раза бипином и один раз пролил щавелевой,каждый раз сыпалось клеща около 300 штук.
николай6474
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 22:25)
И вот тогда вдруг обратил внимание, что яркие желтые трутни есть во всех ульях пасеки без исключения. В одних больше в других меньше. То есть реально убедился, что трутней пускают в любой улей. Вот думаю и главные транспортировщики клеща.
*


Кроме того, трутни ещё и главные производители а пчёлки тоже не плохо разлетаются.
В этом сезоне тестировал длительность жизни пчёл, для этой цели маркировал по сотне пушистиков в нескольких ульях. Очень хорошо было видно сколько пчёл поползло после облёта, - 3-5 шт. Можно сказать,что это примерный % уровня заклещёванности.

Так же по 3-5 шт можно было заметить меченых пчёлок в соседних ульях. Через месяц в семье визуально было не более 20 шт. последние магикане были замечены через 45 дней.
kalechin
Мой приятель попросил обработать термокамерой для контроля пару семей из уже обработанных химией и подготовленных в зиму семей. При подсчёте ,с двух семей выпало около 70 клещей. Ломает голову, либо слабые препараты ,либо происходит адаптация клеща ко всему , и переживут ли пчёлки зиму. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(kalechin @ Среда, 28 Ноября 2018, 6:24)
При подсчёте ,с двух семей выпало около 70 клещей. Ломает голову, либо слабые препараты ,либо происходит адаптация клеща ко всему , и переживут ли пчёлки зиму.
*


Объясните приятелю, что не существует химических веществ, дающих 100% результат обработки. А 70 оставшихся клещей в семье осенью, после обработки, вполне хороший результат. imho.gif Меньше 1% заклещёванности. Кстати, и термообработка может не давать 100% результата. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 19:25)
Так кто то из литовцев говорил же что клещ идет в расплод весной только с появлением устойчивого пыльцевого взятка
*


Почитать бы первоисточник. hmm.gif
С какого перепуга он туда не идёт? hmm.gif
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 19:25)
Меня всегда удивляет откуда этот клещ берется за лето.? Осень-зима кажется выбил вчистую.
*


Вот отсюда и удивление. "Вчистую" не бывает никогда. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 19:25)
такой разной численности при тщательных и неодноразовых обработках в принципе не должно быть.
*


А что имеется ввиду под словом "тщательные"? hmm.gif
Алиме
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 22:25)
Меня всегда удивляет откуда этот клещ берется за лето.? Осень-зима кажется выбил вчистую. А в августе неожиданно много клеща обнаруживается и очень разная численность в ульях одной пасеки, такой разной численности при тщательных и неодноразовых обработках в принципе не должно быть. Понятно, что кто то ограбив слабую и больную у соседа мог перезаразиться. Но грабят не так уж часто
*


Николай Слышал что это закономерность ( быстрое перезаряжание ) если поблизости соседских пчел много . Но у Вас как я понял стационар . И не страдаете от насыщенности соседских пчел ,
Николай
Цитата(Алиме @ Четверг, 29 Ноября 2018, 20:54)
Николай Слышал что это закономерность ( быстрое перезаряжание ) если поблизости соседских пчел много . Но у Вас как я понял стационар  . И не страдаете от насыщенности соседских пчел  ,
*


5 стационаров и обычно почти нет чужих пчел рядом, хотя если рядом посеют гречку то бывает две -четыре пасеки подвезут чужих. Не запретишь dntknw.gif Я так понимаю трутни могут очень далеко улетать от своего улья - порой просто улетают и летят пока бензин не кончится а тогда как то ищут любую пчелосемью где им накрыт и стол. И так изо дня в день пока не встретят большую и светлую... dntknw.gif
Заволжский
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 27 Ноября 2018, 23:15)
Сомнительное утверждение,не раз замечал в семьях при выходе первого расплода молодых пчел без крылышек и с клещем на спине.
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Ноября 2018, 10:21)
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 2018, 19:25)
Так кто то из литовцев говорил же что клещ идет в расплод весной только с появлением устойчивого пыльцевого взятка



Почитать бы первоисточник. 
С какого перепуга он туда не идёт? 
Цитата(Николай @ Вторник, 27 Ноября 20
*


Советская наука нам говорит , что в первом расплоде клещ не дает потомство. Да заходить, заходит. Но яйца не откладывает..... Плохой температурный режим еще...... Давно доказано , что при отклонении от оптимальной температуры много яиц в яйцекладке клеща гибнет ...... Внешняя температура повышается резко , и начинается принос пыльцы . И с приносом пыльцы резко увеличивается кол-во( площадь) расплода в гнезде , и с ним стабилизируется темп. в гнезде.... Даже находят яцекладки( которые до пыльцы) , но они не большие , много погибших и не жизнеспособных яиц ( и то думаю , где нибудь в южных районах).... Так что , общепринято, с пыльцой начинает развиваться клещь. ... Впрочем, как и пчелиный расплод.
Tveriak
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 7:30)
Советская наука нам говорит
*


Что такое "советская наука"? Тётка с микроскопом? biggrin.gif Фамилии, пароли, явки давай. smile.gif
Теперь дальше.
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 7:30)
Плохой температурный режим еще.
*


"Плохой", это какой? Слишком жарко, или холодно? Клещ любит "похолоднее", кстати.
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 7:30)
Да заходить, заходит. Но яйца не откладывает.....
*


Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 7:30)
при отклонении от оптимальной температуры много яиц в яйцекладке клеща гибнет ......
*


Чёт совсем "советская наука" запуталась. biggrin.gif
Яйца не откладывает, или они гибнут? dntknw.gif
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 7:30)
Внешняя температура повышается резко , и начинается принос пыльцы
*


Какая связь? Принос пыльцы начинается в конце марта, начале апреля. Сила семей в это время ещё не увеличилась, а то и уменьшилась. Количество расплода увеличивается конечно, но температурный режим не становится лучше, пчёл то не увеличилось. dntknw.gif

Короче, пока аргументы хаотичные и не убедительные. imho.gif
Ещё раз прошу дать ссылку на любые научные исследования(статьи) где говорится, что клещ в первом весеннем расплоде не размножается.
Я таких не нашёл.
Буду очень благодарен. hi.gif
Заволжский
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Что такое "советская наука"? Тётка с микроскопом?  Фамилии, пароли, явки давай. 
Теперь дальше.
*


Да кандидаты наук . И та советская наука которая в космос летала и летает и еще америкацев возит.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Плохой", это какой? Слишком жарко, или холодно? Клещ любит "похолоднее", кстати.
*


Семья не держит темп. когда нет расплода или когда его темп может сильно колебаться. Заблуждение , что клещ любит попрохладнее. Клещ предпочитает нормальную . Есть графики с отклонением темп. и подсчет нежизнеспособных яиц.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Яйца не откладывает, или они гибнут?
*


В основном не откладывают . Но возможны и случаи яцекладки . И отсутствие развития до имаго. То есть до взрослого .
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Внешняя температура повышается резко , и начинается принос пыльцы
*


Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 10:30)
И с приносом пыльцы резко увеличивается кол-во( площадь) расплода в гнезде , и с ним стабилизируется темп. в гнезде..
*


Именно с резким увеличением расплода в семье стабилизируется темп. гнезда. Думал , сразу поймешь. А у тебя настрой все отрицать.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Ещё раз прошу дать ссылку на любые научные исследования(статьи) где говорится, что клещ в первом весеннем расплоде не размножается.
*


Даже не собираюсь. Вся информация в архивных журналах пчеловодства. И последнии обрывочные исследования им не противоречат.

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
пчёл то не увеличилось
*


Может быть мощная семья( корпус дадан 10 рам) и температура внутри клуба +20. А может быть пчелы ладонь и внутри расплод. И температура расплода будет не ниже + 35.
rodnihek2
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:51)
Семья не держит темп. когда нет расплода или когда его темп может сильно колебаться. Заблуждение , что клещ любит попрохладнее. Клещ предпочитает нормальную
*


Как же пчелинный расплод развивается при этом?
Заволжский
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 30 Ноября 2018, 12:01)
Как же пчелинный расплод развивается при этом?
*


Все дело в деталях. ( как раз сейчас об этом подумал) У пчелиного расплода больщая амплитуда колебания темп. расплода. То есть ( Начинаю вспоминать) и + 34 и +35+36, 37, 38. И еще могут быть крайности. А клещь только около оптимальной . Отклонения вызывают гибель яиц. А пчелиные личинки лищь увеличивают срок развития. При высокой 20 дней при низкой 22дня. А оптимальная совпадает для клеща и пчелы..... Ну не помню в каком журнале это было. Искать неохото.
Заноза
Тоже обращал внимание, если хорошо утеплить гнездо, пчёлки развиваются, лишних пустых рамок нет и клеща тоже невидно. Как только допустишь переохлаждение гнезда, присутствие лишних рамок, так пошли проблемы. А вот с племенными перегревать гнездо нельзя, можно на параличь нарваться.

Почему страдают рекордсмены по меду? В момент ГВ у них мало расплода, все работают на мед. После ГВ пчелы мало, расплода мало, а объем гнезда большой.
Николай
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 10:27)
"Плохой", это какой? Слишком жарко, или холодно? Клещ любит "похолоднее", кстати.
*

Кстати в Беларуси все популярнее холодная зимовка без всяких утеплений как метод ограничивающий размножение клеща.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 10:27)
Ещё раз прошу дать ссылку на любые научные исследования(статьи) где говорится, что клещ в первом весеннем расплоде не размножается.Я таких не нашёл. 
*

Впервые я это услышал от литовцев. Думаю ссылки нужно искать не в рунете а в англоязычном сегменте Интернета. Ты же там как рыба в воде smile.gif
Алиме
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Ещё раз прошу дать ссылку на любые научные исследования(статьи) где говорится, что клещ в первом весеннем расплоде не размножается.
Я таких не нашёл.
Буду очень благодарен.
*


smile.gif А вчем проблема ? .. Ковырни первый пчелиный расплод ( печатный на выходе ) вилкой весной , и узнаешь . hmm.gif
Заволжский
Цитата(Алиме @ Пятница, 30 Ноября 2018, 15:13)
А вчем проблема ? .. Ковырни первый пчелиный расплод ( печатный на выходе ) вилкой весной , и узнаешь
*


нУ увидишь клеша в расплоде. Как определишь, что он зашел питаться просто или питаться и размножатся. Их может и две зайти в одну ячейку для просто питания..... Определить, конечно, можно- одна самка должна быть темная , а молодая- ее дочка- светлая.В смысле- посветлее.
rodnihek2
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 15:40)
нУ увидишь клеша в расплоде. Как определишь, что он зашел питаться просто или питаться и размножатся
*


Если заходит в ячейку ,дальше с практической стороны не важно размножается он там в это время или нет imho.gif
Заволжский
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
? Принос пыльцы начинается в конце марта, начале апреля.
*


Кто нибудь из соседних регионов может подтвердить. У меня пыльца пошла в этом году 25 апреля. И так каждый год . Особенно последние. .... После выставки 5-10 апреля обычно, на двух -трех рамках печатка со спичечный коробок. И все......
Николай
То есть если клещ ждет пыльцы то есть смысл его достать еще и ранней весной, очень ранней не смотря на то что уже есть расплод?
Заволжский
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 30 Ноября 2018, 15:48)
Если заходит в ячейку ,дальше с практической стороны не важно размножается он там в это время или нет
*


Почему не важно. Например , Тверяк себе накручивает, что появился расплод в феврале, заклещенность растет. В мае его море. Нужна обработка. ...... Я же знаю , после обработки бипином в зиму , весной его единицы . В апреле у меня после 5-10 в течение десяти дней только открытый расплод и развитие клеща в принципе невозможно ..... И не суечусь..... Клеща мне привезут узбекские пакеты. И он распространится в за май. ..... То есть эта информация может повлиять на срок обработки от клеща..... В начале мая считаю ее бессмысленной...... А Тверяк в панике считая, что у него клещь размножался всю зиму-февраль, март, апрель может начать обработку в начале мая . И это будет холостой выстрел. А бурное развитие конец мая, июнь -пропустить.

Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2018, 15:59)
То есть если клещ ждет пыльцы то есть смысл его достать еще и ранней весной, очень ранней не смотря на то что уже есть расплод?
*

. Да было бы неплохо. Но он зараза непросто ждет , он питается и может заходить в предпечатку пчелиного расплода. И второе его привозят с южными пакетами.( или просто соседи).
rodnihek2
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 16:07)
Почему не важно.
*


Потому что клеща,пока он в расплоде не возмешь обычными краткосрочно действующими обработками.
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 16:07)
В начале мая считаю ее бессмысленной.
*


Где то читал мотивацию ранне весенней обработки от клеща,там говорилось что за зиму клещь оставшийся после осенних обработок ослабевает и что его эфективно можно в это время удалить,если он в расплоде то эфективно это уже не получится imho.gif
KRG
Заволжский
хочешь сказать что на юге клеща не травят? Как же тогда пакеты продают? Где логика?
Заволжский
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 30 Ноября 2018, 16:27)
Потому что клеща,пока он в расплоде не возмешь обычными краткосрочно действующими обработками.
*


Да и его нет после абсалютно безрасплодных обработок осени.
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2018, 15:59)
То есть если клещ ждет пыльцы то есть смысл его достать еще и ранней весной, очень ранней не смотря на то что уже есть расплод?
*


Здесь речь идет о попытке идеальной обработки .( она возможна только в безрасплодный период.) .....Когда появился первый бипин и подобное, речь шла о 100 % освобождение от клеща . .... Идеально было бы провести интенсивную химтерапию 2-3 препаратами , многократно, всех пчелосемей, в безрасплодный период....... Но это невозможно на практике.......Да и дикие рои ...... Все относительно..... Допустим( интересная мысль) очень ранней весной в пчелиный расплод заходит мизер клеща , а весь находится на пчеле. Обрабатываем. Что нам это даст..... Приехали пакеты, плохо обработаны у соседей.....Таким образом, идеализм гонятся за единичным клещем в конце апреля начале , мая. Лучше осенью его обработать........ А весной начинать обработки не ранее конца мая начала июня. Борьба с привезенным клешем.
rodnihek2
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 17:37)
Да и его нет после абсалютно безрасплодных обработок осени
*


Я тоже так думал smile.gif
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 27 Ноября 2018, 23:15)
Много клеща остается после обработок  ,в этом году одну семью ,уже без расплода обрабатывал четыре раза,три раза бипином и один раз пролил щавелевой,каждый раз сыпалось клеща около 300 штук.
*

Заволжский
Цитата(KRG @ Пятница, 30 Ноября 2018, 17:21)
хочешь сказать что на юге клеща не травят? Как же тогда пакеты продают? Где логика?
*


Многократно указываю не только южан , но и соседей( не особенно радивых). ....... А про южан только хороших. У вас больше циклов развития клеща за сезон. Длиннее расплодный период, когда клеща достать трудно.Быстрее привыкание к хим. препаратам клеща . Даже коэффициент размножения клеща в течение сезоны выше.Перезаражение интенсивнее..... Ничего личного. Объективно клещ в пакетах приедет.

Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 30 Ноября 2018, 17:46)
Много клеща остается после обработок  ,в этом году одну семью ,уже без расплода обрабатывал четыре раза,три раза бипином и один раз пролил щавелевой,каждый раз сыпалось клеща около 300 штук.
*


Я говорил уже свои доводы , что клешь весной не спешит размножатся..... Но вы натолкнули меня на мысль, что я не знаю какой процент клеща заходит в ячейку весной...... Допустим- в друг маленький%, а осенью сбить его хорошо не удалось, тогда -да- в расчете на зимнее ослабление можно и ранней весной. Весь вопрос -сколько его зашло в первую,зимнюю печатку.... Здесь говорят, что его нет в первом расплоде.. Можно проверить весной....... Да и вы поближе к югу. У вас может быть все посложнее...... Почему его так много уходит в зиму . Если на юге довели( многократными обработками в течение сезона) что его уже ничего не берет , то это другой вопрос.

Да кстати, Этой осенью был удивлен , что клешь сыпится от многократных обработок бипином в безрасплодный период. Совсем недавно такого не было. Одна обработка была . Вторая показывала только единичную осыпь. .... В этом году -во вторую осыпалось больше чем в первую....... Но это уже другой вопрос. Эффективности хим препаратов......
KRG
Критическую массу в пакетах не привезут. Серьезные люди эту массу у себя не допустят, бабки терять никто не хочет. А соседи, у которых несколько ульев - это беда, рассадник. Это мои наблюдения последних лет, после того как стал стараться стоять в полях в одиночестве, критическая масса клеща набирается долго, не за один сезон. Люди покупают пчел, даже книжку никакую ни читают! Про какие обработки речь может идти? Я только 4 знакомых, купивших по паре семей, на этот форум отправил- их нет, им некогда читать. Если ничего не изменится, к следующей осени это будут рассадники заразы.

Если травить от фонаря- будет и привыкание. Почему у меня, у ставропольцев работают половинки полосок? У других не работают вообще? Потому что через ж..у не надо делать. У одного расплода нет в сентябре, у другого пятаки, у 3 еще 3 рамки. 1-й обработал и успокоился, 2- наградил первого, 3-й наградил всех.
п4еловод
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:27)
Какая связь? Принос пыльцы начинается в конце марта, начале апреля.
Сила семей в это время ещё не увеличилась, а то и уменьшилась.
Количество расплода увеличивается конечно, но температурный
режим не становится лучше, пчёл то не увеличилось.
*


Похоже тема *Клещ не питается гемолимфой* этому подтверждение.
В начале весны у пчел запасы жирового тела сильно уменьшылись.
И клещ не получает нужного ему для размножения количества питания.
А с появлением пыльцы и улучшением питания пчел начинает получать. hi.gif
николай6474
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 18:04)
Да кстати, Этой осенью был удивлен , что клешь сыпится от многократных обработок бипином в безрасплодный период. Совсем недавно такого не было. Одна обработка была . Вторая показывала только единичную осыпь. .... В этом году -во вторую осыпалось больше чем в первую.......
*


Откуда такая уверенность, что расплода не было, осень была тёплая, расплод гнали долго. Я занёс 3 ноября ,10 ноября в зимовнике видел на поддноне выброшеные недоразвитые личинки пчёл.
Уверен на 100 % что весной необходимо обрабатывать, только ещё не решил - чем.

Скученность пасек даёт существенную прибавку клеща. В прошлом году стоял один, клеща было раз в пять меньше.
Заволжский
Цитата(николай6474 @ Пятница, 30 Ноября 2018, 20:27)
Откуда такая уверенность, что расплода не было,
*


осмотром перед обработкой
николай6474
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 20:30)
осмотром перед обработкой
*


Каждый что ли перебирал?
Tveriak
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:36)
Кстати в Беларуси все популярнее холодная зимовка без всяких утеплений как метод ограничивающий размножение клеща.
*


Мне бы не шоу и популярность, а данные научных исследований. blush2.gif Я вообще в зимовнике ни разу не зимовал, и даже не задумывался, что это популярно. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2018, 11:36)
Думаю ссылки нужно искать не в рунете а в англоязычном сегменте Интернета.
*


Я не видел таких ссылок, почему и задаю вопросы.
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 13:07)
Я же знаю , после обработки бипином в зиму , весной его единицы .
*


Как проверял знание? Каким методом? hmm.gif
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 13:07)
А Тверяк в панике
*


Тоже знаешь, или проверял. Заволжский, скажу тебе честно. Твои знания о клеще и о моей панике примерно на одинаковом уровне. drinks_cheers.gif
Цитата(Заволжский @ Пятница, 30 Ноября 2018, 13:07)
что у него клещь размножался всю зиму-февраль,
*


А это уже просто бред. dntknw.gif Во-первых, февраль ещё не вся зима, во-вторых, в безрасплодный период клещ не размножается. Ну и в третьих, никаких убедительных доказательств я так и не увидел, что клещ не размножается в первом расплоде. Тема постепенно скатывается во флейм. imho.gif За отсутствием научных доказательств из темы выхожу. Будут доказательства, будет разговор.
hi.gif
Цитата(п4еловод @ Пятница, 30 Ноября 2018, 16:52)
Похоже тема *Клещ не питается гемолимфой* этому подтверждение.
В начале весны у пчел запасы жирового тела сильно уменьшылись.
И клещ не получает нужного ему для размножения количества питания.
*


Как раз, всё наоборот. За период длительной зимней форетической фазы клещ особенно продуктивен в весенний период. Об этом говориться в статье: "ВЛИЯНИЕ ФОРЕТИЧЕСКОЙ ФАЗЫ РАЗВИТИЯ ВАРРОА ДЕСТРУКТОРА(АНДЕСОН И ТРУМАН) НА РАЗМНОЖЕНИЕ И ПОВРЕЖДЕНИЕ ЕГО ХОЗЯИНА, ЕВРОПЕЙСКУЮ МЕДОНОСНУЮ ПЧЕЛУ(Apis mellifera L.)"
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0153482
Основные выводы статьи в переводе есть у меня в ВК.
hi.gif
Trutnev123
Интересный случай конечно, но к крысам мое отношение, как к вредителям хозяйства. Я бы не проявил гуманность.
Voron0034
Полоски с Мавриком когда используете весной? Осенью?где покупали глицерин в канистре? Читая форум Маврик лучше сработал чем с щавелькой? hmm.gif


У вас
старатель
Voron0034 ,маврик применял первый раз и только после снятия медовых надставок.Весной его даже не рассматриваю ни в какой перспективе.
Глицерин покупался через интернет,не мной,а коллегой,я только скидывался на оплату.
Да,маврик сработал намного эффективней,чем щавелька с глицерином в полосках,что закономерно и не удивительно.
Voron0034
Маврик где брали?

Хочу попробовать жировые ловушки ставить и пихтовым маслом посбивать их! Рассматриваю и другие варианты, а бипин всегда осенью хорошо срабатывал dance2.gif


Вы как видел дым пушкой их валете?

Вопрос в конце тупо поставил
старатель
Voron0034 ,дым пушка поставлена на хранение,три года ею не пользовался.
Маврик я брал через знакомого в моём городе,который занимается поставкой удобрений и пестицидов в нашу область.База у них в Москве,вот от туда и привезли.
николай6474
Цитата(старатель @ Вторник, 04 Декабря 2018, 23:16)
дым пушка поставлена на хранение,три года ею не пользовался.
*


Причина такого решения?
Цитата(старатель @ Вторник, 04 Декабря 2018, 22:46)
Да,маврик сработал намного эффективней,
*

Сколько стоит 1 гр маврика?
старатель
Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Декабря 2018, 1:11)
Сколько стоит 1 гр маврика?
*


1 гр стоит 4 руб,но продаётся он однолитровыми ёмкостями.
Цитата(николай6474 @ Среда, 05 Декабря 2018, 1:11)
Причина такого решения?
*


Опыт пчеловодов,которые не пользуются бипином вообще, применение полосок в флювалинатом в августе.
николай6474
Цитата(старатель @ Вторник, 04 Декабря 2018, 23:16)
дым пушка поставлена на хранение,три года ею не пользовался.
*


Я тоже отставлял пушку на два года, пользовался мавриком. Осыпь была хорошая, в октябре этого года, решил попробовать дунуть тактиком, дунул и охренел, осыпь больше тысячи. Дымил трижды, на третий раз осыпь пошла штучной.
Николай
здорово украинцы лечат без химии. Думаю на Рождество можно попробовать hmm.gif

https://www.youtube.com/watch?v=W1YoH_8BGcY...EeWccySwLC2Y5Hg

Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Ноября 2018, 20:28)
Тоже знаешь, или проверял. Заволжский, скажу тебе честно. Твои знания о клеще и о моей панике примерно на одинаковом уровне. 
*


bye.gif
Pchelk
Опыт есть.Начитался что матку надо намочить и пускать в улей. cheer.gif Весна акация цветёт.Фляга стояла на пасеке градусов 15 18.Матку в кулак и во флягу.Подержал секеунд 30.Пока донёс до улья к летку Разжал Она мёртвая без признаков жизни. dntknw.gif Холодовой шок.Так и пчёлы могут. drag.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО