американцы не все клещем объясняют

Ох, Николай ! И мне тоже скоро будут сниться ЧЕТЫРЕ основные фактора массовой гибели семей: болезни(клещ/вирусы), токсины(пестициды), голод (белковый), погода(похолодания).
Я уж и не знаю, сколько можно об одном и том же говорить.

белковый голод и похолодание как факторы гибели вы не сильно уж завернули ?

Не так это легко: все исследователи клещей говорят, что продержать их в лаборатории больше недели в режиме нормального функционирования очень непросто, ибо подыхают. Это, кстати, говорит о некоей комплиментарности пчел и клещей: без пчел клещи не живут более недели. И потом, присоски у клещей, я где-то читал, выполняют функцию не только присасывания к пчеле, но и дыхания, питания и м.б. еще чего-то, уже не помню.

Светлоград, ну давайте опять всё по кругу.
Схему развития КПС Рэнди Оливер предложил десять лет назад. Статья у меня в ВК "Почему слетают пчёлы" уже второй год висит.
https://vk.com/public138591636
С того времени все перечисленные факторы накопили массу подтверждений.
Как все факторы соотносятся между собой я изложил в статье:
"ПОЧЕМУ У ЗНАКОМЫХ ПЧЕЛОВОДОВ НЕ НАСТУПИЛ КРАХ?"
Там же в ВК.
Кстати, и стратегию борьбы с КПС я тоже предлагаю с учётом всех факторов, а не только клеща.
Как-то так.

Все давно ясно и предельно просто.Некомфортно жить,вот и съезжают.Надо создать комфорт.Причины дискомфорта разные.

Тактик венгерский? Где приобретение?

Эх, а что нам ещё остаётся. Искать богом забытые места, где пчёлы найдут всё что нужно им для самостоятельного развития . В местах интенсивного земледелия не осталось ни разнообразия пыльценосов, ни нектара без хими.


За функции присоски, начинаешь задумываться, когда посмотришь на пчелу под микроскопом. Пчела ведь покрыта ворсинками, как медвежонок, как присоски могут к такой поверхности присосаться .

Клещ обычно забирается под тергиты пчелы и прокусывает ее, лапы с присосками тут не самый основной инструмент для прикрепления.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Самое интересное, что судя по сообщениям на форуме у некоторых поля все заброшены-15 лет никакой химии -зарастают деревьями, а слеты бывают

А пр ем тут поля? Клещу это как относится. Его основное правило, больше пчелиного расплода, больше его популяция. Слетела семья, закончилось его популяция в семье.

В деревне один дед посоветовал закармливать в зиму сиропом на сосновом настое.Были у меня две хорошие зимовки.Но как то забыл этот способ.И думается что зря...

Так пихтовое масло и КАС это же разные вещи.

Ну не кардинально разные, кас это отвар из хвои и масло это типа выпар их хвои?

Жил был в деревни один тихий скромный человек. Работал электриком в колхозе. У него было около пяти семей пчёл, в лежаках. Никаких книг о пчеловодстве у него не было , кроме маленькой брошюрки из восьми страниц. И этой информации ему вполне хватало , всегда был с мёдом ,да и по простоте своей душевной ещё и селян угощал. Пчёлы у него никогда не мёрли, и зимовку всегда переносили легко. На вопрос чем лечишь , отвечал при осмотрах в дымарь кидаю хрен с пижмой ,иногда добавляю багульник купленный в аптеке, а по бокам за перегородкой и сверху ложу полынь, и в зиму тоже. Умер около десяти лет назад. Не пил ,не курил, впоследствии я узнал он был старовером. Земля ему пухом.

Все гениальное просто. Вот и весь секрет. Средств с клещом, вало. А нужно, всего лишь, постоянно с ним бороться. Вот староверов, с ни боролся круглый год, без всяких мавриков. Причём успешно.

Сосна и пихта очень отличаються.

Сосна в разы эффективней пихты борется с насекомыми.В мебели из кедра даже не живут многие домашние насекомые вредители.


У него была ещё своя пчела,устойчивая к клещу.И ещё не успела пчела заразиться новыми породами клеща.Десять лет...Как раз в эти десять лет стало модно тащить всяких и разных пчел отовсюду вместе со всякими разными болезнями.

Понятно. Но это хвойные

Наверное это и есть концентрат отвар выпариванием обогащенный,на основе растительного масла.Настой залитой кипятком сосновой хвои предпочтительней - он не разрушался кипячением,он свежий и сосна лучше...

Вот и я как то добавила в сироп при закорме пчёл на зиму пихтовое масло. Тоже пчёлы перезимовали прекрасно. А потом перестала это делать ... и погибли пчелки, из 8 выжили 2.

Если лечение основное, только при закорме, то э о ни чего не даст. Поздно. Лечить Нада, с ранней весны и до поздней осени.

Особенно , во второй половине весны, когда много расплоде, перед акацией. Клещ буйствует. Прохлопал э о время, и пошла семья на убыль. Дело времени, к осени она уже будет не жизнес способная.

Добавление пихтового масла в сироп не основное лечение. Весной я ставила полоски "Экопол", но планирую заменить на самодельные пропитанные пихтовым (или лавандовым) маслом по примеру Тверяка. Жаль, что у меня нет возможности поместить на дно промасленную бумагу с противоварроатозной сеткой. Это уменьшает эффективность пихтового масла на 20-30%. Сразу после отбора мёда ставлю полоски с амитразом или флувалюнатом, чередуя каждый год. А погибли у меня пчёлы из-за неэффективных полосок и моего головотяпства: не проверила пчёл на заклещёванность после лечения.

Если хотя бы горстка пчелы осталась,на прилётке 2 солдата стоят усами шевелят и выскакивают при первом появление неприятеля пышки не ложишь ульи не трогаешь летки прикрыты Никого они не грабят.


Химии такой не было ни в полях не на пчёл


Это зря Ученье свет А не ученье чуть свет и на работу.


Уже 10 лет прошло.Такого явного провала в силе семей 10 лет назад не наблюдалось.

У меня за всю практику, было два случая по одной семье, похожих на слёт, но соседи сильно подсилились. Похоже не слетели, а перекочевали в соседние семьи, плотно стояли друг к другу.


Я же там в такое время года не бываю, а сыкотно что то. Не ездил к пчёлам раньше марта, а в этом году . В первые на полуприцепе, может быть в феврале придётся сгонять.

Да ладно..! Если б КОРОЧУН это написал , а с Вашим то стажем не знать , что горстке пчел эти "два солдата" - что мертвому припарка ! Разнесут в драбадан и не посмотрят на ваши "заклинания" Похоже , что тема " выдыхается" и из множества предположений не "собрать"единого и действенного алгоритма воздействия на клеща..

[quote=53RUS,Среда, 30 Января 2019, 16:02]
Да ладно..! Если б КОРОЧУН это написал , а с Вашим то стажем не знать , что горстке пчел эти "два солдата" - что мертвому припарка ! Разнесут в драбадан и не посмотрят на ваши "заклинания" Похоже

Повторяю ещё раз. dance.gif За 25 лет насмотрелся.10 пчёл ходит и матка насеяла пятак и все живы.Поверте на слово.Я ж не мальчик как Вы написали пургу гнать.!!!

Да с этим я как раз согласен ! но такая ситуация не может продолжаться бесконечно долго: при взятке - дольше ; при отсутствии взятка - как правило - дни сочтены!

Лет пять-семь тому назад наблюдал как долбят по осени не очень силные отводки, не умещих или не желающих защищаться, - разбили под чистую а кто боролся, устояли пару дней, потом погода подмогла.
Короче два сезона я позволял избивать слабых, потом всё стало тихо, в эту осень опять одну нашли и разнесли, остатки сидели на пустых рамках. Семья была проблемная, пчела старая.
Двух-трёх рамочные отводки ни кто не тронул. Кого обворовывают, тех не жаль, мёд свои пчёлы возьмут а пчела такая не нужна.
Кстати, наверное многие видели, там где семью растащили, там битой пчелы мало, - сдаются. А те что борется за свою самостоятельность, там не мало пчелы гибнет.

Ни в какое время сезона не боюсь ни каких провокаций, типа сироп пролил, рамку оставил. Массовые напады конечно не провоцирую, когда за минуту в открытую семью может рой залететь.

КАС сильно кипятят

Есть взяток так даже на улице стоящие рамки с медом не трогают

Че это меня в дилетанты определяете?У меня изрядный стаж!Хоть и не силен в грабежах,но думаю что весной такового не случается.И осенью мелкую,но здоровую семейку не тронут.Нужен повод...

С Мавриком поосторожней только, он является как акарицидом, так и инсектицидом. Класс пиретроиды с 3 классом опасности для пчел. Если хотите проводить эксперименты, есть точечный акарицид Масай, концерн BASF его выпускает. Буду его пробовать в качестве эксперимента. https://baubase.ru/p271818298-masaj-100.html Как получится применить, постараюсь сообщить о результатах. Знаю тему пестицидов, так как защитник растений по специальности, также диссерт защищал.

Что за тактик, ссылку можешь на него скинуть?

Извините , если обидел . Но тема то совсем не о "грабежах" , а о борьбе с клещом варроа."Изрядный стаж" - это не совсем одно и то же , что - серьезная теоретическая подготовка + закрепленная практическим личным опытом ! У вас стаж форумчанина всего то месяц, а советов и предположений , и далеко не бесспорных , во многих темах , как говорится , - "выше крыши". Как-то так , возможно в чем -то я и не прав , но сам взял за правило: не проверил на практике и не уверен -не советуй !

если я правильно понял он не действует на хищных клещей.а вароо хищник.

Больше на ус мотаю нежели советую.И советы разные - во многом уверен,а где в виде версии.Когда я спросил советы у опытных - получил молчание.А мне сгодились бы и негодные даже советы,я бы выбрал правильный вариант.Но уже стал понимать - где то знаю,но промолчу,уравниваюсь с общей массой...

Надо проверять. Варроа паразитический клещ, вместо растений пчелы.(стадия личинки и взрослого насекомого). Кстати паутинный клещ, который хорошо уничтожается этим препаратом и трахейный клещ на пчеле (Acarapis woodi) относятся к одному отряду тромбидифо́рмные клещи, а значит можно предположить, что препарат Масай будет эффективен и против акарапидоза (трахейного клеща пчел).
С варроа мы боремся контактным способом. Препарат должен попасть на тело клеща.

Одно радует, он безопасен для пчел, как утверждает производитель. Просто так он сообщать не будет. Наверняка испытывал.

Преимущества препарата
-отличается высокой селективностью, не действует на хищных клещей;
-имеет очень высокую начальную эффективность и длительное защитное действие;
-эффективен в широком диапазоне температур;
-возможно применение в период цветения (безопасный для пчел);
-не влияет на полезных насекомых;
-возможна использование в баковых смесях.

В общем надо пробовать, чем я займусь ближе к осени, после снятия медовых корпусов.

На тело ,или через гемолимфу в тело ?

Упаковку не видел, на розлив брал.

Бытует ведь мнение,что клещ начинает размножение только с поступлением свежей пыльцы в улей. Это означает,что в первом ,а тем более в зимнем расплоде его не должно быть. Вчера увидел видео одного пчеловода,который изъял из семьи расплод с ладошку. https://youtu.be/3kIEH_2wHdM?t=733 Я его попросил проверить расплод на клеща.Он отписался,что нет его в этом расплоде. Как ни как -это косвенное подтверждение мнения.
При случае,мой ученик тоже выразил желание осмотреть зимний расплод на предмет клеща.Как только сейчас наткнётся на семью,где распадётся клуб,мы залезем и изымим расплод для исследования.

Для эксперимента необходимо знать процент заклещенности семьи. Что если в зимнем клубе всего пару десятков клещей, оно конечно хорошо но не может в этом случае такой эксперимент подтвердить правоту мнение

Пётр Деулин ,пару десятков клещей тоже хотят размножаться.Если принять во внимание,что клещ идёт сразу же в первый расплод,то эти пару десятков мы должны увидеть в первом расплоде ,да и в последующем тоже.

Думаю, что даже при наличии расплода во время зимовки, скорость перемещения пчел внутри клуба (а это все еще клуб, хотя и сильно расширенный) довольно низкая, это уменьшает шансы попадания клеща в расплод

Пётр Деулин ,вы посмотрели видео по моей ссылке?Там нет клуба.

Смотрел этими днями пчел,тоже вынул расплод с ладошку,проверил на наличие клещей.Нет клещей,или не зашли еще,или почти нет

Ну да, но кроме как чисто механически, трудно объяснить почему клещ не пойдет в расплод

Пётр Деулин ,попробуйте физиологически объяснить,почему не пойдёт клещ в первый расплод.Всё-таки не из пустого места взяли информацию,что клещ ждёт поступления пыльцы в улей.

Как лёд пчелы пойдёт, начнёт пчела пересекаться, и сразу появится клещ.

Да, клуба практически нет, но это еще не означает, что скорость перемещения пчел в семье такая же, как во время летной работы весной, к тому же расплода еще совсем мало, а его количество тоже может иметь значения Вообщем, чисто механически объяснить проще

старатель, "бытует мнение" - это не информация.
Но порассуждать можно.
Летом клещ заходит в ячейки с пчёл-кормилиц, т.е. с молодых пчёл. До этого он питается их жировым телом, накапливая пластические вещества в организме для будущей репродуктивной деятельности. Перед попаданием в ячейку с расплодом он должен выйти из-под тергита пчелы, перебраться на её спинку, и во время кормления пчелой расплода нырнуть в ячейку. Т.е., чтобы попасть в ячейку клещ совершает целый ряд направленных действий. Если он где-то ошибётся, то в ячейку не попадёт.

В зимнем клубе молодых пчёл нет.
Весь клещ рассеян по пчёлам клуба равномерно.
Клеща в семье мало.
Какие пчёлы будут выкармливать расплод клещ определить не может, значит и направленные последовательные действия он совершить не может. А если он не попадает на "стартовую площадку" - спинку пчелы кормилицы ,значит и шанс попасть в ячейку с расплодом у него стремится к 0.


Выдвигаю гипотезу, что это больше связано не с пыльцой, а с появлением первых молодых пчёл-кормилиц.
А они как раз появляются в конце марта, вместе с первой пыльцой.