Следуя этой логике семья пчел в дупле должна "нагреть" и весь объем древесины с которой соприкасаются соты.
Провел сотни измерений как в семьях в рамочных ульях, так и в свободно отстроенных под крышей.
Летом пчелы греют расплод прижимаясь грудным отделом к крышечке запечатанной ячейки и в редких случаях забираясь внутрь соседних пустых ячеек. Температура строго поддерживается исключительно в пределах расплодной зоны.
Зимой пчелы нагревают средостение забравшись в пустые ячейки ближе к центру клуба, формируя тепловое поле исключительно в пределах клуба на основе двухуровневой обратной связи.
Ничего лишнего пчелы никогда специально не греют. Теплопроводность окружающей древесины влияет лишь на мощность термогенерации для компенсации потерь.

Исходя из выше изложенного метод Блинова фейк?

О каком методе Блинова идет речь? Их несколько и, насколько мне известно, с термогенерацией и тепловыми полями не связаны.

Это исходя из того Что ВЫ имеете в виду под термином "Метод Блинова" и как его понимаете ....

Я имею в виду весеннее ужатие гнезда пчелиной семьи с целью повышения эффективности терморегуляции в зоне пчелиного расплода.

Может термогенерации?

То есть уменьшение отрицательного градиента температурного поля по вектору тепловых потерь расплодной зоны. Это частичная компенсация. Более эффективно для снижения потерь создание неподвижной воздушной прослойки. У Блинова этого нет.

Новое устройство.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Термогенерация это простыми словами выработка тепла. Терморегуляция более обширное понятие, это создание необходимого температурного режима .Оно влючает в себя терморегуляцию, вентиляцию,влажность. В Методе Блинова по аналогу"зимнего клуба" теплопотери уменьшаются, тем самым уменьшается нагрузка по генерации тепла на каждую пчелу. В итоге экономия кормов и возможность пчелам выкормить больше расплода.


Вот я и спрашиваю зачем тогда сокращать по Блинову если по Вашему цитирую, "Температура строго поддерживается исключительно в пределах расплодной зоны."

Еще раз. По методу Блинова (сокращение гнезда) происходит уменьшение отрицательного градиента температурного поля по вектору тепловых потерь расплодной зоны. Это частичная компенсация энергозатрат. В разных ситуациях она не превышает 5-7% (несложные расчеты можете сделать сами)

По моему у Вас тут уже не по теме пошел разговор.



Fanat S - что за хреновина? Дозатор какой то?

В основном верхние планки рамок. Утечку тепла вверх никто не отменял. Потоки нагретого воздуха вверх может затормозить только корка из пчел. Иначе семье придется обогреть и это бесполезное пространство сверху. Если гнездо разделено на два этажа, нужно нагреть межэтажное пространство. И чем оно будет меньше по объему, тем компактнее будет общее гнездо, даже если оно и разделено по вертикали на две-три части.

Может для кого то и новое, а мы этим дааавно пользуемся ....

Аааа?! Вот только причем тут Блинов?

Шприц-дозатор, используется в ветеринарии, на Али полно таких, на любой вкус ... Только вот цены в рублях сейчас взлетели ....

Шприц-дозатор, для ветеренарии, за один качок, можно подать от 05 до 10 мл раствора, для бипина, в самый раз.

Фото или ссылку каким пользуешься ?

Да,нафиг надо. Бутылка из под воды с трубочкой и все дела. Лично бумал, что инновации какие то

Если определенная доза, для вас это пустой звук, можете лить даже кружками, зачем заморачиватся с бутылками, не говоря про какието дозаторы.

Пользовалься шприцом времен совка, но он стал шероховатый от времени, не вовращался на исходную, и подклиневал, купил новий, хотя еще есть пушка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На Кубе все семьи острова(220 000 семей) не лечатся акарацидами и устойчивы к варроатозу.
Кубинские пчёлы - местные помеси европейских подвидов, не содержат крови африканских пчёл.
"Здесь мы изучали устойчивость к клещам на Кубе и обнаружили высокие показатели повторного закрытия зараженных рабочих ячеек (77%), высокое удаление клещей (80%) и соответствующую низкую плодовитость клещей ( r = 0,77). Все эти черты обнаруживаются во всех естественно развившихся популяциях, устойчивых к варроазу. Мы можем подтвердить, что на Кубе самая большая в мире устойчивая к клещам европейская популяция с 220 000 колоний, которые не лечились более двух десятилетий, что свидетельствует о силе естественного отбора. Кубинские медоносные пчелы также высокопродуктивны, производят 40–70 кг меда в год и отличаются мягким поведением. Куба является прекрасным примером того, что возможно, когда медоносным пчелам позволяют естественным образом адаптироваться к Варроа с минимальным вмешательством человека."
https://www.nature.com/articles/s41598-022-19871-5

Есть фильм на ютубе про то как французы были на кубе и смотрели их пчеловодство. Если не ошибаюсь на "блоге Сенцова" есть перевод. У меня после его просмотра сложилось не однозначное впечатление в этом вопросе.

Тоже внимательно смотрел про пчеловодство на Кубе. Клеща прямо видно на видео - не знаю что эта такая за устойчивость По моему просто бедно живут на Кубе, выживают как могут, и проблема с клещем на фоне других проблем млекнет, вот и всё...

Наблюдаю за дзен-каналом Пчеловодство белопрудское. Там коллега воткнул датчик в клуб и намерил сейчас, то есть начало декабря 2022, температуру 42оС. Причем она то растет до 42С, то падает до 37С. Сейчас ломает голову: расплод-не расплод.

Если вдруг не расплод, тогда это фиксация противоклещевого механизма, когда зимний клуб клеща выжигает. Некоторые пишут, что так бывает для СР. Продолжаю наблюдение.



Устойчивость - это способность жить годами с клещом и приносить мед. Это не обязательно значит отсутствие клеща.

Между прочим, основной автор, Стивен Мартинс - это не хрен с горы, а тот энтомолог, кто доказал: клещ стал вектором для ВДК. Он же пропагандист идеи, что сильная зимняя смертность пчел вызвана именно ВДК.

Отличный вопрос.
Устойчивость - это когда клещ есть, но пчёлы с ним уживаются и выживают без помощи человека.
"Средняя степень заражения варроатозом расплода рабочих (13% ± 10%) и трутней (40% ± SD 18%) "
https://www.nature.com/articles/s41598-022-19871-5
Это достаточно высокая заклещёванность семей, но пчёлы на Кубе при этой заклещёванности выживают без лечения, и носят мёд.
Проблема была сначала, когда появился клещ на Кубе, и пасеки гибли сотнями. А когда пчёлы живы, и носят по 40-50 кг. мёда, и лечить не надо, то клещ уже не проблема. Им на него просто пофиг.
Да. На акарациды нет денег. Потому пчеловодят без них.
Впечатление простое- всё убого и примитивно. Но устойчивость пчёл к клещу это никак не отрицает.
Причём пчёлы выживают практически без разрыва в червлении матки, если не считать роения.
И КПС похоже не беспокоит!

Вся эта теория сомнительно выглядит. У человека разумного за тысячу веков не выработалась вши устойчивость. Только когда побороли вошь в космос полетели... Конкретно про Кубу и устойчивость их пчел к клещу варроа думаю, тут играет роль только условия пчеловодства на Кубе, это и наличие большого числа растений с акарицидным действием, с которых пчелы пыльцу и нектар собирают, и постоянное наличие расплода в семьях, поэтому популяция клеща не достигает критического уровня. Вот и вся устойчивость на этом закончилась, это моё субъективное мнение...

А я думаю - противовирусным действием. Было уже. Устойчивые пчелы какого-то карибского острова типа св. Маргариты. Их приперли в Германию и там они успешно вымерли. Именно на вирусы, мол, на острове их нет, а в Германии их есть и указывали. Но это же те же самые тропики ЮА. Там могут быть общие растения. Как я понимаю, что-то давит вируса у папуасов и у буров: у буров слышал заклещенность зашкаливает, ан пчелы живут.

У нас давить должны грибы

Природные пчеловоды указывают на важность природной подложки в днище улья - из палочек, листьев и пр. трухи. Мол, там живет 8000 видов сожителей пчел от больших до малых и они обеспечивают здоровье семьи. Думаю, как это организовать. В этом году в днище завелись сороконожки и какие-то жуки, все сжирали и воск, и моль, и упавших клещей, и масленую бумагу.

все же акарицидное воздействие флоры на клеща. Противовирусное вряд ли, либо вирусы имеют свойство быстро приспосабливаться к новым условиям. Лично мне более предпочтительнее видится варроа гигиена пчел. Селекция в этом направлении думаю должна дать результаты рано или поздно.

При наличии у кубинских пчел 13% и 40% в расплоде как-то не верится в гигиеническое поведение как залог успеха.

Когда моя пасека достигла сто и более семей, и влияние чужого трутьня стало минимальным, лично начал немного заниматься селекцией, с начала ликвидировал полностью семьи которое плохо перезимовали (зимовка на улице). Далее начал ликвидировать ранней весной до кладки трутового расплода семьи которые на мой взгляд были не достаточно гигиеничны. В этом году у меня уже не было семей которые не перезимовали под снегом и на четвертый сезон на мой взгляд не гигиеничных семей. Таким образом, лично вижу что селекция может приносить результаты и пытаю оптимистичные надежды. В следующей весной планирую ликвидировать семьи которые начнут раннею яйцекладку.

Конечно, селекция это здорово. В случае с ВТ пчелами может быть так, что они приобретают устойчивость к вирусу с помощью пресловутого иммунитета и так перестают бояться клеща. А растения могут помогать в этом: есть же у пчел различие по предпочтению к каким-то растениям .

Природные пчеловоды в рамках идей черного дарвиновского ящика рекомендуют размножать хорошие семьи отводками с самовыводом маток. Чтобы добрые традиции клана распространялись пересказом преданий о подвигах предыдущих поколений.

Времена не стоят на месте. Поэтому стационарно на одной пасеке лучше этого не делать, рано или позно будет жесткий инбридинг, он в меньшей степени будет уже в первом поколении т.к. хотя бы один из десятка спарившихся с новой маткой трутней будет братом либо трутень близкого родства. Если это делать то надо увозить сделанные отводки по дальше от материнской пасеки, делать отцовские пасеки для облёта, и опять же нужно не забывать, что в отводках необходимо как то избавиться от родственного трутня. В общем проблем больше с отводками, лучше самому выводить маток и увозить нуклеусы на облет в другое место. В прошлые времена это все работало, безусловно, т.к. в каждом доме в деревне были свои пчелы, люди знали что такое инбридинг и частенько обновляли кровь, привозя пойманные рои из далече, а сейчас к примеру лично в деревне один кто держит пчел, и не могу в этой ситуации допустить самовывод маток в отводках в то время когда в небе родственный трутень.

Смотря что называть "успехом".
20 лет без лечения, живы и работоспособны тысячи семей, разве это не успех?
Что касается исключительно гигиенического поведения, то дело не только в нём, это однозначно.
Читаем, там же:
"Предыдущее исследование показало, что DWV присутствует на 100% пасек, а на Кубе был обнаружен только корейский гаплотип варроа. Таким образом, ситуация с пчелами, клещами и вирусами на Кубе аналогична ситуации в Северном полушарии."
И что понимаем из прочитанного?
Как минимум то, что пчёлы Кубы из-за своей жесткой длительной изоляции приспособились не только к клещу, но и к вирусу ВДК, которого они переносят. А уровень гигиенического поведения у них развился только до той степени, которой достаточно для выживания в их условиях. Больше им и не надо, ДЛЯ ИХ УСЛОВИЙ.
Т.е., для разных условий жизни пчёл, требуется разный допустимый уровень заклещёванности, для естественного выживания семей. Т.е, и разный уровень навыков гигиенического поведения, разные титры ВДК,генетики..., и т.д., и т.п.
Т.е., перевези этих "устойчивых" пчёл в другое место, с другой технологией пчеловождения, даже изолированное, и всё может "сломаться".
Однозначно может. С одним условием: результаты селекции применимы толко к тому месту, где эта селекция ведётся.
Увез эти отселектированные семьи на пару десятков километров в сторону, и можно ждать сюрпризов.

Ну почему же, Уважаемый Tveriak? Высокочувствительные к клещу варроа пчелы и с высокой гигиеной не утратят свои признаки в иных условиях, отличных от места где они были селекционированы, и популяция иной разновидности клеща варроа в данном конспекте значения не имеет

Ну да, если коэффициент размножения 0,77 (так в статье), то популяция клеща не растет. Мирное сосуществование называется. Небось и титр вируса не велик.



Провальные опыты Кеффуса из Тулузы по торговле ВТ пчелами и аналогичные прецеденты с бразильскими пчелами в ФРГ и ДВ пчелами в США не свидетельствуют в пользу этой версии. Выводить ВТ пчел вроде удается, а продать - как-то не очень.

К клещу может и не утратят, а к местным вирусам запросто.
А что касается устойчивости признаков пчёл, так это касается только изолированных пасек, на ограниченной территории. Куба -остров, хотя и большой. Ввоз пчёл извне жестко запрещён. При таких условиях не то что устойчивых пчёл выводить можно, но и новый подвид. Минимум популяцию, тип, вроде карпатки.

Ну слава богу, в моёй местности нет вирусов отличных от мест где селекционируют высокочувствительных к клещу варроа пчел и с высокой гигиеной. Можно сказать, что вирусов значительной степени меньше в моёй местности, да и нет сегодня уже таких селекционеров которые бы ставили в приоритет один полезный признак в угоду другому, либо смысла в этом нету. Так что лично меня вирусы не пугают...



Tveriak - думаю вышеназванное обстоятельство обсуждать не будем, либо все мы люди "взрослые" и подразумевается, что каждый сам знает как избежать вырождение полезных признаков

VSH пчелы еще только в стадии селекции. Прошлой зимой пытался заказать для пробы матку (VSH), но на связь вышел селекционер и пояснил если кратко вышесказанное мною тут.

Я пришел к другому выводу по прочтении этой статьи. Все дело в составе местной пыльцы (и прополиса, соответственно). Пчелы вскрывают ячейки при изменении фона эмиссии определенных летучих компонентов. Изменится их состав и ситуация повернется на 180 градусов. Примеров этому не счесть. "Устойчивые" к клещу пчелы в другой местности теряют это свойство. Пыльца, ее состав, состав полленкита, летучие компоненты и их состав, а, следовательно, и прополиса - это ключ к пониманию всех поведенческих реакций клеща и пчел. И если клещ перешел из другой флористической зоны на нового хозяина он будет успешен лишь в случае подходящего эмиссионного фона, а он весьма различен даже в близких флористических районах. У растений недаром несколько хемотипов по вторичным метаболитам даже в одной зоне, а, следовательно, можно говорить и о хемотипах у полленкита и прополиса. Вот интересная работа
Hussein MA, Ayoub ZN (2019) Propolis impact on the honey bee life span, Varroa mite infestation and population growth of the colony. Journal of University of Duhok (Agric and Vet Sciences) 22(1), 300-311
Но когда провели подобные опыты в другой флористической зоне (по личному любезному сообщению) результат был совсем другой. Этот момент я обсуждал с авторами этой работы и пришли к общему мнению.

То есть по сути, устойчивые пчелы к клещу варроа на Кубе свойственны только Кубе!? Если где то есть ещё аналогичные то они свойственны только той местности где они обитают. Нам от этого "не холодно и не жарко"...

Ну как не холодно. Отсюда три вывода
1. Покупать ВТ пчел не очень разумно.
2. Тратить силы на вывод ВТ пчел с целью продать бессмысленно.
3. Вывел ВТ пчел - береги их! Новых купить не удастся.

А некоторые ведь пытаются бизнес замутить.

С такими выводами меняй железного коня на лошадь и вперед на сенокос проблемы то....

Этот, внешний фактор должен был начать действовать сразу, однако в начале появления варроа гибель семей была значительно большой (вроде как). Поэтому логичнее предположить наличия внутреннего фактора, то есть адаптации И ещё, в тропиках мед поступает в семьи почти круглый год и нет необходимости готовить долгоживущих-зимних пчёл, а именно этот момент может делать пчёл умеренных широт более уязвимыми к варроа

с начало надо установить причину этого явления . а после принимать решение


да тут к гадалке ходить не надо естественно сломается так как там обнаружен только ЕВРОПЕЙСКИЙ ГАЛОТИП КЛЕЩА
а в Росси их как минимум 8
Спасибо братьям узбекам

Даже не интересна причина, этого явления. Одно понятно точно, те семьи которые раньше положенного времени начинают яйцекладку, более заклещеванные к осени при равных условиях обработки по сравнению с другими семьми пасеки, это приводит к лишним трудозатратам по их обработке. Цель вывести на пасеке этот не желательный ген, так что решение уже принято.

volmar_georg, тогда надо как-то объяснить массовое вымирание пасек на Кубе от клеща на начало его появления.
"На Кубе первое сообщение о V. destructor (ранее идентифицированном как V. jacobsoni) датируется 1996 годом, но некоторые данные свидетельствуют о том, что этот клещ мог быть завезен в страну двумя годами ранее (Demedio, 2001). В 1997 году считалось, что клещ несет ответственность за гибель около 8000 пчелиных семей (Verde & Demedio, 1998), которые к следующему году расширились до семи провинций страны."
https://www.researchgate.net/publication/34...Nuclear_Markers
Почему "местная пыльца" сразу не действовала?

Именно так. Пчёлы вскрывают ячейки на "запах" клеща в них. Уже найдены участки антенн и участки генов, которые отвечают за определение этих запахов. Мало этого, уже проведено сравнение этих участков у А.м. и А.церане, и установлено, что у А.церане эти участки "ширше", и "длиннее". Т.е. нюх у А.церане на клеща лучше. Про пыльцу в этих исследованиях нет ничего.

Кто же спорит. Верить в гипотезы никому не запрещено. Дело осталось за малым, в научных доказательствах этих гипотез.
Не совсем так.
На кубе пчелы устойчивы к клещу/вирусам В СВОИХ УСЛОВИЯХ отбора, эпидемиологии, климата...
Но есть несколько известных популяций пчёл устойчивых к клещу. В разных регионах МИРА.
Перенеси устойчивых пчёл Кеффуса на Кубу, и наоборот, вся устойчивость скорее всего пропадёт и там, и там!




Вообще-то такого не существует. Там обнаружен "корейский гаплотип".
Фига себе! Даже перечислить сможете?

А чем вызвано появление этих признаков? Только не селекцией. Вот еще одна полезная работа
Pusceddu M ea (2021) Honeybees use propolis as a natural pesticide against their major
ectoparasite. Proc. R. Soc. B 288: 20212101.
Оказалось, что ячейки свеже отстроенных сотов подготовленные пчелами к яйцекладке для матки содержат фенолы до 15% от массы сота. Откуда они там появились? А по составу сходны с прополисом. В таких ячейках самок клеща не приступивших к размножению в два раза больше, чем в ячейках без фенолов, а плодовитость оставшихся в 1,7 раза меньше. О чем это говорит? Это говорит о важности эмиссионного фона, который весь основан на пыльце и ее составе (эмиссия личинок, корма, пыльцы и даже самих пчел, в том числе и матки)


Удивительное заявление


Всего за 7 лет погибло около 6% пчелосемей. И гибель от клеща только предположителна.


Не совсем так. Количество сенсилл и групп нейронов и соответствующие гены. Но где указание, что это реакция на запах самого клеща? О пыльце и связанной с ее составом эмиссией внутри ячеек не шла речь по причине отсутствия понимания природы запаха и не понимании роли пыльцы. Или Вы полагаете весь запах от клеща? Все развитие и физиология пчел основаны на пыльце, но далеко не только на белке ядра. Неужели непонятна функция провентрикулюса у пчел? Тогда мне надо провести для Вас сравнительный морфо-функциональный анализ провентрикулюса у одиночных пчел генералистов и олиголектов, у шмелей и пчел мелипонин. При этом не забывайте, что личинки всех пчелиных лишены провентрикулюса. И то, что у личинок 4-5 возраста резко падает эмиссионный фон связано именно с изменением типа корма.


Странно, Вы внимательный человек. Я приводил с десяток тонких на самом современном уровне работ подтверждающих разный эмиссионный фон в пчелиных ячейках с клещем и независимого от оного. Что еще требуется?

Как это "за 7 лет", если появился клещ на Кубе в 1996 году("или двумя годами ранее"), а массовая гибель была в 1997- 1998 годах? Это Вы как считаете?

Естественно. Вот только до его появления такой гибели не наблюдалось.

Удивительное это наверное потому, что отсутствуют иные данные по моей пасеке. Уже несколько лет после главного медосбора меняю всех маток во всех семьях, кроме племенных семей, на молодых и плодных, все матки сестры от одной племенной матки, все семьи получили кормов в равных количествах для зимовки, все семьи в равных степени пролечены от клеща. Все зимуют в равных условиях т.е. на воле под снегом. Какие причины должен устанавливать при этих условиях, если подскажите, лично буду только признателен

В этих же работах и указывалось.
volmar_georg, ну не является научным доказательством утверждение , что "все тупые, кроме я...".
Ну, я же вполне принимаю Вашу гипотезу, именно как гипотезу. Дальше нужны исследования и доказательства на их базе. Они "у Вас есть"? Перестукиваться на клаве мы можем бесконечно по данному поводу. Толку то? Вы останетесь при своей гипотезе, я при своём мнении.

Прямых исследований, подтверждающих гипотезу. Это же элементарно.

Элементарно, Ватсон. Смотрите отчеты Министерства природных ресурсов Кубы


Такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я приводил исследования во Франции, Китае, Италии. Ну посмотрите хотя бы
Maisonnasse A ea (2009) A scientific note on E-b-ocimene, a new volatile primer pheromone that inhibits worker ovary development in honey bees. Apidologie 40, 562–564.
Maisonnasse A ea (2010) E-b-Ocimene, a Volatile Brood Pheromone Involved in Social Regulation in the Honey Bee Colony (Apis mellifera). PLoS ONE 5(10): e13531.
Maisonnasse A ea (2010) New insights into honey bee (Apis mellifera) pheromone communication. Is the queen mandibular pheromone alone in colony regulation? Frontiers in Zoology 7, 18-25.
Какие доказательства Вам еще нужны? Еще работы перечислить? Или это тоже не доказательство эмиссии связанной именно с пыльцой?

Зачем, если в статье есть четкие даты?
Кстати, если дадите ссылку на эти отчёты, то с интересом посмотрю.

Еще вопросы будут?