Я так и понял сразу
Почему нельзя считать антибиотиком? Можно-раз он подавляет развитие микробов
Ну и прополис это не просто смола это сложный состав, очень сложный.
Его собирают с почек деревьев. На дереве эти почки зарождаются летом. И их нужно сохранить до весны. Представляете-нежнейшие зародыши листьев и так долго сохранить-когда все вокруг хотят сожрать это нежное и питательное. Ну вот растекния и выработали такое уникальное в-во как прополис. Защищает почку от грибков, вирусов, микробов а пчелы его собирают

Валера Т

Это точно! Ждем, время все расставляет на свои места.

Посмотрите мой пост №619 в теме Определение породы методом биолокации.Может кому то пригодится.

Занят он. Вермут делает. Подбирает оптимальное соотношение полыни. А ведь я его предупреждал, от через мерных доз полыни приходят зеленые женщины. Она тут пару раз ему написала, в этой теме, и пропал наш Прохор, потерялся

То Вы с абсентом путуаете медовый вермут. От вермута зеленые женщины не придут. Градус не тот. Ну или слишком много выпить надо.

Прополис обладает антисептическими свойствами. Он не антибиотик. Грубо говоря, туда, куда приложил его - там и обеззаразил. Антибиотик действует как правило системно, т.е. сьел его или вколол, он в кровь попал и по всему организму действует. Там тоже есть нюансы, некоторые из них в определенных органах задерживаются больше. Но думаю, что суть понятна. Если в чем-то не прав, то пусть коллеги поправят.

По классическому определению да, можно
Но, эффективность природных антибиотиков в классической медицине в сотни и тысячи раз уступает синтетическим и полу-синтетическим химиопрепаратам. И в условиях быстрого формирования у микроорганизмов нечуствительности к антибиотикам использовать для лечения продукт природного происхождения теряет смысл уже через 2-4 года
По принципу подавления роста микробов по этому определению к антибиотикам можно отнести и холод, и температуру, и кислотность, и консерванты типа Еххх, и смолы, и мн др.
И когда ты придешь в аптеку и попросишь антибиотик, тебе никогда не предложат прополис или березовый деготь
И не потому, что их нельзя относить к антибиотикам, а потому, что их эффективность использования близка к нулю

Серьёзно?
Может быть прополис просто является конкурентом мед-препаратам, и фарм-индустрии нужно просто делать бабло? "Что не вылечит дёготь и баня, не вылечит ничто."

Дозировку на упаковках сравнивал?

Нет, Леха!
Тебя только твои друзья поймут!
А Динара... Ну, она такая Динара...


Это ж легко проверить!
Когда у тебя или твоих близких начнется любое бактериальное заболевание от лакунарной ангины или пиелонефрита до менингита или сепсиса замени синтетические антибиотики прополисом
Напиши о начале эксперимента на форуме, через сколько дней ты уже ничего не напишешь я знаю с точностью до суток


Ты, Зин, на грубость нарываешься
и все обидеть норовишь!

Мой мед в разное время побывал в трех различных лабораториях. Два раза я сам отдавал на определение названия меда. Там по составу пыльцы определили, что мед местный, и по цвету, вкусу и пыльце его возможных два названия. Кроме того, влажность, был ли перегрет (то есть свежий ли). И раз мед отвечал требованиям для местного меда, то его и разрешили продавать под названием "настоящий немецкий мед". За оба анализа я доплачивал 25 Евро. Остальную часть оплачивало земельное общество. Обычная цена на эту услугу около 70 Евро.
Вторая проверка была на состав меда. Чиновник из ведомства по надзору забрал у меня из дома банку на анализ. Такая проверка стоит около 200 Евро. И не каждый сам захочет сделать. Да и зачем? Если органы всё равно доберутся до меда когда-никогда. И в таком случае платить самому ничего не надо. Но о результатах проверки обязаны сообщить. Тот анализ проводился по четырем позициям - пестициды, два вида антибиотика и скрич-тест. Пестициды обнаружены были в незначительных количествах (куда без них), антибиотики не были обнаружены (оттуда я и узнал про тва типа или две основные группы антибиотиков). А скрич-тест - проверка на применение недопущенных медицинских препаратов. Тоже не обнаружено. Что именно там искали и как - мне не известно.
После была ещё одна проверка. Забрали банку меда на базаре у бауэра, который перепродавал мой мед. Проверяли - не перегретый ли мед. Составили документы, отправили мне экземпляр. Через пару недель пришло письмо. К меду претензий не было. Но на этикетке просили заменить слова "Этот мед" на просто "Мед". По каким-то правилам запрещена самореклама. Сейчас привел текст на этикетках в порядок.

Ну теперь возникает вопрос. Мне что - надо было обращаться в лабораторию с претензиями, что дескать "Что вы там искали и почему не нашли?"
Но я и другого ответа из лабораторий не ожидал. Муравьинка, щавелька, молочка - всё, что разрешено и предписано. И чем, собственно, и обхожусь.

Мало того, есть мнения https://www.keepingbackyardbees.com/treatme...spiracy-theory/ что гибель пс одинакова у тех кто обрабатывает от клеща и кто не обрабатывает. Да ещё обработанные пс несут большую угрозу заражения для здоровых пс, т.к. необработанные от клеща погибают зимой и к летному периоду там и клещи уже мёртвые лежат. К тому же обработки требуют как правило пчёлы более слабые генетически.

Так обсуждали уже. Амитраз распадается на два основных вещества: N-(2,4-dimethylphenyl)-N-methyl-formamidine, и 2,4-dimethylformanilide. Есть и другие. В интернете можно найти их название.

Приготовил семьи в зиму. Пролил бипином фирмы Апи сан.В семье сидящей на 9 рамках плотно после 4 часов клеща лежало в поддоне около 100 штук.В соседской немного слабее около 20. Подмора и ползающих около ульев нет.Утром было +6 днём около +14 некоторые облётывались.

Это не гражданское общество а уставное.

Назови как хочешь, лишь бы порядок был
Наша модель гражданского общества социалистического капитализма с приватизацией государственных должностей чиновниками всех рангов уже в печенках сидит

Tveriak! Вы уж простите мне мою дотошность. Я не химик. Сейчас попытаюсь сформулировать несколько по другому. Те вещества, о которых Вы говорите относят к метаболитам. Для меня метаболит, это то что образовалось в результате метаболизма, т.е. химических реакций в "живом" организме флоры и фауны.
Я же спрашиваю о продуктах распада. Если упростить, то что произойдёт в ситуации, если мы поместим в улей заведомо чистый мёд без пчёл, а потом обработаем этот улей тем же Бипином. Известно, что водный раствор бипина неустойчив и распадается. Вот тут говорили, что при этом образуются газы и кислоты. Но это общий ответ. Меня интересуют конкретные названия. С газами, допустим, понятно. При наличии вентиляции они покинут улей. А остальное? Что может обнаружить лаборатория в нашем мёде?
Ту уже писали об исходных продуктах для производства амитраза. Метиламин - газ. Он должен улетучится (если вообще его имеют ввиду).
Что касается ксилидов (химический синоним диметиланилинов), то это действительно токсичные вещества, широко используемые в промышленности (анилиновые красители, октановые добавки в бензин и пр.).
Мне просто интересно, от чего больше вреда: от килограмма съеденного мёда, или от прогулки по вечерней Москве.

Когда-то в Европе свирепствовала чума. Погибало до 90 % населения.
Но, ведь 10 % выживали, т.е. имели иммунитет к этой никогда ранее неизвестной болезни. Это врождённый, генетически обусловленный иммунитет. Откуда он взялся? Неизвестно. Возможно, далёкие предки сталкивались с этим заболеванием, и иммунитет сохранился в генах.
Так же и далёкие предки медоносной пчелы, вероятно, сталкивались на своей прародине в Южной Азии с клещом. И это осталось в генах некоторых пчелиных маток. Это и есть основа для селекции варроустойчивых пчёл.

Я же писал: Гены первичны, а их проявление вторично.

Да, без проблем.
Есть более широкое понимание слова "метаболизм", которое исходит от его греческой основы. Означает "превращение", "изменение" вещества. Но биология и медицина сузили понятие до своих рамок, и понятие стали применять в смысле изменения вещества в живом организме. Но это скорее касается продуктов жизнедеятельности живых организмов. А если процесс происходит вне живого организма, то говорят о продуктах распада(разложения) химического вещества. Но в том и другом случае образуются метаболиты, т.е. продукты изменения, превращения вещества. Как это не назови, суть одна.
Амитраз распадается на воздухе с образованием вышеназванных метаболитов. В живом организме тоже, с теми же конечными продуктами распада.

Это неправильно говорили. Образуются продукты распад, которые перечислены выше. И некоторые другие. Хотя, вполне допускаю, что первичные продукты распада равспадаются на вторичные, и третичные. Но специальная литература об этом умалчивает.

Будет больше всего вреда если гуляя по вечерней Москве съедите целый килограмм мёда.

Безусловно, сталкивались . ( хотя прародина ,вроде Африка).Например, медоносная пчела запечатывает трутневый расплод. А индийская средняя пчела ( как раз ,от которой и пришел клещь) нет. Это значит, что это механизм защиты. У индийской пчелы в трутневых крышачках отверстия , для лучшего дыхания личинок. В эти отверстия входят и выходят самки клеща для яцекладки.... Теперь представьте , что стало с нашей пчелой , если бы трутневые крышички были бы преоткрыты ..... Напомню в нашу трутневую ячейку самка клеща откладывает , допустим 6 яиц , из них только 1-2 станут самками молодыми.Остальные погибнут на стадии хитинизации трутня. И самка мать погибнет от старости .А если бы она могла переползти в другую ячейку и сделать там на молодой личинке кладку. ... Весь наш трутень был бы поражен. ....

Но наша пчела расслабилась , утратила способность ловить клеща..Как делает индийская( средняя)

Видимо, в какой то момент она полностью перекрыла кислород этому клещу.. А потом сама утратила одну из способностей.

я ж говорю просиживала...
сахар синтезирует свекла или тростник биологическим (если тебе так нравится это слово) путем, точно таким же как и в нектарниках.
достают его из свеклы (и других сахаросодержащих растений) многократным выщелачиванием и при этом его (сахара) структура (химическая формула) не меняется.

Гарантирована гибель от сырости и плесени в подвале Лучше на чердак поставь Самая лучшая зимовка
Если в вашей округе есть пчеловоды то вы есть пчеломор

(Я не врач, и не биолог, я электрик. Но, в детстве был юннатом. Ходил в кружок юных натуралистов и в 11 лет уже изучал хромосомы под микроскопом. Потом была физика, но интерес к биологии не пропал.)

Однако, погуглил. Из этой цитаты понятно, что прополис это природный антибиотик. В то же время, прополис можно отнести к антисептикам, поскольку применяется наружно и воздействует на множество возбудителей инфекции. Пчёлы используют прополис уже сотни тысяч лет...

Абсолютно верно. Кто не верит, пусть читают Синякова.

Прополис даже пагубно влияет на самые стойкий штамы стафилококков, на которые уже даже антибиотики не действую. Но, здесь вы отдельным личностям, ни чего не докажите. И не нужно. Пусть имеют свое мнение, у нас же плюрализм.

Нагуглил красиво!
Остаётся последний и самый главный вопрос по силе и спектру антимикробное активности
Т.е. пчелы болеют гнильцовыми инфекциями, грибковыми, вирусными при наличии прополиса в гнезде и в улье при попадании возбудителя
Другие насекомые прополис не заносят и болеют наверное не чаще и живут не меньше
Так от чего прополис защищает семью?
И защищает больше чем обычный березовый дёготь, использующийся издавна в ветеринарии и медицине для обработки ран?
Может он всё-таки больше клей?...

Заволжский, ты мне вроде земляка. Я жил одно время прямо на берегу Волги. Ста метров не было до воды. Но на левой стороне. Поэтому тоже заволжский по правилу.
Ты решил помочь мне и нам в поисках истины. Попробую и я помочь тебе.
сылку на этот сайт я давал уже раз 25, а может быть и 125. Посмотри. Сайт не примитивный.
http://xn--80aeahdxpybbevp5e.xn--p1ai/bole.../varroatoz.html


Материал для ремонта и изоляции.
Кроме шуток. Вдумайтесь.

Пчёлы несут в гнездо клейкое вещество, различные смолы ростительного происхождения, синтетические смолы, битум, краску. Я дУмаю, что прополис, для пчёл, первично является клеем а вторично антисептик.



Пчёлы несут в гнездо клейкое вещество, различные смолы ростительного происхождения, синтетические смолы, битум, краску. Я дУмаю, что прополис, для пчёл, первично является клеем а вторично антисептик.

раствором соды по методу пчеловодов В. Аникеева и В. Барана.
https://www.youtube.com/watch?v=WrUb0kj04c8
https://ok.ru/vseopchelowod/topic/65701177101306

Я давно об этом думаю
Особенно когда в ТОП выскакивают темы об удивительных и непревзойденных свойствах прополиса и его широчайших перспективах, способных заменить собой всю мировую фарм.индустрию
Мы все любим пчел за их чистоплотность и трудолюбие
Но, нельзя же быть так им доверчивым и наивным и верить наслово всему прочитанному на частных сайтах для впаривания покупателям...

Медоносные пчелы все же родом из Азии. http://www.apiworld.ru/1409674026.html
И медоносной пчеле не миллионы лет от роду, а всего лишь 300 000.
То есть пчела ровесница питекантропа (сейчас их называют эректусами) овладевшего огнём.

Вот знаете, написали Вы сейчас это просто так, не силы обрабатываемой семьи, не время года, весна, лето, осень, сколько расплода, сколько корпусов.
Звонит как то мне человек, как мол от моли борешся. Я говорит в нете прочитал, люди под навесом , на сквозняке рамки держат, и моль не жрет, сделал так у себя, рамкам хана. Я спросил, откуда совет, он говорит, с северо запада советовали, я спросил, а где мы живём?

Вернемся в улей. Вопрос был - что такое прополис для пчел?

Ангиной я болел с дошкольного возраста. Вырезали гланды. Однако "лакунарная ангина" преследовала меня до зрелого возраста.
Во второй половине 80-х (мне тогда было 40 лет, а до 20 лет зубы у меня были без единого изъяна) пошёл я в очередной раз лечить венерическую болезнь — кариес зубов (передаётся при поцелуях) в платную клинику. Сидел в очереди. Услышав очередной жуткий стон пациентки, я не выдержал и ушёл, не востребовав даже предварительную плату за услугу.
Стал лечить кариес спиртовой настойкой прополиса, помещая ватку с раствором в "дупло" в зубе. (Кроме того, перестал пользоваться фторсодержащими зубными пастами, а затем вообще пастами, только изредка зубной порошок.) В результате зубы перестали болеть и, вдобавок, полностью исчезла ангина!
До сих пор, вот уже 30 лет, ангины нет. Если же начинает изредка побаливать горло, то тотчас же, жую прополис, и всё проходит!

В 11 лет в кружке юнатов уже был электронный микроскоп???
Эх ты, юнат...
У нас их в области всего три на настоящее время, включая оборонный НИИ


Отказался от поцелуев?

Для чистоты эксперимента нужно было пожевать жвачку или смолу для выработки слюны с лизоцином и ферментами

На хромосому нужен электронный мелкоскоп?

И что там (в дупле, например) клеют пчёлы?

Погугли

На запрос гугла "электронный мелкоскоп", гугл повернулся ко мне спиной.

Да, отказался.
Жвачки от кариеса, а тем более от ангины, не помогают.

Закрались сомнения в Вашем профессионализме!

Само название (др.-греч. χρῶμα — цвет и σῶμα — тело) говорит о том, что хромосомы видны в световой микроскоп.

Николая Семеновича Лескова не читал?



Погуглил.
Намекаешь то Пончик на дрожжи смотрел?

Я то же самое спросил у гугла.
Кстати, а кто это?

Я не биолог Могу немного и ошибиться
Я практиковавший по более крупным анатомическим образованиям
Но,
Только разглядеть объекты до 200 нм может только лучший световой микроскоп в определенном свете
А какое разрешение было у дешевого школьного микроскопа?

Думаете я помню через 60 лет технические подробности?

Школа (№ 17) была оснащена после войны ещё при тов. Сталине. Поэтому дешёвки не было. Наглядные пособия выпускались промышленно. Кабинет биологии кроме микроскопов (на каждого ученика в классе) был оснащён набором микроскопических препаратов между двумя склееными стёклышками.

По-видимому, Вы не встречались с хроническим тонзиллитом.
А я более 35 лет периодически валялся с температурой и токсикацией во всём теле. Лежал на животе, чтобы слюна не попадала в желудок, и сплёвывал выделяющуюся в глотке ядовитую жидкость в тазик... Никакие антибиотики не помогали!
А прополис помог (и помогает при малейшем неприятном ощущении в горле).

Очень часто встречался
В сезон обострения пачками за день.
Хотя ХТ - территория ЛОРа, и даже наизусть помню 5 признаков для постановки Д-за
Наибольшую интоксикацию как раз дают ХрТонзилит (особенно с паратонзилярным абсцессом) и ХрПиелонефрит
Я не хочу лезь в дебри и рассказывать вам про уязвимый возраст, сроки формирования иммунитета и аденоидной ткани и пр. пр.
Судя по вашему описанию на первом месте у вас был даже не тонзиллит, а аденоидит с гипертрофией аденоиды со свисанием ниже небных дужек и свода. Ну и с лимфангитиами региональных лимфоузлов
Довольно легко с хорошими результатами лечится оперативно
А нелеченый дает множество осложнений от токсического миокардита до абсцесса почки

Ну, помог прполис, и слава богу!
Проскочил без осложнений, повезло
Он есть в аптеках и в аэрозолях и неплохо помогает, хотя ужасно противный
Речь не о частном случае! Речь об антибиотиках и неантибиотиках

А тема о варатозе!!!
Да простят меня модераторы


Как не было в то время УФ и синей подсветки
Да и с цейсовской оптикой наверное тоже также...
А значит про хромосомы ваша память немного ошиблась
Митозы в луковой чешуе вполне могли смотреть даже на уроках биологии в ЛОМОвские двух-объективные монокулярные микроскопы. И все...

В этой картинке не достаёт одной детали - остаточной заклещённости. Для определения, как жить дальше, кроме осыпавшегося клеща, важнее знать, сколько его осталось на пчёлах.

Да, антибиотики от варроатоза не помогают.

смотря сколько налить

Что интересует.... В ж.Пчеловодство встречал автора , который по месецам года ( активный сезон ) расписывал продолжительность жизни самок клеща. Там она была 24 дня +- пять дней. А где то у Муравской или Масленниковой встречал , что не откладывающие самки клеща живут 3-4 месеца..( накапливаются, не приступают вообще к яцекладке, не зимуют.Таких до 40 %.) ..... А откладывать много яиц ( 15-20 ) плодные самки клеща могут ( как указано в твоем сайте ). Но в опытах , в побирках на свежиньких личинках.( подсунутых им). ....И у же говорил, что в природе на средней индийской пчеле самка клеща , переползает из ячейки в ячейку ( трутневую , с отверстием ). Вот там она и может столько отложить. .... А на нашей пчеле 4-10 дней самка клеща питается перед яцекладкой, потом 12-14 дней запечатаная , потом ей надо опять питаться дня 4-10.( Знаешь , что первые яйца самки клеща отлично развиты потом хуже и хуже.) ... Второй яцекладки ей не сделать. У нас с такой ее продолжительностью жизни(24дня). А в Азии сделать -5 дней питается , 5 дней откладывает. 15 яиц точно получается.

Для особо "гениальных" и особо упоротых повторяю, что сахар это неестественное, денатурированное(1) химическое вещество, суррогат, химический изомер, который даже продуктом (питания) назвать нельзя, полученный в результате целого ряда термообработок с использованием для этого вредных химических веществ. Хоть это вещество и считается органическим, но это чисто формально (из-за присутствия в составе хим. формулы углерода) ... Для примера, вода из выгребной ямы и свежая чистая вода из родника... И там вода (химически) и там... Какую предпочтёте?
Если вы не видите разницу между этими двумя видами воды, не нужно убеждать других, что вода из выгребной ямы полезная, естественная и что она ничем не хуже родниковой

(1)Денатурировать - хим. изменять (изменить), разрушать (разрушить) природную структуру молекулы белка, нуклеиновой кислоты и других биополимеров; изменять (изменить) каким-либо способом вкус, запах и т.п. продукта, чтобы сделать его непригодным к употреблению в пищу.

После первой же термообработки, от натуральных, естественных, природных веществ (углеводов) той-же сахарной свеклы остаются лишь воспоминания. При температуре 65-80°С разрывается связь углеводов с минералами, витаминами и т.д. Они становятся «мертвыми». После целого ряда термообработок с другими химикатами, от натуральной свеклы в сахаре не остаётся ничего, только химическое вещество (как всякие аспартамы и пр. подобные химические пищевые добавки).

Сахароза в составе нектара она живая, пребывает в составе структурированной воды с естественным Ph, с естественным правильным поверхностям натяжением (см. свойства воды), и получается эта сахароза (нектар) естественно, в растении, в результате целого ряда ферментных превращений, без всяких денатураций!

Нравится вам "вода из выгребной ямы" (сахар), пейте её сами, но не навязывайте её другим, и особенно пчёлам!

А от сахара польза лишь стоматологам, докторам, торгашам и производителям сахара... Хотя не только... К этому подвязаны еще и химики, и фармакология, и изготовители аксессуаров и всякой химии для пчёл (и т.д. и т.д.).
Вы к какой из этих сфер относитесь? Хотя никогда не скажете правду, это естественно и свойственно для таких людей и для нашего времени.

з.ы. Сварите яблоко. потом его порежьте на кусочки и высушите, потом разотрите в порошок. И поставьте перед собой плошку с этим порошком и целое домашнее, свежее яблоко. Какое натуральное, какое привлекательное, какое целебное и полезное? Неужели, станете утверждать, что яблоко-порошок ничем не отличается от настоящего яблока?

Обрати внимание , что в твоем сайте указано -летом пчелиный расплод порожается всего на 5% от клеща. Не нужен он ему -это для любителей зауженной ячейки.

Неужели Левшу не читали?

А я что говорил. И даже не подглядывал никуда. 

Из этой цитаты понятно, что прополис - антисептик. Т.к. он применяется в основном наружно. Внутрь его как правило не используют. Кстати, если верить Энциклопедии заблуждений (а я лично верю написанному там в отношении прополиса), то прополисом можно грубо говоря обжечь слизистую пищеварительного тракта. А если это делать систематически, то это может вызывать различные заболевания, вплоть до онкологии. Т.к. опухоль никогда не появляется на неповреждённой ткани. Это доказанная аксиома.
Допускаю, что прополис можно применять Per os, но это должна быть небольшая концентрация.



Это ещё раз доказывает, что он антисептик, а не антибиотик.




Попробуйте микроскоп



Вы предлагаете мясо тоже не жарить и не варить?