Да, эта коробочка даже запатентовна. Только вот... Ловить... Насыпать...
Лучше поймать один раз, и, не заморачиваясь, покрутить перед глазами

Информация- из диссертации Сальченко, и его автореферата. 1968г.
Биология возбудителя варроатоза клеща Варроа якобсони и изыскание средств борьбы с ним.- Автореф. дисс. ....канд. биол. наук.- М: 1968.- 23с.
Еще в кругах специалистов ходит по рукам машинописный листочек
Ян цин-хе Особенности биологии Varroa jacobsoni / Ян цин-хе // Кун чжун чжикшин.- 1965.- 9.- № 1.- с 40- 41.
Оригинал вряд-ли кто в живую видел, кроме, может Сальченко, да Кузнецова, покойного.
Еще одна ссылка- в монографии Акимова и соавт. Пчелиный клещ Varroa jacobsoni [Акимов И.А,.Гробов О.Ф., Пилецкая И.В. и др.];- К.- Наукова думка.- 1993.- 254 с.
Очень неплохая монография, кстати.
Устраивает?
А интернетских ссылок, на 50-е годы, Вы вряд-ли найдете...

Уважаемые сторожилы, подскажите, где можно взять информацию о исследовании болезней пчёл,методы лечения, препараты и их сравнительный анализ.

Уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, своим мнением по вопросу того, может ли подкормка пчел сахарным сиропом значительно повышать кислотность в откладываемых пчелами запасах, а также в ячейках с расплодом? Таким образом, учитывая, что подкормка приходится на осень, а осенние месяца это пик развития клеща Варроа, сироп может являться катализатором для личинок клеща.

Какой смысл Вы вкладываете в слово "катализатор"?
С чего Вы взяли?

катализатор = ускоритель. Смысл в том, что клещ активно плодится в ячейках с кислотностью сахарного сиропа, в то время как кислотность меда действует на паразита губительно. Таким образом, не создаем ли мы сами себе проблем?



читал в нескольких учебниках по пчеловодству, в том числе немецких. сейчас постараюсь найти ссылку, там приводились даже графики.

Клещ-то развивается на личинке, а не в сахарном сиропе или в меду... А личинка сидит в ячейке сота, какой там сироп или мед может быть?
Вот если пчеловод при отсутствии кормов подкармливает пчёл сахаром и этот сахар попадает с пергой в корм личинке - тогда, наверное, другое дело ... Возможно, личинка не получает полноценное кормление (сахар..., какие там витамины ), да ещё и клещ сосёт соки и рождается ослабленная или больная пчела.

В таком случае - объясните, чем "кислотность мёда" отличается от "кислотности сахарного сиропа". Раз Вы об этом заговорили, значит у Вас есть конкретные сведения?

Постараюсь, если у меня получится. Мысль в следующем. Когда пчеловод обрабатывает улей щавелевой кислотой, например, ее действие основано на понижении кислотности лимфы крови пчелы, при которой Варроа гибнет, а пчела нет.
Подкармливая пчел сахарным сиропом, мы повышаем кислотность крови личинок и взрослых пчел, делая ее оптимальной для клеща. Кислотность меда (pH 3.2) значительно ниже кислотности сахара (pH 6). Вот. Я не говорю здесь про Нозематоз, т.к. еще не знаю что это такое. Надо ознакомится с литературой.



Я знаю что клещ развивается в личинке пчелы а не в ячейке с медом Но я не могу логично ответить на Ваш вопрос с ходу... Мне надо подумать.

Думал предыдущий пост был маразмом,а оказалось, сколько я ещё не знаю.

Вот. Нашел. Синяя линия - пчелы. Красная - клещ. Кстати, мне кажется, что т.н. коллапс, по нашему "осенний слет пчел", происходит в точке пересечения графиков, когда количество пчел и клеща фактически одинаково. Буква К после цифры означает 000, т.е. 10к=10 000.



все в этом мире относительный маразм кроме пчел, конечно



вчера читал книгу Кашковского "Советы пчеловодам". Дословно:
_____________________________
Опытами А. С. Михайлова (1928), А. Ф. Губина и И. А. Халифмана (1950), Н. И. Дубровенко (1960), А. И. Мельниченко, И. Вавилова было доказано, что рабочие пчелы передают свои признаки потомству через корм.
______________________________

Следовательно, можно предположить, что пчела, которая кормит кормит личинок старшего возраста кашицей (в случае с подкормкой это сахарный сироп, смешанный с пыльцой), меняет гемолимфу и личинки, делая ее идеальным кормом для развития клеща Варроа. Впрочем, это почти тоже самое, о чем говорите и Вы в своем ответе на мой пост. Но я знаю что клещ сидит не только на личинках, но и на взрослых пчелах. Если допустить, что кислотность крови взрослой пчелы, наевшейся сахарного сиропу, является идеальным кормом для клеща, то можно объяснить резкий скачок популяции паразита в осенние месяцы, когда ульи нами как раз и "закармливаются".
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Shemer - удевительную деталь Вы подметили в книге. Думаю,что можно обратиться,прямо к автору данного издания. Спасибо за информацию.

я вижу иронию в Ваших словах. Но я здесь новичок, и если к Кашковскому надо относится как-то особенно, пожалуйста, сообщите. А приведенная мной цитата в книге относится к утверждению, что "Так как пчелы не производят потомства, то долгое время считали, что они не могут передавать по наследству своих свойств".
То есть ранее люди думали, что свойства пчел зависят только от матки, их породившей.

Даты ... Самый разгар борьбы с Вейсманистами-Морганистами. Преследование генетики... Ерунда это передача наследственных признаков через корм...

Советую почитать тему о системе Кашковского. Там обсуждалась и приведённая вами цитата.

я неправильно здесь выразился. не когда кол-во пчел и клеща одинаково, а когда на определенное количество ячеек с рапслодом (на графике примерно 15 тыс.) начинает приходится критичкое количество популяции клеща (около 1,5 тыс. паразитов)



Я конечно, со временем разберусь и обязательно прочту. Но сейчас речь не о Кашковском, а о том, что закармливая пчел сахаром, мы усиленно плодим клеща. А потом от него лечимся.

Вообще-то пчеловод не скармливает кислоту, а обработывает пчел снаружи. Кроме того, если бы Ваша гипотеза была верна, клещ погибал бы при добавлении в корм любой кислоты. Этого не наблюдается. Да и с кислотностью гемолимфы все не так просто! Вы слово "гомеостаз" слышали?

Вы сейчас говорите о рН- кол-во (условное) ионов водорода в растворе.
\\\Относительная кислотность раствора выражается индексом рН (кислотность определяется наличием свободных ионов водорода Н+; рН — это показатель концентрации ионов водорода). При рН = 1 раствор представляет собой сильную кислоту (как электролит в аккумуляторной батарее); рН = 7 означает нейтральную реакцию (чистая вода), а рН = 14 — это сильная щелочь (щелок). Поскольку рН измеряется в логарифмической шкале, водная среда с рН = 4 в десять раз более кислая, чем среда с рН = 5, и в сто раз более кислая, чем среда с рН = 6.\\\\

А показатель кислотность- кол-во кислот- отпределяется совсем по -другому- титрованием раствором щелочи до нейтрализации. Так вот, чем больше в растворе кислоты, тем ВЫШЕ кислотность!

Это называется не "осенний слет", а "гибель пчел от варроатоза"
Если у Вас кол-во клещей сравнялось с количеством пчел, значит, весть прошлый год Вы никаких мер по борьбе с ними не предпринимали. А в это м случае- никаких загадок не наблюдается. И виноватых искать совершенно ни к чему...

Я понял- злобные вейсманисты победили!!!
В действительности все не так, как на самом деле, как Вы знаете!
Определенный состав корма може приглушить или, наоборот, активировать развитие определенных признаков. Матка и пчела развиваются ведь, тоже, из совершенно идентичных яиц, разница- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме кормления...
По прошествии длительного времени, такого как 50 лет, обычно оказывается, что в чем-то праввы были обе стороны в споре, и обе неправы...

Да, забыл- клещ не развивается на личинке. Он развивается на куколке. А куколку никто не кормит...
Другое дело, что пчела, которая из нее выведется- проблемная морфологически, и малопригодна для зимовки.

Многие и сейчас так думают.

(а) про гомеостаз не знаю, как и про кислотность гемолимфы. я просто провожу параллель между вспышками Варроатоза и сахарной подкормкой весной и осенью используя начальные знания в биологии (б) Конечно, я знаю, что щавелевой кислотой пчел не кормят. Что касается гибели клеща от любой кислоты... возможно, вместе с пчелами? поэтому остановились на щавелевой.



согласен, здесь я запутался. Значит, в первом сообщении я написал правильно - при обработке щавелевой кислотой пчеловод повышает кислотность (или щелочность?) гемолимфы пчел (при этом значение pH должно снижаться, и быть близкой к pH мёда, правильно?).



тут не буду спорить, явная моя ошибка, не имеющая отношения к коллапсу.Кстати, я ее почти сразу исправил здесь:

Цитата(shemer @ Среда, 02 Сентября 2009, 9:31)
когда количество пчел и клеща фактически одинаково


я неправильно здесь выразился. не когда кол-во пчел и клеща одинаково, а когда на определенное количество ячеек с рапслодом (на графике примерно 15 тыс.) начинает приходится критичкое количество популяции клеща (около 1,5 тыс. паразитов)

Пчеловоды,возможно кто-то и читал данную статью,но прочитав ее впервые хотел рекомендовать прочитать данную статью в журнале пчеловодство , номер 1 - 2008 год = Однако севернее пчелы уже нет = .Весьма характерный подход обработки плеч от клеща и добавил бы ,очень разумный.

Так если не знаете, то чего рассуждать беретесь?
Хоть в интернете почитайте...
Если бы пчелы от добавки кислот в корм погибали вместе с клещем, то никто бы их с уксусом не кормил...
И добавка кислот в сироп, кстати- вещь спорная!
Существует мнение, то именно повышение кислотности корма- показатель его готовности для пчел. и, если это сделать искусственно, пчелы запечатывают недопереработанный сироп.

а Вы всегда рассуждаете только после того как вооружитесь полным пакетом знаний? опять же, мнения могут существать разные, и я это приветствую, но если кислотность сахарного сиропа является благоприятной средой для развития клеща, не повод ли это задуматься над чем-либо, а не изобретать новые лекарства из года в год? я не претендую здесь на сенсацию и мне трудно спорить с людьми, знающими что такое "гомеостаз", или как там.

Вот именно АКТИВАЦИЯ с кормом определённых ПРИЗНАКОВ в рамках имеющегося набора генов. Если давать мужчине регулярно большую дозу женских гормонов? Правильно - произойдет сдвиг организма в сторону женщины... С Вами согласен: режим кормления задействует разные генетические программы.
Но передача с кормом наследственных признаков? Начать кормить лошадь мясом и она превратится в хищника? Что то в природе подобного не наблюдается...
Наблюдается приспособление к внешней среде (в том числе и в связи с изменением рациона питания) путем появления новых признаков ...

Хотя,
возможно, появятся новые научные данные и ВСЁ будет не так как было раньше. Ведь крутилось же Солнце вокруг Земли, и стояла та на трёх слонах (китах) А сейчас, почему-то всё по другому... Наука, однако ...

Вы сами себе противоречите. Вы курящую лошадь видели - и я нет. Это не потому что одна капля никотина убивает лошадь, а потому что она питалась в утробе матери тем что ей подавала мать. И потом она ест то к чему привыкла. А матка питается в начале жизни поверхностью яйца и личинки поглощая корм и с ним информацию и наследственные признаки.

Коллеги, при чем тут вообще лошади, позвольте спросить. У них не бывает варроатоза. Речь идет о кислотности сахарного сиропа, которым питаются пчелы, и который изменяет кислотность кровяных телец пчел до максмимально благоприятной для развития клеща Варроа.

Есть ли тут люди, которые не кормят пчел сахаром? Если есть, поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями о заклещеванности семей. Или наоборот, об отсутствии клеща Варроа у семей, в пище которых отсутствует сахар.

Пока не было обнаружено, но не факт (см. пример выше о вращении Солнца вокруг Земли).

shemer, критическая ошибка в Ваших рассуждениях в том, что Вы упорно утверждаете, что якобы сиропом питаются пчёлы и личинки. НЕ ПИТАЮТСЯ ОНИ САХАРОЗОЙ! Не могут они усваивать её без предварительной обработки ферментами.



У таких семей клеща точно нет - потому, что и семей таких нет!

Или это Вы привели как факт что без поедания агента невозможно снизить гемолимфу пчелы? Если да, то Вы ошиблись. Щавелевую кислоту, конечно, не скармливают, но в кровь пчелы она попадает. Вот статья: ФАРМАКОДИНАМИЯ ЩАВЕЛЕВОЙ КИСЛОТЫ В СЕМЬЕ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ, где, в частности, сказано: присутствие щавелевой кислоты С14 отмечено в гемолимфе медоносных пчел. Самое высокое значение (10 nг/мг) отмечено спустя 12 ч после обработки. Статья тут: http://www.apimondiafoundation.org/foundation/files/164r.pdf

Я думаю, что идея "о влиянии сахарной подкормки на состояние семей" (в широком смысле) заслуживает внимания...

Я не готов сейчас к полемике, не хватает знаний. Я не кормлю пчел сахаром. Это моя первая зима. Полоски поставил, конечно. Запасы корма проверил. Падевого меда тоже нет. Если пару лет протяну со своей пасекой и клещ исчезнет, напишу статью.

А ЭТО- Ваша цитата. Вы, на мой взгляд, не совсем обоснованно проводите параллель между обработкой щавелевой к-той и скармливанием кислот с сиропом.



Собственно, именно по этому я и спросил Вас про гомеостаз- способность организма поддерживть стабильные и очень узкие параметры внутренней среды. Это нужно для нормальной работы ферментов, а изменение гомеостаза- огромная проблема, как правило. В частности, в гемолимфе есть мощные буферные системы. И попадание щавельки в нее совершенно не означает сколько-нибудь значительного изменения кислотности. Это возможно, но это нужно проверять.

Ну, в общем, да! Только маленькое уточнение. Рассуждать- то я люблю. Про себя. Я не люблю высказываться по предметам, в которых плохо разбираюсь, поскольку мне не нравится, когда я выгляжу идиотом! Поэтому я сначала разбираюсь, а потом уже высказываюсь.

Я задумался... Кислотность, например, вообще не может быть средой для чьего- либо развития...

Извините, но это очень уж заметно!

Хм! Нет! Но вот если вы будете кормить большую популяцию лошадей мясом, из ста тысяч выживет 2, но их потомство через пару поколений будет вполне себе плотоядным, приспособленным к тому, чтобы его КОРМИЛИ мясом. Но не хищником... Охотиться -то Вы ее не собираетесь заставить...


100%
Больше того, она давно известна, и хорошо разработана.
Например- рекомендации закармливать семьи до 5 го сентября, или не скармливать слишком много сахара слабым и ослабленным тем же варроатозом семьям...
Разумеется, скармливание сиропа "срабатывает" пчелу. И варроатоз- тоже.

Я думаю Вы на правильном пути.Показатель кислотности это основа всех биохимических процессов в организме и не только пчелы, кстати, но и человека, естественно, тоже. От сахара зубы портятся, а от мёда нет. Но это, конечно, если организм не закислен другой, варёной пищей. И если у человека, который превратился во всеядное, если не сказать больше, существо картина смазана , то у пчёл всё как на ладони, она же не ест мешанину , превравщающуюся в желудке в брагу. Для неё мёд - это нормальная кислотность, это сильный иммунитет и пр. а сахар - это то о чём Вы пишете. Вот только чтобы не угробить идею Вам надо бы создать своим пчёлкам и условия подходящие для нормальной жизни - узковысокое гнездо, регулярное обновление суши, минимум беспокойства пчёл ненужными тасовками корпусов (рамок), ну и т.д. Ну и технологию подобрать такую, чтобы они зимовали не на рамках, забитых рапсовым, падевым или другим, сильнокристалл-ся мёдом. Ничего плохого не вижу в том, чтобы погонять соседского клеща, который прицепиться к Вашей пчеле где-нибудь на водопое или на цветке с помощью полыни, хвои, чеснока или дыма корней хрена в дымаре в крайнем случае. Что я и делаю, кстати и сахаром не кормлю, поэтому и с клещом особо не заморачиваюсь, не говоря уже о прочих вирусах, для боьбы с которыми пчёлам вполне хватает сильного иммунитета. Уверен, что Вы на правильном пути и всё у Вас получиться.

без иронии, у меня ощущение что Вы или химик, или биолог или ветеринар по образованию. так?



по поводу суши. в литературе есть мнение, что стандартные ячейки на вощине слишком большие для пчелы, что изначально их размер должен быть меньше. еще было, что в маленьких ячейках клещ массово вымирает. отсюда, на мой взгляд, следует, что если набить улей пустыми рамками, даже без проволки, то пчелы сами там все оттянут и варроа там никогда не появиться. Вы не читали про это нигде? или может, сами пробовали? действительно размер ячеек у диких пчел отличается от шестигранников отлитых на стандартной вощине? я только не пойму как такой мед потом откачивать, ведь полукруг, который тянут пчелы, останется только порезать на медовые соты и выдавить, как делали в старину, при бортевом пчеловодстве.



теперь я понял почему Вы задали такой вопрос. Но параллель я не провожу. Я лишь привожу пример того, как действует кислота на вредителя - снижая pH, повышая кислотность (правильно?) гемолимфы пчелы. Отсюда следует вывод, что мы сначала повышаем pH в гемолимфе, закармливая пчел сахаром, а потом, наплодив на этом деле клеща, понижаем pH в частности, щавелевой кислотой. Напрашивается вывод - зачем сами себе создаем проблему? Мне кажется, здесь не обошлось без коммерческой составляющей - пчеловоды тоннами по всей стране покупают сахар, а фармацевты производят лекарства.

Пчёлы в дуплах сами себе строят соты и благополучно потом гибнут от клеща.

Да ничего отсюда не следует! shemer, из чего по-Вашему состоит нектар?

- "Это всё придумал Троцкий в восемнадцатом году." ©

вот как раз про это я и пытаюсь сейчас найти литературу. если Ваше мнение соответствует истине, то за пятьдесят лет (клещ появился в СССР примерно пятьдесят лет назад, правильно?) все лесные пчелы уже несколько раз должны были вымереть. Если, конечно, лесники не ставили им в дупла полоски фумисана или не подливали туда бипин.



Нектар состоит из сахара и воды, но ведь Вы не будете утверждать что таким образом нектар и сахарный сироп это одно и тоже?

Они и вымерли. Остались только в ульях, где обрабатывали от клеща. Иногда, правда, из них вылетают рои и селятся в лесу, но живут недолго.

В основном.

у нас раньше, старики рассказывали, пчел в лесах было достаточно много, сейчас нет вообще.
ты ознакомся хотябы с историей. как, откуда и почему появился клещ. это совершенно никак не связано с сахаром.
мне, например, тоже интересно сколько пчелы смогут прожить без обработки, и вообще как будут жить в условиях максимально приближенных к естественным, без вмешательства человека. поэтому я решил сделать 3 улья варрэ и на следующий год заселить их роями. соты там без вощины, гнездо более приближенно к дуплу, мед не забирать у них вовсе, роение свободное, вобщем предоставлю их там самим себе и посмотрю сколько протянут.

я читал, смотрел график распространения и т.д. вывод - появился он из юго-восточной азии просто мигрировав оттуда к нам, далее в европу и америку. но мне кажется это слишком упрощенный вариант. я бы предположил, что этот паразит всегда существовал, а широкое распространение получил только после того как пчел стали держать в ульях и на искусственной вощине.
а пчел в лесах стало меньше не только из -за клеща. сами леса повырубали, поля обработали дустом и ДДТ, промышленность развили - ну и плюс сам клещ, наверное, тоже приложился.



рано или поздно (два-три года?) они просто обязаны будут улететь, как улетели бы из любого дупла. Соты стареют и не обновляются, пчелы мельчают, и т.д. Но болеть, я думаю, будут меньше.

Ну, теперь и эту тему скоро прикроют.

Ух-ты! На чём основано?Логичнее распространили пакетами и матками+ естественная миграция.Напишите монографию на основе исследований.
Думать не вредно.

распространился после того как появился относительно недорогой транспорт, позволяющий перевозить пчел на большие расстояния. в результате пчелы(при помощи человека) попали в регионы, где их никогда не обитало. в смысле вид "пчела медоносная", зато там обитали местные пчелы, на которых клещ и паразитировал. эти местные имели естественные методы борьбы с клещом и спокойно уживались с ним веками. но клещ попал на медоносных пчел, которые не имеют естественных методов борьбы с клещом, почему он и стал для этого вида катастрофой.это все таки улей, там будет возможность изымать старые соты. постараюсь больше не употреблять это страшное слово

Это страшное слово, за которое. кстати, я уже получил в своё время 20% штрафа, предполагает не только отбор мёда, но и непрерывное перемещение пчелы на новую сушь, которую она отстраивает без всякой вощины , причём ячейками того размера, который нужен данной породе в данных условиях, т.е. это именно то shemer к чему Вы интуитивно стремитесь. Можно прикрыть тему, но не инстинкты пчелы, которые оттачивались миллионы лет.

мне кажется это можно рассматривать как версию, но она не до конца логична. вот карта распространения клеща. сначала филипины, потом мы, потом восточная европа, потом западная, потом южная америка и наконец северная. Вы говорите, что пчела медоносная как вид у нас не обитала, а были только местные, получается что немедоносные, резистентные к клещу. потом пчелу медоносную выходит к нам привезли, но так как ее никогда у нас не было, она заразилась от русских немедоносных пчел клещем. Не логично. Конечно, легче всего объяснить появление клеща через перевозку транспортом. Кстати, по аналогии с колорадским жуком. Его у нас тоже раньше не было, правильно? Но мне кажется, что вывести гада можно не лекарствами, исправляя следствие, к которым он к тому же вырабатывает иммунитет, а пытаясь понять причину его размножения. Однакоа всех устраивает версия перевозки заразы человеком, значит причину искать не надо, и понимать нечего. А значит сахар являться фактором развития Варроа не может, отбор меда осенью тоже на клеща не влияет, лекарство как полумера всех устраивает (кстати, неясно как химия отражается на нашей генетике, вернее ясно, но пока терпимо). Лично я пока хочу начать попробовать отказаться от сахарных подкормок, для начала. Причину я выше излагал - кислотность сахарного сиропа, близкая к оптимальной среде размножения варроа, ноземы и иже с ними. Как следствие - изменение гемолимфы крови пчелы. Испрвление этой кислотности щавелевой кислотой в обратную сторону.



а в чем тут соль? я порылся в гугле - хороший абат, интересные ульи, красивые. даже захотелось себе изготовить несколько.




хорошо что на этом форуме не принято выражаться как на других, а не то я представляю куда бы вы меня послали
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не все модераторы его жалуют.

Я тоже подготовил один 5-ти корпусный крылатский улей. Весной подсажу в него отводок и пусть живут. Только в отличии от Ваших планов, собираюсь по осени отбирать 1-2 корпуса сотового меда, и возвращать им обратно только рамки без вощины, имитируя жизнь пчелы в дупле бесконечной длины...

да в чем дело то с ним?

Да с ним то, как раз, всё в порядке. Можете даже почитать тему "Улей француза Emile Warre"
(http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10826&hl=warre).

Неправда! Штраф Вы получили не за слово, а за нарушение Правила форума 3.3.5.
Могу напомнить тот Ваш ПОСТ.
Борец за правду? Все борцы страдают, вот и Вы пострадали.

shemer, тема про ульи Варрэ находится ЗДЕСЬ.
Bikanin, всякий, кто прочитает тему до конца, поймёт почему была закрыта тема. Ни аббат, ни его улья не при чём. Но превращать дискуссию в базарную разборку непозволительно.
Виноват, конечно, злой модератор. За два месяца ни один человек не обратился ко мне в личку с просьбой добавить материал в тему, значит кроме ругани добавить было нечего.
Вы сами, кстати, тоже напрашиваетесь на п. 3.3.5.

Cтрадание очищает, но суть не в этом. Суть в том, что либо мы примем правила игры, которые предлагает нам пчела, либо отправимся вслед за ней в места весьма и весьма отдалённые. но надеюсь до этого не дойдёт.

О какой кислоте может идти речь?, просветите пож.!!

Насколько я понял, речь идет о чистом сахарном сиропе у него что, РН- кислотный?
В любом случае должна быть какая то кислота!