Это хорошо если помимо клещевой инвазии пчелы не поражены вирусными заболеваниями что к стало в последнее время сопутствующим фактором а иначе просто не доживут до осенней термообработки .

скажите а откуда клещ вирус берет , чтоб пчел заразить ? В кармане с собой носит , чтоб при случае напакостить ?

Так и есть В кармане.Вирус особая форма жизни.От него уже не избавиться если он поселился в клеще,вот и переносят,и передают поколениям.

а вот тут у меня большие сомнения , что именно сам клещ является ОСНОВНЫМ носителем. Основной носитель это пчелиная семья , а хранилище , кладовая , склад , погреб ( назовите как угодно ) это черные соторамки.
В прошлом сезоне в этом убедился когда часть пасеки осталась на старых рамках черных , а большая часть отстроила себе вощину на 80% . При этом первые остались на стационаре , в относительно благополучной ситуации по варроатозу . Вторые уехали на развитие в горы , но в такую гущу пасек https://www.youtube.com/watch?v=gIkD98fFl5Y , где нахапали столько клеща , что по логике должны были сильно пострадать от всевозможных вирусов.
Но слеты в сентябре были только у тех , кто остался дома на темных сотах . На светлых сотах не слетела ни одна семья. Это из личного опыта.

А откуда например приходила оспа и чума ?


Что тогда является основным носителем ? Например клещевой энцефалит как по вашему ?

я выше пример привел.
В этой теме http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=74278 описан опыт форумчанина , который делает замену гнездовой суши два раза за сезон. 4 года он не знает что такое вирусные и другие заболевания ( кроме варроатоза) . При этом не применяет никаких профилактических лекарств. А сподвигло его на это то , что он 4 года назад отвез свою сушь на анализ в лабораторию . Анализ показал наличие в темных сотах как минимум 4 видов вируса.

Это как ВИЧ . Попадая в кровь вызывает необратимые изменения . Применительно к пчеле при проколе хитиновой оболочки попадает в гемолимфу .



Думаете черные рамки ?

уже не думаю - уже знаю .

Вирусы присутствуют везде но прокол хитиновой оболочки клещем открывает ворота для любой вирусной инфекции .

естественно , но когда рассадник вирусов (темные соты) присутствует в семье ПОСТОЯННО , да еще и какой.
Про споры ноземы уже даже не упоминаю .

Надеюсь вы согласитесь что клещ является переносчиком любой инфекции .

вы что не можете отличить переносчика от источника ?
Прежде чем что то перенести , это что то нужно где то взять .

Источники присутствуют везде но вот переносчик у нас клещ или будите оспаривать ?

то что клещ перносчик я не оспариваю , но если в светлой суши вирусов не накапливается , то и слетов у меня не было в тех семьях , черпать и переносить клещам их было особо не откуда .Хотя заклещеванность этих семей было ГОРАЗДО выше тех , что слетели дома.
Или вы что думаете клещ живет и размножается с уже готовым набором вирусов ?
Кол-во вирусов играет решающую роль. С малым кол-вом пчелиная семья справится . С большим не справится. Тем более источник рядом , да не то что рядом , а живут в этом источнике.
В природе пчелы покидают вместе с роем темные соты и строят новые.
Мы же их загнали в невыносимые условия и что то от них потом хотим.

Рассмотрим по аналогии вирус энцефалита т.к это схоже по принципу передачи . . На самом деле клещи всего лишь переносят вирус. В природе возбудитель живет в организме птиц, крыс, диких копытных и домашнего скота (коз, коров). Клещ, укусивший инфицированное животное, получает с кровью вирус, который размножается в его слюнных железах.

Чем дольше он остается на коже, тем большее количество возбудителей попадает в кровь, а от этого зависит ход заболевания.

Вообще то вирусы насколько знаю вне организма живут мало и очень неустойчивы. В черных сотах бактерии ну нозема может быть , особенно опасен американский гнилец- может быть в сотах десятилетиями. Но вирус -очень сомневаюсь.

Может просто на светлых сотах молодые семьи. Слеты обычно поражают семьи со старыми матками

да черные соты кишат бактериями . Не только нозема. Экскрименты родившихся куколок пчелы конечно же чистят , но все равно малая часть остается . Коконы от куколок. Да еще слоями.
Это питательная среда . Повторюсь что А.Петрович сдавал на анализ свои соты. Нашли 4 вида вирусов , которые способны поражать пчел.

отводки с молодухами слетали. Пасеку в прошлом году всю на отводки поделил. Дома сушехранилище полное. Рамки подставлял оттуда. В горах взяток - вощину строили .


аналогия в нашем случае не уместна.
Все я на боковую. Завтра рано вставать.

Это только ваше мнение .
Экспериментально показано, что инокуляция вирусных частиц в гемолимфу пчелы и подавление иммунного ответа клещом Varroa снижает защитные силы как одной пчелы, так и всей семьи, активируя латентные вирусные инфекции .
Без клещевой инвазии присутствие DWV бессимптомно
, но при появлении клеща вирус активируется, вызывая гибель пчел. До появления V. destructor в Европе в 1970-1980-х годах внешних признаков заражения вирусом деформации крыла не отмечали . Однако сейчас DWV считается одной из главных причин коллапса пчелиных семей, зараженных клещом.
Инфицированность DWV всегда связана с присутствием V. destructor как его переносчиком.
Статистически доказано, что заклещеванность пчел V destructor летом приводит к появлению DWV осенью. В 4-летнем исследовании 1250 пчелиных семей в Германии была выявлена прямая связь между их гибелью во время зимовки, степенью заклещеванности Varroa и высоким содержанием DWV в организме пчел.
Обнаружение ABPV в организме клещей Varroa подтверждает их участие в трансмиссии и распространении вируса . Помимо выполнения роли переносчика, клещ способен активировать латентные инфекции, вызванные ABPV. Выявление значительного накопления вируса у погибших пчел с признаками паралича и высокой заклещеванно-стью свидетельствует о том, что клещ варроа может активировать репликацию вируса настолько, что это вызывает гибель пчелы . Важно отметить, что при экспериментальном введении фосфатного буфера в гемолимфу пчел тоже происходит активация репликации ABPV .

http://ylejbees.com/index.php/bolezni-pche...fektsij-u-pchel

Где то встречал исследование немецкого ученого - он взял соты из зараженных нозематозом семей пчел ( сильной степени) и пустил на них в зиму семьи пчел . И взял контроль -на чистых сотах. Весной опредилил степень поражения пчел в первой и второй группе. Зависимость поражения оказалось нулевой. Он сделал вывод- за грезнение сотов спорами ноземы не влияет на поражение пчел весной ноземотозом. Споры ноземы есть , думаю всегда, Вот Тверяк обнаружил споры , а семьи бодренькие. ..... Важны условия, которые приведут к вспышке развития этих спор. ..... А про то что на точке в горах хорошие семьи -это логично. Осеннее развитие прошло хорошо. А в степи все сгорело , где скорее всего населенный пункт.

Абсолютно правильно сомневаешься. Вирус -это всего лишь спираль ДНК или РНК, состоящая из аминокислот. Во внешней среде, и особенно на твёрдых сухих поверхностях, эти цепочки аминокислот разрушаются достаточно быстро, хотя и не сразу. Живут несколько часов, максимум дней.
Нет, это не так. Вирусы могут размножаться(реплицироваться) только в живых клетках организмов и растений. Коконы куколок это мёртвые клетки, и они не являются питательной средой для размножения вирусов. Максимум, чему они могут поспособствовать, так это некоторому продлению жизни вируса..., на несколько часов или дней.
И чего только четыре? В настоящее время в семьях пчёл обнаруживают более 50 вирусов, которые способны вызвать болезненные состояния при определённых факторах. Мало этого, уже обнаружены вирусы растений, которые тоже могут поражать пчёл. С ними что делать будем?
Светлоград, ты смешал в кучу эпидемиологию трёх разных организмов: бактерий, простейших(грибов) и вирусов. Бактерии и грибы образуют споры, и именно за счёт спор происходит распространение бактериальных и микотических инфекций. Вирусные инфекции возникают и распространяются совсем по другим эпидемиологическим законам. Замена старой суши может иметь какой-то эффект против бактериальных и микотических инфекций. В старой суши накапливаются СПОРЫ между слоями коконов. Пчёлы при чистке ячеек могут их поглощать в избыточном количестве, что может вызвать болезненное состояние. Вирусы же, как я написал выше, за несколько часов или дней на сотах погибают, и уже не представляют опасности для семьи.
Я уже много раз писал, что вообще не мою и не обрабатываю инвентарь пасеки уже более 10 лет. Ничем! Старые, чёрные соты стамеской соскребаю до средостения, и назад в улей. Если на рамке или в улье попадаются следы поноса, то тоже соскребаю их только стамеской. И у меня на пасеке нет проблем с нозематозом, слётами и другими болезнями. Тфу-тфу, не сглазить.

Уверены? И % заклещёванности можете сказать в тех, и других семьях, хотя бы за неделю до слёта?

Вот так новость. Может кто может это подтвердить?

Тверяк , по поводу вирусов вы правы. Не буду спорить. У А.Петровича нашли наверное 4 инекции , а не вируса . Но все же в старых сотах по любому спор полно. Во всех книгах пишут что старые соты как минимум рассадник ноземы . Не говоря уже о другой болезнетворной шняге.

уверен , а пробу на заклещеванность делал за три недели до слетов. Да это не во время слета , но все же в начале сентября в семьях расплода было не оч. много.
Поддоны при обработках говорили тоже о многом .

Николай , вы что с Тверяком сговорились проверять меня и перепроверять. Где то читал. Достаточно объемная статья. Внушает доверие , скорпулезная , ну , там с подсчетами . Достаточно давняя , наверное где то девяностые с чем то . Вот все , что могу сказать по памяти. Как то не заморачивался никогда этим нозематозом . Статью пробежал глазами и забыл.Но вывод абсолютно четкий - заболеваемость нозематозом в семьях в новом сезоне не зависит от уровня поражения в предыдущем . И именно на тех же рамках. ..... Целю исследования была исключительно этот вопрос-связь рамок, из пораженных семей и заболеваемость в семьях на следующей сезон . Ошибиться при прочтении . вроде сложно...... Может Тверяк наткнется где , при обычных его попытках опровергнуть или подтвердить.

Уж очень это не согласуется с практикой

Это уже меняет ситуацию.
Интересно, что нашли?

И? Какой % заклещёванности в тех, и других семьях был? В скольких семей смывы делал?

делал два смыва ( одна семья с кочевой пасеки и одна со стационарной) до обработки в процентном соотношении 5% у тех кого с гор привез и 3.5% у тех кто дома стоял .
В некоторых семьях кочевых после первой обработки осыпалось около 450 клещей , в домашних более 200 не осыпалось. В среднем 100 - 150 .
Норматив в один смыв на 15 семей я не соблюдал , мне хватило и двух , понимаю что это все примерно и условно , ибо заклещеванность разная у всех семей , но картина по осыпи тоже помогает .
З.Ы. обрабатывал возгонкой - амитраз + керосин.

Это не просто "условно", это "ни о чём" вообще.
Ещё раз повторю диагностический алгоритм определения заклещёванности семей по смывам.
Во-первых, есть допустимые уровни(ДУ) заклещёванности в зависимости от периода сезона.
Минимальный ДУ для зимовки("пассивный период без расплода") меньше 1%.
ДУ для конца сезона, перед началом обработки меньше 2-3 % . При заклещёванности в 3-5% в конце сезона семья находится под угрозой, и требует немедленного интенсивного лечения.
Твои
всё попадает в диапазон угрожающего поражения клещом.
А дальше уже накладываются любые другие факторы, которые могут привести к гибели семьи.
Вполне возможно, что и старые соты были одним из этих факторов.

все так и было , были под угрозой . Потому что понадеялся на прошлогоднюю дозировку пластин в августе , а в 2018 году ее надо было уже увеличивать в двое как минимум . Контрольные семьи показали это. Но ничего - вычухал пасеку.Пришлось в сентябре пушкой работать , хотя в это время я обработки никогда не проводил. Август и октябрь. Зимовка с минимальным кол-вом подмора.

Вот у тех кто был с большей заклещеванностью как раз ни одного слета .
Сегодня звонил товарищу в прошлом году его павильон снимал на видео https://www.youtube.com/watch?v=3o7dBCacbUU , в этом году он продал на высадку около 20 семей. Зимовка отличная , пасека жива , здорова и развивается. А его напарник имеет проблему.
Стояли вместе , кочевали вместе , обработки проводили вместе и одними и теми же препаратами.
У напарника половина семей отход.
Спросил различаются ли в чем либо у них породы , матки , сказал нет . Даже закладки делают вместе с одного материала . Когда вопрос дошел до суши , то у Корчагина она вся светлая в прошлом году была , в том числе и гнездовая . У напарника черная. Вот и вся разница.
А результат оказался у них противоположным . один излишки пчел продает , второй допокупает . Хотя в пчеловодстве не новички.
Как то так.
Нахожу уже некоторые подтверждения своей версии у других .

Ну, давай ещё раз....
По результатам смывов у тебя нет семей с большей, или меньшей заклещёванности в семьях. ОНИ У ТЕБЯ ВСЕ С УГРОЖАЮЩИМ УРОВНЕМ ПОРАЖЕНИЯ, 3,5 -5% - это ОДИНАКОВЫЙ УРОВЕНЬ! По этой причине достоверно, на основании твоих смывов, просто нет возможности установить зависимость слётов, от уровня заклещёванности. Точнее, наоборот! У всех семей которые слетели уровень заклещёванности был выше ДУ. Понимаешь.
Вот если бы у тебя слетели семьи с меньше чем 1% заклещёванностью до лечения осенью, а с 5% не слетели, вот тогда бы была загадка. А так...
Моё отношение к старой суши является некоторым опровержением твоих выводов.
Я старую сушь использую годами, только соскребаю ячейки, и опять в гнездо.

Время и практика расставит всё по своим местам. 1-2 сезонов наблюдений не достаточно, чтобы делать окончательные выводы.
И самое главное! Понадеявшись на возраст сотов в борьбе со слётами не потеряй контроль над клещом.

давайте - пусть с одинаково высокой заклещеванностью со старых сот слетали , с новых нет. Это что не вывод?



значит в вашей суши старой чего то такого нет , что есть в моей.

Допустим в семье 7 рамок , в осенней улочке , рамке 300 гр пчел.Всего 2 кг . В одном 1 кг. 10 тыс пчел. В двух кг 20000. Клещей 150 это сколько в процентах. 0.7%. Ни о чем .


Откуда такая информация . В старых книжках 20% критический уровень был в зиму. Сам видел 3000 клеща после осенней обработке и семьи идеально уходили в зиму и идеально выходили. Но это было раньще.


Здесь где то Тверяк писал , что какой то советский ученый находил нозему в неопоношеных семьях, а в опоношеных не было ноземы. Какой здесь критерий практики- уничтожил опоношенные рамки , а причина не нозема . Пользуюшься чистыми рамками , а семья с высоким уровнем наземы . Семья просто дотерпела до облета и освободилась. Всю жизнь ставлю опоношенные рамки , очищают и не вижу паралели в зимовке . С моим опытом согласуется .

Рекомендации Honey Bee Health Coalition(США).

Попробуйте...
Это вывод, что контроль над клещом не достаточен в обоих случаях. А уж что на это наложится и спровоцирует слёт - второстепенно. Сегодня старая сушь, завтра резкое похолодание, в следующий раз недостаток пыльцы... Бесконечная погоня за второстепенными факторами.

в любом случае черные рамки исключу. Методом исключения только и вижу пока найти причину.
Есть еще пара факторов (версий), но озвучивать не буду. Это мое.


вы считали рут или дадан ? А наличие расплода почему не учли . У меня и при вторичной осыпь примерно такая была , третий раз уже меньше . Надо суммировать всего опавшего клеща при обработке в сентябре. Я это не считал , но на вскидку до 3.5 % легко могла доходить. И в октябре при последних контрольных обработках не много осыпалось . Последний раз уже единично .

Подтверждаю!

оп - я уже не одинок

Если много спор это не гарантия что в эту зиму, но эта бомба обязательно рванет . Может через год или через три. Когда звезды сойдутся, ну там падь, засуха в августе и нет молодых пчел в зимовку и тп.

Вот проверяет лаборатория и лучше всего когда пишут нозема не обнаружена или у одной пробы слабая степень тогда и зимовка обычно без проблем а вот если средняя или сильная то так бывает без проблем но не каждый раз

Ну на счет долговременной перспективы не знаю . что сказать. Конечно , чистота -залог здоровья . Просто досадно , когда все сделал рамки чистенькие , а болячки выскакивают. Или что то подзапустил пасеку, рамки черные , а все нормально. Например , прошлый год . В сезон пущено 1000 светлых рамок .14 пачек отстроено. И что у пакетчика в селе из 50 семей остается 5. Мои грабят рамки , растаскивают заразу...... До массового завоза пакетов клеща при осенней обработке было 30-50 , редко , в иной семье больше 100. Сейчас 500-600..... Болезни расплода появились , клеща в разы больше стало , да и зимостойкость местной моей пчелы своими трутнями подрывают , слеты вот тут появились. Раньше не знал , что это такое. .... Да еще конкуренты по продаже пчелы. Везут 20 апреля , у меня прошлый год пыльца 27 пошла.


Дадан . По книжкам летом вес 200 гр. осенью 300. Ну а в среднем считают 250.


Дадан . По книжкам летом вес 200 гр. осенью 300. Ну а в среднем считают 250.
Конечно.

Соты сотам рознь! При постановке вощины в семью для ее оттяжки используется лишь 15-20 % вырабатываемого пчелой воска, остальной берется от вощины. Следовательно ячейка -будущая колыбель личинки будет выполнена из того, что мы дали. На развитие личинки, и как следствие проявление болезней, будут влиять следующие общеизвестные факторы: наличие парафинов стеаринов в воске, а также другие менее учитываемые нами факторы - остаточное наличие солей в воске после действия окислителей (осветлителей), наличие самих окислителей, которые остаются в воске после его осветления при чрезмерной дозе последнего, наличие на поверхности вощины ПАВ (поверхностно активных веществ) применяемых в производстве вощины для предотвращения залипания воска к вальцам.
На протяжении нескольких лет наблюдений для себя сделал вывод: вощина которая быстро окислятся и быстро меняет цвет с ярко желтого на белый с налетом губительна для личинки и нежелательна для употребления. Вощина имеющая естественный цвет воска и не теряющая его на протяжении нескольких месяцев - натуральная. Все это имеет довольно тесную связь с возникновением варроатоза пчел т.к. слабые семьи не в состоянии эффективно бороться с этим заболеванием.

Немного неверно написал. 14 пачек = почти 1000 рамок. В позапрошлом сезоне . В прошлом все семьи на этих чистых рамках. В позапрошлом сезоне расплод абсолютно чистый. В прошлом , после гибели пасеки в селе из пакетов и грабежа рамок , что знаю достоверно , рамки в доступном сарае у него были весной , вспыхнуло заболевание расплода у меня. Связи с вощиной не вижу , с ограблением рамок с погибших пакетов очень и очень допускаю.

А к варроатозу вообще не понимаю какое отношение имеет вощина.

Плохо..

А в этом году когда пыльца пошла. Подход значит менять надо с работой пчелой - жизнь подсказывает.

8 апреля и какое это имеет значение к подходу работы с пчелами . И как это меняет что узбечку в начале апреля в краснадоре в драку фурами разбирают. Продать в средине мая сейчас пакет от зимовалых семей невозможно . Как было легко сделать раньше. И цена смешная .

Попробуйте продавать в апреле зимовалые семьи, раньше отводков узбечек. По двойной цене пакетов. То на то и выйдет.

Да это единственный ход . Так и делал. Но например , прошлый год 27 апреля пошла пыльца. 18 апреля тогда смотрел была рамка расплода . А пакеты уже привезли. Как то странно , продавать семьи с одной рамкой расплода. Вдруг просядут.1 мая посмотрел уже 6 полных . Но время уходит быстро...... В этом году пыльца пошла рано , но весь апрель ежедневно ночные морозы по-5-6 градусов..... Да и рано продавать приходится только сильные , а сколько их. А позже и средние и слабые отводки идут как пакет. А от сильных можно себе отводков на восстановление легко кучу наделать. .... Красота , была ..... Ты посмотри как тема -цена на пакеты заглохла за последнее время. Раньше горячая была.


Еще не ровняйте левобережье , где моя пасека , с правобережьем, где наверняка ваша.

А может это и есть самое главное?
Сильных семей на пасеке должно быть не менее 30%, тогда у проблемы и решение появится.
Средних семей, не менее 60%, а слабых менее 10%.
Я пакетами не торговал, потому и не заходил в тему. А вот то, что из года в год спрос на семьи весной увеличивается, это я заметил. Этот сезон особенно выделяется. Причина - осенние слёты и зимняя гибель семей увеличивается из года в год. Обратной тенденции даже не просматривается.

Полностью поддерживаю этот вывод.

Илья т.е. скребешь до листа делая из суши вощину?

Всегда так - 30% сильных , 30% средних, 30 % слабых . Аксиома. Хоть в лепешку расшибись. И ты предлагаешь самых сильных продать . Да и цена у нас не двойная на семью от пакета. А на 50% где то выше .

чай телевизор не смотрите,Путин с узбекским президентом договора мильярдные подписали о торговле
где то было сообщение о тормазнутых фурах на границе,типа карантин.
после встречи зелёная дорога.
звонят в апреле ,спрашивают.
говорю в мае,так как дорога тока к 1 мая нормальная.и полный облёт в конце апреля.
а так по насту бы забрали,потрясли по колеям с километр,удели б весь улей.

и цена у нас по объявам от 4 тыс.

а сильные уже товарного майского подтащили.банки 3-4 при желании можно после печатки качнуть с сильных.
это уже по деньгам при минимальной цене 6 тыс
плюс сильная семья, которую в конце мая делить.

Может кто нибудь вот это объяснить. Как цвет вощины может повлиять на ослабление семьи из -за плохого развития личинки. И как , главное, слабая семья способствует процветанию варроатоза.Им поражаются все семьи не зависимо от их силы. Поражается личинка пчелы. Она одинаковая , что в сильной , что в слабой семье..... Конечно коэффициент прироста в слабой повыше , но это вторично.


Так в той теме про пакеты , узбечка была на десятом месте в разговорах. Речь шла о местных пакетах.