101 раз даю ссылку http://www.nikolai.grodno.by/ustoiczywye-2.htm

думаю поведенческий
клещ очень крупный для пчелы и если они почистят друг друга, то это может сработать. в случае восковой пчелы неудобен для клеща способ воспитания личинок, здесь медоносной пчеле быстро изменится будет сложно. но
те кто будет обрабатывать от клеща воспитают суперклеща будущего, устойчивого к летальным дозам бипина
тогда и нужна будет линия пчел устойчивых к клещу

врядли. чтоб сработало, надо не только стряхнуть клеща, но убить его. что собственно и делают пчелы ... не помню какие, другого вида. еще читал что при сокращении срока развития личинки клещи не успевают полноценно развиваться в имаго, что приводит к большому количеству неплодных самок. это один из механизмов.
все таки интересно поточнее узнать о механизмах защиты, например тех же африканизированных пчел. может быть знание этих механизмов задаст направление селекции, чтоб не тыкаться как слепые котята изобретая сетчатые поддноы и тп.вот именно это и не понятно, почему только в тропическом климате пчелы имеют резистентность, причем, как выясняется, любые пчелы. однако
представте, господа, если эта тенденция продолжится, то мы останемся без пчел, а мед будет производиться только в субтропиках и тропиках. а может такой путь спасения вида предусмотрен природой?

Что может "предусматривать" природа? Это слепое и неразумное (а теперь и ещё и раненое, хромое, отравленое) явление, основное стремление которого - выжить любой ценой. Человек предполагает, Бог располагает.

Пока, возможно, это так. Но клещь может и приспособиться. Многое говорит о его высокой степени приспособляемости.

тут я имею ввиду направление естественного обора.если мыслить в таком ключе, то все попытки победить варроатоз бессмысленны, тк клещ ко всему приспособится.

Не бессмыслены, а безуспешны. В перспективе, конечно. В краткосрочном плане такая борьба смысл имеет. А то, что он приспособится - тут и гадать не надо, с какой стати ему бросать такое место?

может там клещу не по климату, может какое повсеместно распостранённое растение выделяет фитонциды от которых клещу размножаться не хочется, а может там живёт микроскопический клещик который сосёт нашего знаменитого варроа и ему от этого жить не хочется Изучать надо
Лет 10 назад в Польше в Пулавах институт с этой идеей носился и вроде уже вывели пчелу которая не 21 а 20 дней развивалась но оказалось что клещ ещё быстрее приспособился к таким темпам и эту тему забросили.

Так уж устроена природа,всё приспосабливается.Выживает сильнейший,если не брать искусственную поддержку обречённых на вымирание.

На английском, в основном. Поищите статьи Rosenkranz Fries Osterlund Moretto Spivaс Это так- минимальный список авторов.

В основном- да. Там еще гормоны замешаны, но, если коротко, то пчелы распознают пораженных куколок, и выбрасывают их.
У наших пчел это тоже наблюдается, только в меньшей степени.


Нет. Как правило, выживает не сильнейший, а лучше организованный. Где сейчас саблезубые тигры, или третичные акулы, питавшиеся китами... Их нишу заняли общественные хищники, которые слабее по отдельности, но неодолимы вместе- человек, например, или касатки, как в приведенных мной примерах.
Да и условия обязательно надо учитывать... В которых нечто обречено на вымирание. В других -оно будет наилучшим образом приспособлено. Изменчивость- двигатель прогресса!

Известно, что гигиеническое поведение пчел - признак генетически детерминированный. А механизм изменения поведения, конечно, задействует изменения гуморального статуса пчелы.

Ответьте пожалуста, я вот сделал двоиное дно с липкои вставкои и для липкости намазал потсолнечным маслом, и попрошествии пару недель, понюхал ету вставку, а она воняет как-то очень неприятно. Как вы дымаете сапах масла пчелам ненавредит?

я так сделал в обоих ульях (у меня два улья), воровство непоявитса если пчелы будут одинаково пахнуть?

масло прогоркло. Попробуйте обычный вазелин.

Я думаю, что если они до сих пор живы, то прогоркшее масло им не навредит. Хотя на зиму надо ее убрать- зачем лишнее беспокойство пчел. Чтобы такого не было, лучше, действительно вазелин брать

По моим наблюдениям упавший клещь не пытается ползать и искать нового хозяина, а лежит и ждёт, когда она сама к нему придёт. Так ли нужна липкая поверхность под сеткой?

УУУ... Не видели Вы, значит клеща активненького... Он ТАК бегает!
А после обработки амитразом очень много живых осыпается.

Кирюшин, ПОД сеткой, пишет Bikanin. Хай бегает, пчелы с поддоном чрез сетку не контактуют. Вот у кого сетки ёк, советовал бы прилипалку ложить.

У меня финский Дадан и Рутта.Накормил пчелок больше не берут,Думаю брызнуть /бибином/ от клеща,но я его не обнаружил и как быть?

Как бегает посмотрите два видео сюжета в сообщении № 4

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/4-18-1#353

Я видел как бегают по пчёлам, но не видел, как бегают обсыпавшиеся клещи под сеткой .

Кого не обнаружил бипин или клеща?

Финские ульи не позволяют обнаружить клеща?

объясни
А зачем его обнаруживать? обработай и всё.

Александр Новгородский
[quote=Александр Новгородский,Понедельник, 21 Сентября 2009, 21:16]
А зачем его обнаруживать? обработай и всё.
Получается,что неважно есть там клещ или нет?Пчелам от бибина хуже небудет?

А можеш не сомневаться.ЕСТЬ!

А как же без него,родимого?

Это конечно очень хорошо. Когда кормил весной сироп с тимолом, то пчелы так очесывали себя лапками, как в видеоролике (сообщение №4). Но, ведь тимол не убивает клеща, а вот ловушка бы его удержала.

Виталий Николаевич

Пролил улочки и закрыл дно,что бы увидеть его дохлым.А как быстро действует БИПИН?А то пора на зимовку,холодает

Я видел. Сам снимал, сам опыты ставил...

В донышке там есть поддон. Смажьте его солидолом и посмотрите.


Я тоже считаю, что концентрация в природе клеща Варроа настолько велика, что обработка должна быть привентивной.

Абсолютно согласен. Только, думаю, это не превентивная обработка, а плановое лечение.
Превентивные- это меры, принятые до наступления явления. А тут варроатоз есть. И никуда не девается. Приходится держать численность зверя под контролем


Ну, можно, конечно и так сказать... Все есть природа...
скорее- скорость его воспроизводства в пчелиной семье. И скорость увеличения численности.

Брызгал БИПИНом клещ есть,но очень мало.Спасибо всем за подсказку/клеща не вижу обработай БИПИНом все равно/

AlexandrSPb

Мазать литолом не стал.Закрыл дно ,а потом увидел маленькие,но дохленькие

Кирюшин

Есть говорят рамки зеленого цвета против клеща .Поставил в гнездо и забыл о нем.Кто слышал а лучше видел Напишите









е

И правильно сделал. Зачем пачкать донья, да и самому пачкаться? Подстелил газетку, если есть сомнения в действенности препарата, а после и смотри на результаты своей борьбы.

Думаю, врут.
Т.е., рамки такие, возможно и есть, но нормальных работ о них я не встречал.
Вообще, с точки зрения биологии клеща, это странно.

http://www.pierco.net/products_dronecomb.htm
говорят
"Innovative non-chemical control
of parasitic honey bee mites."
но как это в принципе возможно?

/
пукша, так друзья плохого не посоветуют, опыта то нет, вот если с 3 года не обрабатывать тогда точно вылезет



такое осчусчение, что ВАМ нравится уничтожать клеща, не важно хорошо пчелам или нет

Konstantlab

В 80-х многие узнали о клеще ВАРООА и поняли ,что пчелка гибнет от него пасеками и медок они не носят.У нас ему холодно,но как вижу все таки есть.

знаете, пукша, герпес тоже есть у 98 процентов популяции людей, главное, чтоб не вылезал герпес, а как вылез герпес - завиракси незавиракси, все равно вирус останется, главное не умереть от герпеса

думаю в приморье, где для нашей страны у него родина, тоже прохладно, если бы все было так просто насчет температуры.
наоборот, сусчествует такой метод борьбы с варроа - нагревание пчелы до пограничной температурывыживания клеща

знакомый пользовал - пчелы тоже не очень-то рады

Нет слов!
Это обычная трутневая рамка-ловушка, покрашенная в зеленый, чтобы находить ее проще было.
Нормальный метод, только заморочный и с эффективностью 40%, вместо 95, которые требуются...
Если хотите, организуйте строительную рамку. Те же , только в профиль


Нет, не нравится. Больше того, лично я бы с удовольствием этого не делал. Но если этого не делать, пчелам плохо...

Не нравится НО!!!

И проповедовать методы борьбы явно не приводящие к гибели клеща --Это батенька конр революция. Или ,если хотите, диверсия. У нас и так хватает бестолочей, которые успешно заражают всех здоровых пчел ЕЖЕГОДНО. Думаю это никому не на пользу. Но менталитет пофигиста, и еще аргументы "что на пользу пчелам , я к ним ни ногой" Все это на пользу очередному "коллапсу"
Впрочем, всегда были те кому нравилось, заниматься садомазохизмом и садизмом.А пускать пчел на выживаемость это как раз то самое!

Виталий Николаевич!

это как раз ваши методы, как не понимаете , в погоне за сиюминутной выгодой вы теряете возможность жить в вечном, а вроде горы любите

единственно возможный способ избавится от клеща - сделать пчелу здоровой и способной боротся с болезнями. Вы внимательно прочитали про герпес? А задумались над тем что все заражены? И умрем раньше чем средний японец? Да пчелы заражены клещом. Обрабатывая пчел гадостью - вы делаете все более злого клеща, все более грязный воск, который все потом используют, и каждый раз удар по иммунитету пчел , понимаете - ослабляется то не только клещ но и пчела -что будет на следующий год? правильно - клещ, и опять пиняние на соседа, который падла , необработал , пока вы трудились и главное - денюжки тратили.
так что

не надо приписавать пчелам морали человеческой, у них матка занимается любовью со многими трутнями за раз и в их обществе это норма, только задумайтесь как они поступают с мужчинами осенью, а тут вы такой на белом коне и рапира с формулой бипина, щит с муравьиной кислотой, рассуждаете что для них лучше все это получать каждый год вообщем, я желаю вам процветания, тк в мире должен существовать и полюс южный и северный, и экватор. нам просто не по пути, хотя горы я тоже люблю

красиво пишите ,а главное "умные" слова,но я так и не понял это что,осуждение за потраву клеща или одобрение за малую гибель .Герпис это прыщик у пчелки,так я мелкоскоп не имею

Виталий Николаевич

Но клещ то осыпался.Так как же быть?Пусть пчелка сама разбирается с ним или помощь предоставить?

Коллега Konstantlabеще не понял сути естественного отбора.
К сожалению , те, кто не научился эффективно контролировать клеща на своих пчелах, исчезли в качестве пчеловодов...
В результате его, родимого.

Он, помоему, своего мнения не навязывал, в отличие от Вас. 200 страниц обсуждения одного и того же. Я вот пчеловожу, клеща контролирую (речь то идет от том, что Вы считаете невозможным контролированть клеща зоотехнически и гомеопатически) и соглашусь с преувеличенной осторожностю и патологической боязливростью современных пчеловодов, обрабатывающих привентивно.

Вы же не принимаете сильнодействующие препараты для предотвращения заражения гриппом (я не про вакцины), почему пчел лечат заранее, до болезни? Фотографии, выложенные здесь с осыпавшимся клещом меня не убеждают, на семью это мало клеща, вред нанесенный семье обработкой и неоднократной - значительно больше. Вред нанесенный пчеловодству как отрасли оценят потомки, сделающие химический анализ воска. И сталкнувшиеся с новыми устойчивыми формами клеща. А вы рубите с плеча человека, который, кстати, говорит разумные вещи на счет возможности выведения линии пчел, устойчивой к клещу. Что там про естественный отбор? Теория Бихи или статиситка Кимуры? Вопросы не для этой темы.
В этом случае вы работаете против таких попыток не только сдесь, пытаясь задавить не только клеща, но авторитетом, но и создавая новые линии паразита.

Wiliam Blake уточните свое утверждение, вывести пчелу устойчивой к клещу. Это паразит ,который присасывается к пчеле и живет за счет ее лимфы. Он может также перебраться на человека и тоже его грызть.Змея выбрасывает яд ,уничтожает человека,надо вырастить человека устойчивым к укусу змеи. Как в Вашем понимании вывести грызуна,если он живет за счет этого,что что-то жрет. Только уничтожить и тут без химии не обойтись. Да ,Вы правы будут последствия,но куда от них уйти. Что переход получения энергии из атома,не имеет последствий,но мы его используем .деваться некуда. Во всех человеческих делах есть последствия =Sa la vie =

Такие работы ведутся и прошу вас воспользоваться поиском для получения информации (конечно если вы в состоянии прочитать статью на английском), если будут сложности, выходите на яндекс (там тоже можно кое-что найти). Вам известна усойчивость аборигенного населения африки к малярии? Механизм такой же, советую поизучать вопрос, прежде чем змеями пугать , змеи - это не болезнь

Wiliam Blake спасибо,умею я и читать на английском. Но не всегда правду пишут. Для чтения надо выбирать журналы - рецинзируемые.

мы в ответе за тех кого приручили.Соответственно помогать.
А где сказанно что он осыпался?
Да впрочем обсуждение зашло в тупик
Стало безпредметным.
Жалко при такой постановке ? вечно будем искать причины и следствие.
И лечить "герпес"и сифилис губной помадой и удивляться почему вывалился нос или отпал конец.
А время Konstantlab расставит ваши взгляды по местам. Если Вы поддаетесь обучению.Только ваши опыты ведь сказываются не только на ваших пчелах,а заразу вы разносите в радиусе 10-15 км.И думаю соседи Вам ОЧЕНЬБЛАГОДАРНЫ за Ваши подарки им весь сезон. Подумайте и об этом.
Только время. Учите литературу по пчеловодству. ЕЕ довольно мало ,но на эту тему ответы есть проверенные временем.

Вы так и не предоставили ни точной технологии Вашего пчеловождения, ни места жительства, по которому можно это увидеть... И доказываете, что это связано со спецификой Вашей местности. Поискать цитату?
Это вызывает А)определенное недоверие
б) сомнения в применимости вашего метода.
К сожалению, эта осторожность не преувеличена- очень уж легко потерять контроль над клещем. И потерять пчел. А потом долго рассуждать о слетах и вирозах...
Экспериментируйте себе на здоровье!
Более того, я сичтаю, что работа по селекции медоносной пчелы,, устойчивой к варроа- работа очень важная, нужная и актуальная. И по новым схемам лечения тоже.
Но! Ни
недостаточно для селекции- базы нет.
И даже

Этого мало
Категорически мало!
И селекция пчел на уровне любителя с 10 семьями- прямой путь к их утрате и убыткам

вВсе когда-то начинали, а если хотите что бы Вам показали что-нибудь, например пасеку, на которой не используются аллопатические химические методы вообще, нужно быть открытым и готовым увидеть, побывайте в непальских горах, там интересные люди и пчелы. А сдесь наследствие cerana и учебники, фанатики от науки прямолинейных методов, африка умирает от спида не потому что плохо лечат, что-то здесь другое мне кажется.