По большому счету-химикатов сдерживающих (не вылечивающих), сбалансированных и проверенных долгой практикой-дай бог пяток если..стереотип болезненный о экологичности -медвежья услуга..действенный препарат и должен быть синтетическим, всегда предсказуемого состава, никак в природе не встречающимся и в метаболизме пчелы, клеща не участвующим..он может быть старым по времени открытия-но рабочим-как немыслимый и не встраиваемый в оборот веществ в организмах (а значит и без механизмов нейтрализации)..либо играющий на явном диспаритете массы жертвы и паразита:-жертва страдает ,но выживает-а паразит массово дохнет..и цель паразита
очевидна- встроиться в метаболизм жертвы максимально-условно стать псевдоорганом, микрокопией жертвы-"мы с тобой одной крови", я умру и ты не жилец..раз он так удачно вписался в жизнь -надо помочь вписаться на обоюдовыгодных условиях симбиоза или предложить новую нишу, или токсическим давлением вызвать "тараканий эффект", или генетическими искусственными внедрениями их развести, раздружить..или искать естественного паразита , болезнь на паразита..или плюнуть и ждать что предложит эволюция через мутации и не проглядеть подсказки ее..просто уяснить-варроатоз не болезнь-а рукотворная повсеместная напасть и с ней придется жить..

Атас, ну да. Сахар тоже химия. И уксусная кислота - химия. А не химией можно так отравить, что никакая химия не спасет.

Пчеловод из России
Бледная поганка экологична до безобразия и неотвратимо действенна..ни запаха,ни предупреждающей окраски, ни вкуса явно тревожного..тимол-природный яд, так бы и ел заместо перца , сернистым газом дышал и муравьинкой умывался..а чё?..зато натуралишь продактс.

Поfixил.

Борьба с подпольем всегда тягостна, затратна и бесперспективна в долгую-если нет лучшей альтернативы..клеща загнали в щели репрессиями-это факт, тотально уничтожить не могем, дозы и натиск радикально проблему во времени не решают..вопрос-а он точно проблема фикс?..ведь ниша то никуда не денется-если допустим клеща удастся (смешно ей богу) глобально в ноль свести..его место будет занято безусловно..и не важно-каким объектом..и будет ли так же быстро случайно найдено эффективное средство от нового пионера-как амитраз и прочие..Варроа пробил брешь и тропу к нише протоптал и сопротивляться будет и делает это эффективно-выходов то мы ему не даём и он с этим "смирился" и приспосабливается динамично..и он тоже ждёт что ему предложат боллее интересное или оставят в покое (чего не будет определенно)..а так как паразит не может быть массой боллее жертвы-то можно предположить что у него тоже был паразит боллее мелкий-который возможно ещё боллее надёжно подавлен -уже нашими химобработками..может такое быть? Да запросто..оттого и не наблюдается относительно маловредного сожительства клеща и пчелы в отсутствии химобработок-а некому клеща регулировать , естественным способом,численно, ..зачищая пчелу-зачистили его врагов похоже..сами отселектили боевиков..как версия..

Хорошо сказано! Но читать вообще нельзя. Можно с точками и начало предложения с большой буквой.? (Без обиды)

Бирюк
Неграмотен увы..сорри..

Интересно, я всегда об этом думаю. По наблюдениюм, где большое скопление живых организмов. там часто вспыхивают болезни или интенсивное развитие паразитов. Похоже что мы не даём паразитам паразитов развиться?

Похоже что паразиты паразитов любят тропики. В Африке и Бразилии варроа есть но от его даже не лечат-он не достигает опасной численности. Хотя те же пчелы с тропиков привезенные в Европу тут за два года клещ заедает насмерть

В начале августа ещё товарный мёд в улье и не допечатан. Какая может быть обработка?

Получается, что безрасплодные периоды, когда можно обрабатывать без попадания химии в мёд, только в сентябре после выхода последнего расплода. Во второй половине августа, после отбора товарного мёда, печатного расплода еще не мало. Это выйдет зимовалая пчела и она уже будет покоцанная клещём.
Щавелькой можно обрабатывать в любое время и при наличии товарного мёда в улье. При чём её действие более длительное, чем амитраза, и осыпь клеща идёт целую неделю.

Николай, а малый ульевый жук? В Африке жил себе и никому не мешал особо. Попал в другие места и... Одной самки достаточно, чтобы уничтожить семью пчел за одно лето.

Николай
То и странно-в тропиках то по сути безрасплодного периода то и нет..исходя от этого в субтропиках Сочи пчела на клеща свысока плювавает.. ..

Причиной устойчивости пчел к варроатозу в тропиках является роевой метод пчеловождпния

Опять же читал что в позднее средневековье борясь с поголовной сифилизацией-был метод в верхушке- заражали человека одной болезнью-антагонист сифилиса, а уже потом лечили от заместителя-лекарства то были , хоть и токсичные..опять же -непомню детскую болезнь, калечила девочек в период полового созревания, -спецом детишкам организовывали праздники с уже заболевщими-в этом возрасте мол болезнь переносилась без осложнений, короче все должны заразиться, переболеть-потом иммунитет..

Если в Сочи нет паразита на паразита то клещу пофик субтропики
Удрал от своих паразитов и расцвел на новом месте
Не думаю.

Почему устойчивости нет в Израиле, Австралии, юге США?

Может это не тропики? В Бразилии есть промышленные пасеки большие где не допускают роения как на вех промышленных.

Это начинающие пчеловоды носятся с идеями, что мол лапти воду не пропускают

Есть тропические породы пчёл которые сами, без вмешательства человека, добавляют себя от клеща. Просто снимают его друг у друга.

А может жара тропическая не дает так интенсивно развиваться.Вроде Работник писал,что улья если стоят под солнцем,то клеща меньше.

Я обрабатываю в день откачки, мёд забрал и обработка. А после двадцатого августа у меня сезон закончился, даже если цветёт поздний подсолнух, то щур не даёт пчеле работать.

Если можно, ссылку где можно почитать, а то я щавельку пока игнорировал.

. что то я в Сочи не видел как он плюёт
В прошлом году 42*С в тени, в этом году 39*С, старая пчела не выдержала ссыпалась, а клещ не сыпется, противный, живёт себе в улье с 35 градусами.

варроа лучше развивается во влажном климате, в сухом хуже, где-то читал вроде


Наверняка крупные хозяйства там есть, но вот технология содержания там пчел нам не известна, если кому известна дайти ссылку.

Об этом читал про ульевого жука.

https://youtu.be/4zw4IUzOFC8

А что в Башкирии гугл отключили?

https://www.apiworld.ru/1358751216.html интересно они ведут селекцию, просто уничтожают злобные пчелосемьи а матку поменять не проще?

Сегодня посмотрел как ведёт себя клещ после обработки методом сжигания полосок с Бипином. Совсем не так как от Флювалината. Через пятнадцать минут большая часть, которую пчелы сбросили перед прилёткой, погибла. От Флювалината на кончиках ног вздувались шарики, а так же вздувалась и сдувалась часть брюшка вокруг средины.
залил на всякий случай чтобы не искать в телефоне.

Пока не отключили я читал эту статью и ещё несколько похожих, делать какие-то определённые выводы на их основе сложно

А делать выводы о роевай свободе там на основании таких статей категорически нельзя

Вот тож. А белые кристаллы, которые испаряются со временем, ни чего общего с тимьяном не имеют. Синтез химии, чистый. Матка перестаёт червить. Нахрен нужна такая помощь семье!?

курил
Спасибо , интересный ролик..

Я Ермыч и не курю.

Ермыч , знаем ...и что не пьешь тоже знаем . Но спасибо не тебе сказали.

Смешно получилось..

Вот и вернулся.
Странный вопрос. Конечно эффективным. Был бы не эффективным, я им бы не пользовался более 10 ти лет. Полоски с пихтовым маслом буду ставить 40 дней, с трёхкратным обновлением(замачиванием в масле). На момент последней порции сиропа расплода в семьях уже не будет. Клеща тоже.

Дык, я же не против...Дозу амитраза, и даже тау-флувалината можно уже и не увеличивать, если на флуметрин перешёл.
Светлоград Отправлено: Пятница, 24 Августа 2018, 12:56
Сегодня притянул одну тележку с гор. За одно и повторно ставил вчера пластины флуметрина. Что хотелось бы сказать по этому поводу.
Изначально поставил половину полоски на 10 рамок . Вчера ( по прошествии 10 дней - раньше не смог ) добавил столько же .
После первой постановки половинок осыпь клеща на поддонах была просто огромна( вчера поддоны рассматривал ) .

впервые когда стал использовать флуметрин я ставил всего половину полоски . Это меньше чем написано к нему в инструкции. Тем не менее он тогда так классно сработал , что я обрадовался. На следующий год думал что тоже обойдусь половинками. Но не прокатило. Дозу надо было увеличить НО до требуемой в инструкции. А в этом году флувалинатом работал. Ибо три года не собирался флуметрин гонять. Все просто.
До увеличения доз сверх рекомендованных производителем я не заходил.

Вот именно, что не мне, хотя ссылку на видео дал я, а не тот кто курил.

В Австралии нет варроатоза у пчел.
Зря. На безрасплодных отводках и роях эффективность около 100%.
Вот это идеальное решение. Именно во время наращивания пчел в зиму нужно обрабатывать, а не когда на улице холодина, а вы их водой (бипином) поливаете. К этому времени клещ уже сделал свое дело. Про эффективность даже смысла нет описывать.

Светлоград, как определял, что эффективность падает? По формуле Аббота или как-то иначе?

Пчеловод из России
География и жесткая ветслужба , они даже кинодиву с собачкой не пустили-обе стороны упёрлись возможностям -но собачка по Австралии побегала после долгого карантина на судне..а Клещь там будет и думаю уже есть и не один год.. где то скользнуло что новозеландцы уже зафиксировали..

Лет пять назад была такая инфа , сейчас думаю и в Австралии имеется.

клещ по пластинам бегал зачем формула?

В Новой Зеландии, да, есть варроатоз. В Австралии пока нет. Просто все в напряге ждут. Зато в Австралии есть малый ульевый жук. С пчеловодами из НЗ не общаюсь, а из Нового Уэльса (Австралия) - практически каждый день. Группа закрытая, при запросе требуется ответить на ряд вопросов, но меня приняли. В другую группу пчеловодов Австралии не пустили. Ветеринарию в пчеловодстве знают крайне туго. Тот же аскосфероз порой достигает невероятных масштабов. Меры борьбы у некоторых такие, что их скорее следует называть мерами распространения, чем борьбы. Если судить по этому, то с варроатозом будет ой как не просто.

Причём тут рекомендации производителя? Флуметрин на порядок токсичнее(более, чем в 10 раз), чем тау-флувалинат, и естественно, что применяемое количество ДВ в препарате меньше, а эффективность при этом выше. Потому его и стали применять, что тау-флувалинат перестаёт работать на своих максимальных дозах токсичности.
Придёт время, и флуметрин перестанет работать, и потребуется ещё более токсичное вещество. Но устойчивость пчёл к токсинам имеет предел, и он уже виден невооруженным глазом. Пчеловод может обманывать себя, но природу не обмануть.
Светлоград, попробуй ответить на вопрос: зачем производителю продавать препарат в котором доза ДВ в два раза выше, чем требуется для эффективного лечения на текущий момент? Это же не экономично и не выгодно. Однако....

Флуметрин и тау-флувалинат из одной группы пиретроидов, с одинаковым механизмом действия. Менять их друг на друга просто бессмысленно.
"Хозяин - барин".

Не обязательно более токсичное-вот над литий хлором сейчас работают.
Нам бы ночь простоять да день продержаться

Уже забраковали.
А после нас, хоть трава не расти?

вот позвольте с вами не согласиться. Да эти препараты из одной группы родственных перетроидов , но перекрестной устойчивости клеща к ним не наблюдал. В Майкопском хозяйстве на некоторых пасеках флуметрин работал , на некоторых нет. Там где флуметрин не работал - работал флувалинат. У меня в этом году флувалинат сработал. Т.е. практика применения не подтверждает ваши утверждения по поводу бессмысленности применения этих препаратов поочередно.


а при чем тут двойная доза ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? В пластине была обычная доза. Но моего клеща , на тот момент ни разу не встречавшегося с флуметрином , валила и половина дозы ( ставил половину пластины, это даже менее половины дозы по инструкции) рекомендованной производителем.

я ни когда не поливаю

ситуация в Бразилии статья шести летней давности. Там есть КПС - значит там есть варроатоз, и устойчивость к ниму АМП весьма условна.

Вы уверены в этом ? Особенно если это китайские пластины...

Тверяк вон сторонник того что производитель деньги считать умеет. Зачем ему двойную дозу в пластины давать ?
А по поводу китайских , я московский бипин не покупаю уже давно, там или его качество не айс , либо дозы уменьшены кратно. Лаборатории у меня нет чтоб проверить каждый препарат , чем работаю. Приходится верить производителю и собственному опыту применения.
А вы свою уверенность в препаратах где черпаете ?

Называйте вещи своими именами. Не нужно обращать внимание на убогий английский язык и дословный перевод. Этому явлению есть правильное название - слет пчел, в том числе осенний. Произойти он может не только из-за варроатоза. То, что по ссылке, следует читать как "наблюдался массовый слет пчел по неустановленной причине". Вывод про варроатоз всего лишь домыслы.
Коллапс - термин в основном медицинский, означающий внезапное катастрофическое снижение сердечной или легочной деятельности. Первоначально им обозначали потерю сознания. Также это слово употребляется в астрофизике. Если в этих случаях раскрыть понятие и применить в отношении пчел, то следует говорить "коллапс улья" или как минимум "коллапс гнезда пчел", что звучит весьма странно.

Так оно везде так, я высказал