так делать нельзя

Почему?

В инструкции написано.... Зачем в улей лишнюю химию пихать, убил клеща и вынимай, хоть и разрешён препарат к применению, но всё же он содержит химические соединения, зачем лишнее...к тому же кроме того, что химия может попасть в продукты пчеловодства и может неблагоприятно сказаться на пчёлах, оставление препарата на зиму несомненно приведёт к ухудшению зимовки, т.к. в улье будет присутствовать дополнительный фактор, раздражающий пчёл.

Слышал, что нельзя, ибо химия прет от этих полосок , и в то время пишут, что нужно использовать все полоски после открывания герметичной упаковки или опять запайвать ее. Как бы налицо противоречие. Если после двухнедельного прывания полоски в улье активное вещество испарилось так где же ХИМИЯ?

Видимо, дело в концентрации.
Но - сказано не оставлять, значит надо вынимать на зиму.

Из чего можно заключить, что двух полосок - маловато. Наверно, лучше ставить 4, но на меньший срок.

Опять же, для предотвращения развития толерантности у клеща к яду .
Старые полоски продолжают испарять химическое вещество, но в очень малых количествах.
Клещ не погибает, но вырабатывает защитные вещества(ферменты), для нейтрализации яда в своем организме.
Весной этот клещ передаст информацию новой популяции клещей. Для следующей обработки потребуется большая летальная доза. Но это может быть опасно для пчел.

В августе-сентябре (время применения полосок), пчелы, как правило в двух - трех корпусах.
Просто ложу одну полоску по центру впоперек на рамки нижнего корпуса.
Она перекрывает 4 рамки. По бокам остаются еще по 2 рамки.
Думаю, вполне достаточно и этого кол-ва химии.
А от 4-х полосок может и пчелы посыпятся

Сильнее всего "химия прет" от полосок пока они свежие. В это же время, загрязнение пчелопродуктов происходит более интенсивно.
Длительная экспозиция полосок в улье нежелательна по другим причинам.(см.выше)
Противоречие исчезает.

Это может быть опасно для пчел. Для них тоже есть летальная доза.
Сокращение времени прибывания полосок в улье не снимает эту опасность.
Механизм действия вещества в полосках прямого действия, а не накопительного.

Как вариант, пока полоски свежие их можно ломать пополам, размещая по улью более широко.
Однако, продолжительность действия сократится в несколько раз.
Наиболее эффективно вставлять свежие полоски на 5-7 дней, несколько раз, с промежутком в 2-3 недели.
Но это довольно затратно.

Вот именно!

Собственно, в инструкции именно поэтому и написано. А еще- из-за неправильного применения препарата можно получить самое страшное- -нет, не ведро подмора (Тверяк )- и даже не матку, переставшую сеять- а резистентную к препарату популяцию клеща!
Чем потом лечить будете?

Все очарование на полосках в сроке, обычно 30-35 дней. Активное вещество полосках не дествует на клещ в закрытым расплоде.

Вообще-то, не очень-то и хочется. Когда бипинил обратил внимание, что большинство семей очень плотно застроили перемычками верхние бруски. В иных улочках приходилось ножом дырки проковыривать в воске, чтобы бипина туда ливануть. Ну не ломать же такие мощные укрепления. Это при том, что подушки не убирал, как некоторые советуют для прекращения червления. Считаю, что такая застройка произошла не за счёт "предвидения" каких-то особых холодов, а за счёт того, что тёплый сентябрь позволил дольше заниматься пчёлам подготовкой к зимовке.
Пощупаю, как Prozaik советует и по обстановке может ещё брызну, хотя думаю врядли ещё есть печатный расплод, если только совсем чуть-чуть.

В прошлом году одна семья была очень активная (видимо кого то бомбила) под подушкой было горячо. Я уже грешным делом подумал не возобновилась ли кладка? Но нет, видимо температура поднялась от суеты, матка уже зимовала.

Резистентная рпопуляция клеща будет в любом случае. Поставили на 20 суток уцелевший клещ будет резистентный или должен быть, или на всю зиму и уцелевший клещ опять таки даст резистентное поколение.
Надо менять препарат флувалинат-амитраз, амитраз-флувалинат другого вроде ничего нет.

Будет. Но значительно меньше, чем при длительной экспозиции. Это связано с тем, что первоначально доза действующего вещества выше, и достижение летальной дозы более вероятно. Выживших клещей будет меньше. А если есть сетка в поддоне, то еще меньше.
Кстати, меньшее привыкание к Бипину обусловлено, в том числе, кратковременностью экспозиции вещества в улье.

Я использую новые пластинки и экспозиция у меня больше. Почему ж выживших клещей будет больше? Их будет меньше.
Резистентная популяция может возникнуть при простановке б/у-шных, т.е. бывших уже в употреблении пластинок. Вот этого делать нельзя.

Об этом речи даже не идет.

Экспозиция расчитывается и дается в инструкции исходя из скорости испарения вещества с пластинок, а так же из возможости достижения летальной дозы для клеща во весь период экспозиции. После указанного периода пластинки можно считать старыми и не эффективными, хотя вещество и будет испаряться, в минимальных количествах. Эти минимальные количества и будут "тренировать" оставшихся клещей. И чем дольше Вы держите "старые" пластинки в улье, тем "тренированнее" клещи.

В стародавние времена, цари боялись отравлений. Наиболее распространенным ядом был мышьяк.
Одним из способов избежать смертельного исхода, было поедание мышьяка, в очень малых дозах, на протяжении всей жизни монарха. И когда подсыпалась смертельная доза, организм был готов к этому и самодержец выживал!
Правда, при этом подкрадывалась другая проблема. Мышьяк накапливается в организме и "садятся" почки. Но, это уже из другой оперы.

Здесь несколько разные вещи. Жизнь человека большая и за жизнь человек успевает приспособиться к яду. Жизнь клеща слишком мала что б клещ адаптировался к яду. Речь может идти о создании популяции, т.е. естественном или искуственном отборе клещей устойчивых к акарициду. А вот как они остались живы после 20 дней или 3 месяцев это уже не важно. Важно что и в том и другом случае выживают клещи устойчивые к яду, которые дают жизнь следующим поколениям.

Если взять царя и скармливать ему понемножку яд, то возможно он приобретет устойчивость к этому яду. Но не факт, что его дети будут то же устойчивы к нему, скорее нет.
А вот если взять 1000 царей и обработать их ядом, то 999 царей помрут, а один выживет. Вот потомство этого царя будет резистентно к яду и это будет генетически закреплено.

Не стоит зацикливаться на одной резистентности клеща, забывая о том что флюволинат с полосок впитывается воском и попадает в мёд и .... короче соблюдайте инструкцию. Даже на неделю две держать полоски дольше срока в инструкции это глупо а зиму или не дай бог весь медосбор - это преступление. Но конечно если ты свой мёд ешь сам и угощаешь любимую тёщу то это твое личное дело
темп размножения клеща и человека не сопостовим клещ запросто может за год с 1000 в одной семье упасть в количестве до 10 шт. и они опять размножаться до тысячи если не за год то за два.

Раз прямого действия, тем более нужно сокращать время пребывания полосок в гнезде за счёт увеличения их числа.

Правильно, но 30-35 дней - явный перебор: фумисанская инструкция говорит о 3-25 днях в зависимости от количества расплода.
Мне представляется, что 3-4 полоски на 12 дней после отбора мёда изведут почти всех имеющихся в семье клещей.

Устойчивый клещ появляется не от нарушения инструкции, а от наличия препарата в гнезде, т.е. и при её соблюдении. Почему и надо периодически менять действующее вещество и обновлять гнёзда.
Медленное привыкание к бипину - и из-за кратковременности воздействия, и, главное, его быстрого раложения.

это вообще надо принимать за правило, я по своим знакомым пчеловодам наблюдаю иногда-говорят:
да мы 2 месяца не снимали, другой - "а что пропадать полоскам я держал вообще пол лета" - а потом
вопросы что то пчелы не того, и препараты не так действуют ...

Нет! Нельзя устанавливать такую зависимость! Погубите пчел.
Попробую объяснить:
1. Наибольшая токсичность полосок в первые часы после установки. И оновная масса клеща осыпается в первые часы. Далее идет уменьшение токсичности, вещество улетучивается.
2. Допустим, на одного клеща действует одна летальная доза(ЛД) вещества. Пчеле требуется 30 таких(клещевых) ЛД.
3. В перые часы(дни) полоска выделяет количество вещества, значительно превышающее 1 клещевую ЛД. Это необходимо для того, чтобы и через 30 дней(по инструкции) выделялась хоть 1 клещевая ЛД.
Допустим, в первые часы, полоска выделяет 10 клещевых ЛД.
Пчела, попавшая под токсическое действие вещества от двух полосок, в первые часы получит не более 20 клещевых ЛД, и останется жива.
4. Если Вы ставите 4 полоски, каждая из которых выделяет по 10ЛД, в первые часы, то велика опасность, что комулирующее действие токсина на пчелу превысит допустимые 30 ЛД, которые может выдержать пчела!
И все это произойдет в первые часы пребывания полосок в улье!!!!

А насчет сокращения пребывания полосок я согласен. Я об этом писал выше.
В медицине это называется пульсирующая терапия. Максимальные терапевтические дозы , короткое воздействие, затем перерыв! Обратите внимание - "максимальные терапевтические дозы", а не "максимальные летальные"!!!

Вопрос довольно банальный но почему то вызывает непонимание. Воздействуя препаратом на клеща Вы подвергаете и обработке пчел и притом с худшей стороны . Так что оставляя химический элемент \отраву\ в улье Вы просто травите пчел. Разве это не понятно.

Это у нас по инструкции. Варостоп - 35 дней не больше 6 недель. Варотом - 30 дней.
Для диагностике варроа 24 часа. Бумага на дне улья.
Препараты родное производство.
Сильные семьи 2-4 полоски.
Слабые и отводки 1-2 полоски. Вот это силные, средние, дело субективное.

Вот этот субъективизм в оценке силы семей, ИМХО, наиболее частая причина неудачь при использовании лекарств. При ошибке в одну сторону - лечение может быть малоэффективным, при ошибке в другую - фатальным для самих пчёл. И связано это в первую очередь с трудностью оценки силы семей. Какую-нибудь корову достаточно взвесить и дать препарат в зависимости от массы тела. Силу же семей чаще всего определяют на глаз. Приближение к объективным данным происходит только с опытом. Особую опасность при этом представляют препараты с сильным токсическим действием и концентрированной формы (типа Бипина), если при ошибке оценки силы семей произойдёт ещё ошибка при приготовлении рабочего раствора - весьма повышается вероятность гибели семей. Часто в таких случаях подозревают фальсификацию лекарства, что она самом деле большая редкость.

Схема тут чуть сложнее- потомство выжившего царя в Ф1 будет лишь чуть более устойчиво в среднем- в силу естественной изменчивости популяции- выживут, предположим, 3- один такой же, один- менее устойчивый- повезло ему- отравитель промахнулся , и один - более устойчивый. Ну, и так далее- у устойчивых линий шансов на выживание просто больше, и они постепенно будут вытеснять из популяции неустойчивые линии, если регулярно продолжать травить популяцию мышьяком.

ИМХО- 12 дней- срок выхода печатного расплода- достаточно. Но, так как рекомендуют даже в безрасплодный период держать полоски не менее 5 дней, можно подержать полоски 12+5=17 дней. Конечно, часть клеща успеет до попадания на него препарата уйти обратно в расплод- размножаться, поэтому лучше все же 21+5=26 дней. А 35- явный перебор
Ну, да, я разве ЭТО отрицаю?
Просто действующая инструкция направлена как раз на то, чтобы сократить срок пребывания препарата в гнезде до минимально необходимого. А ее нарушение экспериментирующими товарищами и приводит к неприятным последствиям

Не получит она 20 доз, а те же 10 или чуть больше и то в той улочке, где размещена полоска. В соседней улочке, скорей всего, будет не больше 10.

Раз клещ живой, т.е. не набрал и одной дозы, пчела - тем более. Поэтому нужно и в эти улочки поставить по дополнительной полоске без опасения за жизнь пчёл.

Понятно - у разных полосок и сроки разные. Примечательно, что число полосок от 2 до 4(!).
Уже не успеет - полоски стоят. 12 дней достаточно.

В.Г. , я ж не против..., эксперементировать над Вашими пчелами! Я только пытался вспомнить и пересказать то, чему меня учили на кафедре медицинской токсикологии.
И еще. Прежде чем Вы захотите использовать 4 полоски Фумисана, вместо 2х по инструкции, имеет смымл самому себе объяснить почему нельзя испоьзовать 10 полосок, сократив срок экспозиции до 1 дня, а 20полосок - до 1 часа!

вы конечно умные ребята ,а попробуйте .по старинке.Ведь всёновое это просто забытое старое ,особенно при таком количестве пчёл .

А если 100 полосок, то их можно вообще не ставить, достаточно издали показать.
Думаю, что норма - 2 полоски на семью, определялась на бесхозных семьях ОПХ, которые редко бывают больше 3кг.
Извлечение из фумисанской инструкции:
"Пчелиные семьи обрабатывают ранней весной (после первого осмотра семей) и осенью (после откачки меда) путем размещения полосок препарата внутри ульев из расчета: 1-2 полоски на 7-12 гнездовых рамок. Для маленьких семей (до 6 рамок), отводков и нуклеусов достаточно 1 полоски".
Т.е. одна полоска на 4-6 рамок переносится пчёлами безболезненно и принята за норму.
Поэтому семья на 14-16 рамках в лежаке при двух полосках окажется недолеченной. Нужно 3-4 на 12 дней. Может быть, и 3 достаточно. Следующим летом, если опять сорвётся со строительной рамкой, этот вариант испробую.
В многокорпусном распределение действующего вещества по объёму улья другое и там, может статься, достаточно двух. Что многокорпусники скажут?

Мои даже сильные семьи счас сжаты до двух корпусов (8 лежаковых рамок по объему),
поэтому и ложу одну полоску - достаточно одной таблэтки между корпусами.
В прошлом бипинил после полосок - клеща не было. В этом и бипинить не буду.

Очень приятно, что Вы меня поняли!

Нафталином?

В термокамере(я имел ввиду в бане,да в сетчатой кассете,клеща по морить из пчел )

Вычитал, что можно применять на поддоне смесь растительного масла с нафталином. если кто пробовал сообщите результат

Можно, но иметь в виду, что нафталин поглощается воском сотов, откуда попадает в мёд.
А так как нафталин - вещество канцерогенное и мутагенное, то мёд после такого лечения годится только для угощения злейших врагов.

Вы видели, как испаряется д.в. с пластинки после изятия оной из пакета?
Вынул сырая, а через несколько секунд глядь уже сухая на вид. Препарат очень летучий.
Я думаю через 20 суток пребывания в улье никакой речи о заражении воска, меда и окружающей территории речи быть не может, как и интоксикации пчел. Тем более препарат не кумулятивного действия. Содержание д.в. в пластинки будет стремиться к нулю.
Изъятие пластинки лишняя операция, при большом количестве семей стараешься оптимизировать работу.


Устами В.Г. глаголет истина, полностью согласен.

мы видели только как испаряется растворитель а действующее в-во в виде малюсеньких кристаллов разносится на волосках пчёл по всему улью Еслиб препарат был такой летучий то какой смысл его держать в улье более суток?
Думать вообще то можно что угодно
А вот по науке Действующее в-во флюволинат, обнаруживается в воске семей обработанных полосками. Даже в вощине сделанной из такого воска С каждым годом он накапливается всё больше и больше.

Если нельзя отказаться от химии, то уж инструкцию хотя бы соблюдать надо Если пишут через 25 дней изъять то надо изъять. Бесшабашность лучше проявлять в экстремальных видах спорта там в основном только о вашей безопасности речь идёт. Мёд то часто покупают и для укрепления здоровья маленьких детей

а почему тогда на упаковках пишут, что если сырые, то подсушить, не думали? Или может это только на тех, которыми я пользуюсь написано

Особенно когда сам их исползуешь.
Врач Вам прописал лекарство 3 раза в день, а в инструкции написано " принимать не более 10 дней".
Beorn
Вы станете принимать это лекарство 5 раз в день, и 30 дней подряд?
А почему?

Вы химанализ проводили, или так, на глазок? Тем более, высыхает-то полоска, с Ваших же слов, еще задолго до постановки в улей . Получается, если препарат за несколько секунд весь испарился, их не только вынимать из улья, но и ставить туда не имеет смысла...

Ага... Вот и я говорю, кончается эра флувалината...

Поддерживаю

Кто-нибудь пробовал так обрабатывать от клеща?
"Беру небольшую банку и заполняю ее наполовину этиловым спиртом (95°) В него добавляю немного тимьянового или лавандового масла."

информация неофициальная - никому не рассказывайте дошли до меня слухи, что проверяли полоски из России (называть фирму не буду-слухи ведь ) содержание д.в в полосках от 8 до 48% от заявленного. Поэтому говорят лекарство не сертифицировали в Беларуси и вернули назад. Поэтому у нас в эту осень и большие проблемы с лекарствами от варроатоза.

Заграница нам поможет! На днях был в Доме мёда (Москва, Новокузнецкая). Появилась новинка - Апистан американского производства (ДВ - флувалинат) - огромные красивые пакеты с инструкцией в картинках, внутри 10 обычного размера полимерных полосок. Цена - 900 руб с гаком.

Небольшая информация по флувалинату:
Флувалинат относится к синтетическим пиретроидам которые синтезированы недавно. Эти вещества аналогичны натуральному пиретроиду содержащумуся в далматской ромашке пиретрум. Раньше порошок из ромашки применялся, как пестицид. У меня в саду растет, помню у моего деда то же расла и он использовал ее очень успешно.
Синтетические пиретроиды считаются малотоксичными для людей и применяются повсеместно.
Для борьбы с колорадским жуком дэцис, "каратэ" и другие пестициды, пластинки для фумигаторов от комаров, для травли блох и клещей у животных, все это содержит вещество аналогичное флувалинату.

И статья об устойчивости клеща к флувалинату:
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n301_46.htm

Эта новинка мне ностальгию навевает Год эдак примерно 1986 три года как в наших местах клещ появился. Использовали всякие кислоты, фольбекс жгли - маток губили и тут появился американский Апистан само то, что не надо жечь, брызгать и тп. вызывало дикое недоверие у пчеловодов. Однако поставили по полоске и всё ( а надо по две) клещ исчезал полностью ни в расплоде ни на пчёлах. Эти же полоски на следующий год ставим и опять эффект 100% казалось что клещ побеждён навсегда через 10 лет и две полоски стало мало. Валили всё на левый апистан.
А фумисаны и иже с ним пошли гораздо позже эти по примитивней. Ну само то, что шпон используется в Апистане специальный полимер который выделяет дв дозированно равномерно всю обработку а шпон как даст ударную дозу может в 10 раз больше нормы а после .... В чешском Габоне тоже шпон но с древесины африканского дерева Габон она такая пористая и тоже способна постепенно отдавать хотя уступает специальному полимеру.так вроде в Европе запрещены читал много статей о опасности накопления.

Интересный метод борьбы с клещем (тепловые ловушки) описан в диссертацинной работе
http://vak.ed.gov.ru/announcements/selhos/ZhilinVV.doc


На стр.18-26
Кто, что об этом может сказать?

В практическом отношении предложенный метод борьбы с самками клеща Varroa jacobsoni обеспечивает снижение клещевого фона пасек ниже 3 % без применения акарицидных препаратов обеспечивающего получение экологически чистых продуктов пчеловодства.

Ув. Специалисты, подскажите пожалуйста, что более безвредно для пчел при осенней обработке, бипин (по рецепту изготовителя) или щавелевая кислота (400 грамм сиропа 1:1 + 30 грамм кристаллической щавелевой кислоты, по 5 мл на улочку) ?
Заранее всем спасибо.

Считаю применение " Бипин-Т" предпочтительние,проще,производительние,безопаснее.