Работать то оно может и работает. Только в тех жураналах не прочтешь. а как та самая щавелька действует на ЭКЗОСКЕЛЕТ пчелы, или на клетки отвечающие за ориентацию пчел в полете .
Так что все надо подвергать сомнению, особенно старые исследования.
Вот и сетчатое дно. писано , и переписано, что ПОЛЬЗА, а по факту?. С тем же примером и строительная рамка, вродебы несомненнная польза , а по факту? Она то и загнала клеща в пчелинную ячейку.
вот и выходит.
Думай голова, а то шапку не куплю.

я 25 лет под сварочной маской насиделся почти не шевелясь, и мне просто в падлу считать загубленных пчел и клещей с ними ,если я обрабатываю после ВСЕГО ВЫХОДА РАСПЛОДА чего мне считать ,действие бипина ?а почему я должен в нем сомневаться если первые обработки дали осыпь ?

Каким образом загнала?

Я не знаю методики, достоверного подсчёта остаточного клеща в зимнем клубе.
У меня тоже есть такие семьи, где к началу обработки расплода уже нет или его очень мало, однако клещ там есть и сыпится он очень не равномерно. Может 3-4 обработки высыпаться по 0-5 шт а потом 10 - 30 шт.
Почему так происходит, для меня загадка.
100 раз уже писали, что семьи поражённые клещом, очень долго гонят расплод, семья пытается востановиться. В прошлом году у меня было много таких семей, в этом сезоне к середине октября все с расплодом закончили.
Надо перестать головой только есть и начать ей думать. Ваня не надо всем верить на слово надо самому проверять. Я проверял, метил молодых пчёл и отслеживал их перемещение и срок жизни. Легко соглашусь, что рядом стоящие семьи могут обмениваться пчёлами до 80 шт., если стоят плотно как у меня, но клещами? Невозможно! Слухи о многомиллиардной миграции клещей сильно преувеличены.
Не перевирай. Вот как всё было, ни слова о расплоде.



Меня явный бред не интересует, чей бы он ни был.

По факту строительную рамку ставят с края гнезда. Это по старым рекомендациям горе ученых.
Теперь подумай а все ли клещи могут туда попасть. Они сидят на пчелах кормилицах, и перед запечатыванием заходят в ячейку. Так вот пчел кормилец, которые и кормят трутня не более 25% от общего количества кормилец, соотвественно и в трутня может зайти не больше 25% клеща. А что делать остальным клещам, есле время подпирает?. А ничего и не остается как залезать в пчелинную Ячейку. и какой выход? Надо всегда оставлять на рамке площадь под застройку трутневых ячеек. и эта площадь должна быть 10%. И когда на одной рамке есть и трутневый расплод и пчелинный, то можно догадаться, что клещ выберет трутневые.
Вот и выходит отсуствие трутневых ячеек на рамке, приводит к тому , что клещ лезет в пчелинные.
Наверно не стоит писать, как пчеловоды и режут трутневый ячейки, и ненаходят там клеща.

Весна - осень, клещ неизбежно в пчелиной ячейке а летом карника не щедра на трутня. Вот и получается ни кто, ни кого не загонял, просто жизненная необходимость.

Само мнение, что клещ предпочитает трутня, может быть ошибочным.

я тебе еще раз говорю ты прочитал как хотел прочитать там разговор шел о привозе с пакетами клеща ,и было сказано что я пусть и вытравил осенью 100% я весной получу заклещевонность ,ни больше ни меньше ,так как с пакетами привезли опять море клеща ,читай дальше там смысл сказанного такой

Логично!

Пчелы сидят хоботком к корму Я зимой вынимал крайную рамку. А у Старателя есть видео зимовки без улья. И гонят воздух отработанный из улочки. Отработанный воздух идет вниз. Я поджигал пластинку от яичной коробкии совал в леток. Дым шел из улья . Снял все утепления и холстинку. Все повторилось. Отработанный воздух идет вниз


Этому научные мужи дали объяснение. Клещ забирается в ячейку с личинкой пчелы за 3 дня до ее запечатывания. Именно в этот момент начинается запах ферментов . У трутня этот запах интенсивней-он крупнее и запечатывание длиться немного дольше. Поэтому трутневые личинки более привлекательны


Такая же ситуация. но я связываю это с очень теплой осенью прошлого года. В ноябре обножку тащили

Ваня ты не пробиваем, упорно ищешь подлеца, который тебе в штаны навалил.
Тебе три человека сказали одно и то же, а ты в танке. Здрав будь, копи рубли на узпакеты.

Кстати . Видел видео коллеги. Он доказывает. что слеты-это гибель пчел из-за ос

так почему тогда я тебе должен верить ?я как бы наблюдаю делаю выводы ,как ты говоришь голова не только чтоб в нее есть ,я вижу что делается на пасеке и как это происходит ,пусть стаж у меня и меньше ,но думать и сопостовлять мысли или высказывания других я умею,учусь не только на своих ошибках ,помнишь дедколю царство ему небесное ,он еще тогда предупреждал об слетах когда только в бошкирской ветке запролетало о слетах,он винил завоз пчел той же карники ,да и других типа с узбекистана ,сейчас мы с этим столкнулись конкретно ,а кто виноват клещ или вирусы уже не суть важно, гибель семей идет ,и как бороться хрен знает ,а что у тебя зимуют Николай еще не факт еще зимовать да зимовать ,даже если до марта то еще 4 месяца,я как то наверное года 3 назад приводил пример, облет весной а через 3 дня улья пустые ,было бы 2-3 а то 30,что это было?я тоже думал что меня минет чаша сия, не обошло


и ты веришь?я видел видик про японских пчел там типа нашего шершня нападают чтоб добраться до расплода но там бойня конкретная вырезают весь улей гора битой пчелы ,а оса на живую не рискнет

А Вы посмотрите сами. у него было много всевозможных экспериментов

смотрел ,не спорю интересно ,но вывод про ос думаю ошибочен ладно бы одну семью и потом жрали бы расплод чем пчел ,а тут пусть 3 кг сколь ос нужно

ivan fill


Они жрут именно пчел в безрасплодный период. Температурные возможности у пчел и ос разные И Они жрут именно пчел-белок им нужен-но это не

не спорю что летают по разному по температуре но когда в клубе пчелы то и ос не милионы ,да погибших не спорю съедят но пчела хоть и в клубе у ней жало не заржавеет ,и потом осы чтоб съесть семью должны переселиться в улей сотнями ,и потом сентябрь теплый когда слет происходит ,за месяц семью не сожрать а если 5-10 это просто тупик

Я спрашивал -

Вы ответили на вопрос "КУДА - вниз !

Пчёлы сидят головками в улей, опками в леток. В какой-то теме обсуждали, было фото.

Можете сами убедиться Посмотрев крайнюю рамку Пчелы сидят головками к меду. А если поднимите холстинку-то кверху .

Я имел ввиду кверху попой

В улье НЕТ ПЧЁЛ -КОРМИЛИЦ, КОТОРЫЕ КОРМЯТ ТОЛЬКО ТРУТНЁВЫЙ РАСПЛОД. Все кормилилицы ПОСТОЯННО, перемещаются ПО ВСЕМ расплодным рамкам улья. За одни сутки одна пчела несколько раз быватет как на трутнёвом расплоде, так и на пчелином.
Это во-вопервых.
Во -вторых, при равномерном распрпделении И ПЕРЕМЕЩЕНИИ пчёл кормилиц ПО ВСЕМУ РАСПЛОДУ в улье, клещ предпочитает остаться в трутнёвом расплоде из-за его большей феромонной привлекательности, по сравнению с пчелиным расплодом.

Точно так же можно не писать о том, как пчеловоды режут трутнёвый расплод, и в каждой ячейке находят по нескольку клещей.
Может это, всё же, зависит от общей заклещёванности семьи...


А в клубе они сидят вот так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
(фото Биканин)

Читал также о просто большей вероятности клеща попасть в трутневую ячейку. Она сама по себе больше пчелиной, к каждой трутневой ячейки кормилица подходит чаще, ну и из-за ферментов трутневая личинка дольше по времени является привликательной для клеща.

Почему "горе ученых"? Строительная рамка применялась еще тогда, когда о варроатозе и не слышали. Смысл строительной рамки в контроле роения и состояния семьи. а с краю ставили, чтобы при её вынимании не тревожить всю семью. По строительной рамке легко контролировать наличие матки и медосбора. Вырезанием трутневых сотов из строительных рамок сдерживали(откладывали) роение.

Дрон
Начали с пчел вентиряторщиков , по факту это уже одной ногой пожилая пчела и клещу не интересна ИХМО
Потом перешли на трутня - вот как раз с краю она и работает там более комфортная температура для него
В что же не сразу о пчелиной ячейке 4,8 -4,9 начали , может вы стесняетесь

Эта рамка не совсем точно отражает действительность. В ней погибшие от голода пчелы Т.е нет корма .что бы посмотреть клуб в реальности

Любопытно, что Вы готовы судить о расположении пчёл в клубе только отогнув холстик и посмотрев на пчёл сверху, но при этом расположение погибших пчёл клуба на рамках после разбора гнезда для Вас "не совсем точно".
Но дело в том, что имеется достаточно много описаний расположения пчёл в клубе, как ещё Советских учёных, так и западных, и они почти полностью соответствуют этой фотографии.
Чего нет на этой фотографии, но есть в клубе, так это пчёлы в ячейках. А так, расположение пчёл "черепицей" в клубе является типичным. Точно так же, как и разнонаправленность расположения, тоже типично. Единственно, чего практически никогда не бывает, расположение пчёл клуба головой вниз, цепляться друг за друга не удобно.
Вот тут тоже фотки интересные.
https://beeinformed.org/2015/03/30/i-preppe...-what-happened/

Думаю, что дальше тему клуба развивать не стоит, в теме про варроатоз. Особенно с учётом того, что уже все обговорено и показано много раз.

Вы совершенно правы. Тем более кому интересно сам может поднять холстинку и посмотреть как сидят пчелы в улочках

Как вас корежит от ячейки в 4,9мм. Но это не провас успокойтесь.
а вот для вас. Обработтка муравьинной кислотой. Как кислота дейстьвует на клеща который может двигаться и на клеща который не может двигаться?
Все знают от Готланском эксперементе, где пчелки и на первоначальной ячейке в 5,4мм. смогли противостоять клещу. Только готланский эксперемент производился без участия пчеловода., тоесть пчелки противостоят, стали мельче, и стали приносить меньше меда. А как он выглядит с участием? Это вопрос на вашу логику. Только не надо писать о том что пчелки стали меньше, и они стали приносить меньше меда. Как сделать так чтобы противостояли против клеща., и приносили есле небольше меда, то не меньше, и не стали мельчать.?
Ну и так до кучи. Что вреднее пчелкам. Взгонка щавельки сухой. мокрой, и на спирту?

Чтобы пчелы приносили больше мёда, их нужно сделать долгоживущими. Вместо 35 дней жизни летом они живут 60-70 дней.

Долгожители сидят на прилетке, рассуждают о погоде, природе, вспоминают какие раньше цветы росли и все это на фоне мельтешащего с чайничком пчеловода

Меня -корёжит ? У Вас очень долгое вступление не дающае корней в этой деревни тут люди в бипин свято верят
А вы со своим самоваром кипяточком наполнон поливаете.
Вот про муравьинню Вы чёт чушь пишите
Так как опыт Харальда Зингера на вашу ячейку достоверно показал что там нет эффекта если это не гинетика VSH мало того все это накрывается медным тазом в период воровства и обмена клещем между семьями

Он обиделся(клещ).

Умные люди писали что у клеща не найдено предпочтения именно трутнёвым ячейкам. А в трутнёвых ячейках клеща больше потому что
1. Они больше по площади.
2. Кормилицы посещают их значительно чаще и дольше чем ячейки рабочих пчёл.
3. Трутнёвая ячейка дольше остаётся открытой.
4. Трутнёвые ячейки часто по краям гнезда, там температура клещу больше нравится.

Если взять строительную рамку расположенную с края гнезда то клещь с противоположной части гнезда имеет меньше возможности попасть в нее. Т.е. строительная рамка не соберет всех "свободных" клещей в семье и им придется располагаться в пчелиных ячейках. В полне реальное утверждение Дрон!


Еще умные люди писали, что клеща привлекает запах линолевной кислоты которая в большом количестве находится в трутневом расплоде.

Уважаемый следопыт , может стоит вспомнит тот миф о прожорливости трутня и его несщадном уничтожении, прежде чем поддакивать Дрону о его версии дураков учёных

Кайромонами, привлекающими варроа к расплоду пчел определенного возраста, по сведениям одних авторов, являются метил- и этил-пальмитаты совместно с метил-олеатом, а по данным других — пальмитиновая кислота (пальмитин).
Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках.

Да, конечно пальмитиновая ! Я попутал! Но это не меняет сути...
Разъясните Вашу позицию!. Вы считаете, что вырезание трута приносит больше вреда семье чем клещ? (которого мы вырезали с расплодом)

Во первых мы рассматривали это в историческом аспекте , а именно в тотальном уничтожении трута до тспользование строительной рамки
Во вторых применение строительной рамки и вырезание первого трутта мало эффективно несколько отрицательно для семьи , как необходимой биологической единице
В третих свеже отстроенная рамка малопривлекательна для клеща в виду специфической ориентации
И самое правильно использование и удаление строительной рамки способно в 4 раза уменьшить числннн празита и паразитоа

На каждый метод борьбы нужны оптимальные условия

Если бы клеща что-то привлекало в трутнёвом расплоде, то давно бы уже были какие-нибудь клещеуловители с запахом. типа апирой и подобных. Помазал рамку и весь клещ там. Через 3 дня вынул и выкинул всех клещей разом.


1965, 1976 года. Хорошо бы было, если бы сейчас хотя бы 1976й год был.

Ну и что что не 1976г. , что трутневый расплод от этого стал меньше поражаться клещем?

gerasimenkmikhail .Тогда еще один вопрос: В чем не прав Дрон и его "дураки" ученые в отношении малой эффективности строительной рамки?


Какое "самое правильное использование и удаление строительной рамки"? Можете расписать?

За 45 лет, прошедших с 1976 года знания о клеще нормально так изменились.

каким образом? что нового узнали?

Крутогорец, можно сразу ссылочку на этих "умных людей".
И чтоб не было встречных вопросов по феромонному предпочтению, то это есть у Гробова "Болезни пчёл"

Феромоны вызывают толко предпочтение клеща между трутнёвым и пчелиным расплодом, но они не являются абсолютным условием его заселения в искуственные жилища. Зайдя в "какой-нибудь клещеуловитель с запахом" клещ тут же из него вйдет, не имея остальных условий для жизнедеятельности.
Да-да, я тоже жду ссылок.

но возможен принцип каких нибудь лабиринтов, основанных на том, как он хочет перемещаться в семье-мысль по типу пчелоудалителя

ТУТ по-русски. Там и ссылки на первоисточники есть


Там же

Сколько лет уже изучают этого клеща и почему то до сих пор нет однозначного мнения по простейшим вопросам.

Я не против, дерзайте...
Вопрос на засыпку. А чё такая простая идея не реализовалась в практику за десятки лет присутствия клеща на пасеках?
Ответ на засыпочный вопрос ещё банальнее: не всё так просто.

И не собираюсь-просто озвучил мысль,что теоретически это возможно, при наличии естественно какого то химического вещества привлекающего клеща-до настоящего времени еще не придумали, поэтому и нет таких уловителей.

Ну допустим клещеуловитель это соты с ячейкой 4мм а на дне ячеек клей как для мышей и тараканов но с нужными феромонами. С этого клея клещ уже не выйдет. Как придумать ловушку не проблема, мне кажется проблема с тем что клещи не клюют на феромоны.

Крутогорец, спасибо.
Опять Маршаков В.Г. будоражит мозги пчеловодов своими размышлениями.
С удовольствие читаю его статьи.

Или есть, но этого не достаточно?
Из статьи Маршакова, цитата:
"Прямые наблюдения за самкой клеща находящейся на брюшке пчелы кормилицы выявили следующие моменты поведения клеща. Первое. Самка клеща покидает пчелу, если расстояние между ней и краем подходящей ячейки минимально. Оптимальным расстоянием между клещем и ячейкой для ее удачного заселения является 4 мм для рабочих и 7 мм для трутневых, критической для заселения является 7 мм для пчелиных и 9 мм для трутневых. Второе. При наличии оптимального расстояния самка клеща заселяет далеко не все ячейки с личинкой 5-го возраста, но, по-видимому, требуется наличие некоего сигнала из ячейки. "
Какой сигнал из ячейки для клеща может быть, да ещё на расстоянии?
Химия?
Излучение?
Механика?
Ответ есть - химия, феромоны личинки.
На другие варианты ответы есть?
У Маршакова есть ещё один вариант ответа на этот вопрос. Химия не привлекает клеща к расплоду, а до определённого времени отпугивает.
Версия очень интересная, но это тоже Химия.



Меня такая уверенность всегда впечатляет!!!
Крутогорец, какие проблемы? Придумайте, и проверьте.
Вот как -то volmar_georg , на которого Вы даёте ссылки, о таких ловушках ни гу-гу, а всё как-то предлагает с клещом бороться атрактантами(отпугивателями) клеща от ячеек с расплодом.

он туда и не пойдет