Bikanin
Абсолютно согласен, учитывая что трут по сути- это ее многочисленный "фаллос" матки для товарок и возможно дочерей..трут - " семя материнское" и его уничтожать немыслимо..

У большинства пчеловодов товарные пасеки и держать десятки тысяч трутня для осеменения 30-50 маток это расточительно. Если кто-то серьезно занимается селекцией и получением плодных маток в большом количестве имеет отцовские семьи, которые можно обрабатывать по отдельной схеме. Статистика показывает что осенние слеты, основной причиной которых является клещ, минимальны на тех пасеках, где проводили вырезание трутневого расплода.

Можно где то посмотреть статистику ?

Бирюк
В природе что расточительно?

Статистика в опроснике темы "Слет пчелосемей"


Расточительно специально держать десятки тысяч трутней для осеменения 30-50 маток.
А из трутневого расплода можно сделать гомогенат...

Бирюк
Грубо- если хотите иметь "свое"- то и " епппите сами своих" ..как альтернатива только подкуп со стороны..в природе жестко : хочешь сохраниться- сохранятся..не сохранился автономно- " тебе всегда помогут"..

Во первых если беретесь что то утверждать ради приличия можно дать ссылку . А так называется послали куда подальше . А во вторых поисковик на этом форуме кривой и нужный результат найти не так просто .

Поиск через Яндекс " Слет пчелосемей " дает целых три страницы посвященные этой теме на форуме Пчеловод Инфо .

Когда вывожу маток, то перед их облетом провожу собрание на котором даю установку с чужими трутнями(в зоне облета 300 семей) не гулять, только со своими. После облета по расплоду определяю маток погулявших с "иностранцами" и жестоко их наказываю методом отделения туловища от головы. Клеща вообще не трогаю,пусть развивается "божья тварь", равновесие в природе нельзя нарушать.

838] ]Грубо- если хотите иметь "свое"- то и " епппите сами своих"]]
Зачем-же так, для этого у меня есть отцовские семьи!!!

Бирюк
Вы выше о 300 ах пс обмолвились- и об отдельных своих отцовских( слово отцовских- у пчелы - условно) - и в зоне облёта доля ваша какова после геноцида остальных?

Бирюк
Вполне допускаю что часть окружения "фонит" вашими же трутнями( пусть и и в чужом сохранении)..но это если вы маток своих в округу внедряете ..

1. Никак... у меня таких соседей в два раза больше.

2. Насчёт маток... тут будет интересно... можно совместить. Если не отобьют желание... расскажу.
Но конечно, делать надо до сеголеток.
3. Перговых запасов в этот период достаточно. Матка на пике яйцекладки.
4. Быть здоровым и не болеть !

Оцените.
https://www.youtube.com/watch?v=IvFZFuTA6bk&t=1s

Видите ли, кол-лега... ввиду своего полного невежества в вопросе об интеллектуальных способностях клеща, ответить на Ваш посыл : "клещ тоже не дурак", я не коим образом не могу. Если Вам известны какие либо исследования, изучающие ай-кью клеща, то буду Вам признателен, если Вы дадите ссылку на таковые...
А пока что могу Вас уверить, что клещ бежит "галопом" на такую рамку с трутневым расплодом как на "НоевКовчег" во время Потопа, т.к. это единственный шанс для его размножения и выживания !

Предполагаю, что Вы заблуждаетесь, когда речь ведёте о симбиозе пчела - клещ.
Мои пчёлы вполне живут без такого "симбиоза".
Симбиозом безусловно является пчела - цветок на протяжении десятков миллионов лет.
Рассматривать пчелу и клеща как симбиоз - это тоже самое, что рассматривать как симбиоз пчела - сахарный сироп ! Относительно временных рамок..


Полностью поддерживаю ! Показанную выше хирургию проводить лишь ОДИН раз за активный сезон, в строго обозначенные сроки... тогда и трута будет в достатке !


838 ! По-моему Вы косите... уж звиняйте.
Речь идёт о СТРОИТЕЛЬНОЙ РАМКЕ ! При чём тут природа ?
Это не природа, а человек её подставляет... с умыслом...
По природе пчёлы сами себе настроят трутневых ячеек на других рамках, столько, сколько им понадобится.

Ну тогда давайте более подробно! У меня несколько чистопородных маток карника. Из них я получаю маток Ф1 которые оплодотворяются местными трутнями. Считаю, что своими трутнями моих маток спаривать не желательно . Отцовские семьи держу, по большому счету, для улучшения местного генофонда на близлежащих пасеках. Поэтому трута могу резать свободно, а так-же ставить строительные рамки, чего и вам желаю.
gazer подметил правильно, что трута невозможно полностью вырезать из-за его расредоточенности по сотам поэтому его достаточно.Это как запасной вариант!

Vla.Bel.
Не понял идею автора ролика если честно, запахом убивать клеща?..короткий контактный быстроразлагаемый яд в каждую улочку сверху и в разы уменьшенной дозе - тогда смысл есть..да и ждать результат надо дольше- ведь все процессы жизненные изменены и заторможены на порядок..

А можно обозначить сроки не с разбегом в две недели (если строго...). От чего считать?

"Симбиоз" - это сотрудничество между паразитом и хозяином. Между пчёлами и клещём сотрудничества нет, а вот приспособление клеща к биологии пчёл и мероприятим пчеловода против него происходит непрерывно, что и приводит к повышению выживаемости клещей. Точно такое же приспособление происходит и у пчёл к клещевой инвазии(в условиях естественного отбора). Это приспособление обозначается термином "коэволюция". Результатом такой коэволюции стало припособление А.церане к клещу, и наоборот. 838, думаю, Вы это явление имели ввиду.
Одна из последних статей на эту тему:
https://read.qxmd.com/read/33572966/host-pa...tive-strategies

К вопросу о распространении клеща позволю повторить свой осенний пост из московской ветки. Из процитированных там работ становится понятно, что весеннего клеща пчелы приносят осенью при разграблении ослабленных соседских колоний уже после обработки. И борьба с клещем - это пропаганда среди шибко зеленых соседей необходимости такой обработки.

Может ли клещ свалиться с пчелы на цветок, скажем, мяты? Почему нет, если от мятного запаха он в улье так делает? Может ли очухавшись он запрыгнуть на подвернувшуюся пчелу? Опять же, почему нет? И это продемонстрировали Пэк и Сили из Корнелловского университета в статье 2016 года – там они как раз капали мед на ромашку и сажали клеща. Более того, таким образом, как они отмечают, клещ может со срезанным цветком приехать, скажем, из Эквадора в Москву и все позаражать. Однако ни в 2016 году по мнению тех же авторов, ни позже нигде не сказано, что это главный способ распространения катастрофы, ни на одном цветке в районе пасеки они клеща не видели. А какой главный? Те же Пэк и Сили в 2019 году показали: перелет пчел из гибнущих колоний и разграбление погибших колоний. Наверное, это будет интересно.

16 августе они привезли на пасеку под Итакой три сильно зараженных улья желтых пчел и шесть чистых ульев черных пчел, поставили их на расстоянии 1м, 50м, 300 м от зараженных. Цвет - это чтоб легче следить за миграциями. Оказалось, что в ближние черные ульи залетало 16% желтых трутней, в дальние – 2,5%. До 3 сентября желтые пчелы в черные ульи почти не залетали. Однако желтые колонии гибли на глазах и уже 24 сентября черные пчелы стали их дербанить. Тогда же желтые пчелы стали перелетать в черные ульи. И с конца сентября по начало октября (в Итаке) пошел взрывной рост числа клещей в черных ульях. Результат таков. 10, 19 октября и 2 ноября желтые колонии погибли. 20 декабря погибла первая черная колония, стоявшая на расстоянии 1 м от места заражения. 20 февраля погибла вторая колония и обе колонии на расстоянии 300 м. Корма было достаточно, видимо, погибли от вирусов, пишут Пэк и Сили. Обе колонии, что стояли на 50 м – выжили. Внятной причины различия нет. Обе статьи в PlOS ONE, вполне достоверный источник.

Так, что цветочки – это не главное, что нас должно волновать. А что с трутнями? Пока не очень. В свежей работе 18 года только ловили трутней в местах спаривания и считали на них клещей. Насчитали 1 на 200 шт там, где ухаживают за пчелами хорошо (разведенческие пасеки) и 3 на 100 – где не очень. Не густо.


Да, Итака - это шт. Нью-Йорк, 42 градус с.ш.

Бирюк
Согласен что не по теме, ваше разъяснение понял спасибо..Tveriak
Симбиоз почему то стереотипно воспринимают как взаимность полезных услуг- и частью это верно..но так далеко не всегда- правильнее понимать симбиоз как зависимо навязанное и зачастую непропорционально ( не) выгодное для сторон совместное проживание..паразитизм ведь тоже симбиоз..и ещё не факт что клещь что то не предоставляет в оплату за проживание (да, пока может обещает платить за аренду- но все одно придется платить хоть что то по любому), а так пока срок его нахождения на пчеле очень мал и торг идет..одно плохо - у пчелы человеком отобрано право " козырять смертью"- удалять тех кто смиряется с бедой ( это уменьшаться в количестве и наращивать потом долю приспособленных противостоять клещу) .. и вполне может быть так- что те семьи которые спонтанно нашли метод борьбы- просто человеком бракуются по хпп.., а та малая часть случайных " счастливчиков" просто не может эти навыки закрепить крепко в поколениях- ввиду последующего размывания в окружении большинства " уже смирившихся".. идёт игра чисел-наглядно видна депрессия приспособленчества..все таки пчелы то человеком сконцентрированы и это минус..приобретенные навыки борьбы- надо закреплять в генотипе поколениями- и как пчеле ( заложнику человека по сути)- это сделать?..да никак..в той же дикой природе альтернативного " запасного полка нет"- и даже там ввиду своей малочисленности - навык ( вдруг приобретенный)- не удержать- размоет давление сторонних крупных пасек и заход в дикость " беглецов роев" с этих же пасек- им просто не отбится..круг замкнулся..селекционно если работать над этим- тоже проблемно- хпп будет у таких " счастливчиков" ущербно в сравнении- а значится опять браковка, да и по другому быть не может- за все умения надо платить- и как не крути " налоговая нагрузка на пчелу " только растет и растет".. перспективы негодные у пчелы как у вида и вида автономного..это уже неисправимый одомашненный материал..не будет человека и популяция схлопнется в порядки порядков раз- и очень стремительно- но не погибнет- перекрестноопыляемые не приемлют такое- они тоже в прямой зависимости от пчелы -" помогут" перестройкой себя- ну к примеру веществами позволяющими пчеле избавиться от паразита хоть частично при посещении цветка..шучу..

Попробуйте дать ей это право...только на своей пасеке
Создание "запасного полка" очень важное дело и должно быть общегосударственной программой.
... уже давно и одному его не разомкнуть.
838 Все, что написано в сообщении № 9022 я поддерживаю и понимаю сложившуюся обстановку
... конечно я не против колхоза, но только не в моем селе

Дело не в "ухаживании за пчёлами"... весёлые академики, бегающие за трутнями во время их спаривания, не понимают простую вещь - в эту пору весь клещ находится в расплоде и занят исключительно своим размножением.
Это же касается и цветов в Вашем примере.

Этот "разбег" я дал, имея ввиду климатические условия (юг-север) и в том сообщении указал на это...
Но если кто-то в затруднении и не представляет себе график изменения яйцекладки матки (сначала увеличение, затем пик и дальнейшее снижение), то по-простому пик можно определить исходя из количества расплода...
Если МАТКА НЕ ЗАЖАТА, т.е. всегда имеет свободные соты для засева, то при примерно одинаковом количестве сот с ОР и ЗР можно приступать к этой "операции"... это и будет обозначать, что матка уже на пике по яйцекладке.

Не совсем так, клещ занимается сугубо размножением внутри своего улья только ранней весной с середины мая а тем более с июня когда потеплеет, когда появится в улье много трутней, когда расплод в своем улье уже порядочно заряжен клещом, начинается экспансия клеща с вылетающими трутнями в другие улья с вылетающими пчелами на цветы с пересадкой на других пчел.

Вы ошибаетесь, Николай .
Перелезть на пчёл или трутней в активный период размножения ПС клещ может только по двум причинам :
1. В случае ограничения яйцекладки матки (нет... или почти нет ОР);
2. Перелезают единицы, не способные к размножению - стерильные самки и самцы-"импотенты".

Откуда такие данные?

Дык, в период спаривания может и "не густо". Большая часть клеща в расплоде. А вот в конце периода размножения, когда уже и расплода в улье мало, и трутня начинают выпихивать на улицу, и он "мечется" по всей пасеке... Какие-то семьи их к себе не пускают, а какие-то ещё вполне....
Через цветы это экзотика. Основное перезаражение происходит через прямую миграцию, в разных формах.

Именно!
И ещё миграция пчёл в летний период на больших пасеках с плотно стоящими ульями.
Перелёт из гибнущих семей более опасен из-за того, что в этом случае происходит селекция вирусов по агрессивности. Более агрессивный вирус из семей, которых он убил вместе с клещом, переселяется в другие семьи. Таким образом происходит закрепление и распространение более агрессивных форм вирисув и клещей.

Это Вам знакомый клещ сказал?

Особенно интересно про самцов?

Николай
Мне кажется вы преувеличиваете миграционный ( в количественном смысле) путь заражения, а по сути то- банального перезаражения..клещь то есть везде..смысл то , и уже давно, не в заражении как таковом и не в подтверждении оного - а в обновлении генома клеща..а для этого -массовой миграции не надо в принципе - хватит и едениц ..то бишь- идёт усреднение генотипа-, это плоховатый прогноз- который четко говорит о том что варроа давно и железобетонно часть любой пчелосемьи априори всегда ( пока пчела существует как вид)..но- это и его уязвимое место ,как не странно- клещь как явление-а это не болезнь, не видит конкурентов в нише, он в триумфе и закрепляет успех..если бы вернуть - ту же браулу, на место, помочь ей восстановиться-это бы было интересно..вообще у кого то она есть?..это собственно к тому- что уничтожая раздражающую мелочь - мы сами - и именно мы -являемся проводниками боллее "тяжёлых" пионеров..биологически варроа уже давно не болезнь- ибо не заражённых нет, незаражаемых нет, вылеченных нет, переболевших нет, клещь просто везде, и он очень быстро сводит свой метаболизм к метаболизму пчелы , и по сути становится безусловным Органом пчелы( типа аппендицита) ..шучу..

интересные статейки по вопросам размножения и инбридинга у варроа, для интересующихся:

Mendoza Y ea (2020) Unraveling Honey Bee–Varroa destructor Interaction. Multiple Factors Involved in Differential Resistance between Two Uruguayan Populations. Vet. Sci. 2020, 7, 116

Eynard SE ea (2020) Descriptive Analysis of the Varroa Non-Reproduction Trait in Honey Bee Colonies and Association with Other Traits Related to Varroa Resistance. Insects 2020, 11, 492

Büchler R ea (2020) Evaluation of Traits for the Selection of Apis Mellifera for Resistance against Varroa Destructor. Insects 2020, 11, 618

Tveriak Рад слышать! Где блудил 3 месяца?

Вот не получается так. Из опытов Пэка и Сили следует, что на расстояния более километра мигрируют единицы трутней, и при этом более 90% из этих долетевших - без клеща. Про цветы - я не нашел научных данных с подсчетом числа клещей на цветах. Опыты с цветами ставили, чтоб проверить - сбросит пчела клеща или не сбросит - нифига не может сбросить.

Будь я клещом, никогда бы специально улей не покидал, это глупая стратегия размножения, надо думать, планировать. А вот спрыгнуть в другом улье с мигрирующей пчелы - это запроста, даже думать не надо - пчелы, расплод, тепло: шеф, приехали!

А что там оценивать? Чел взял лекарства которые действуют при определенных температурах и попробовал зимой.Итог закономерен.

Безо всякой науки ,самолично ловил шмеля (лет пять тому как ) на котором насчитал 15 клещей вароа,стоял на гречке с подсолнухом в километре от основной массы пчел,так же он и на осах сидит

Единственный раз видел ос на цветах - в этом году на смородине. Не типично для них нектар брать, хоботка нет, им муху подавай или падаль. Варенье тож. А вот улей подербанить оса может. Наверное и пчелу сожрать, как есть она хищник.

Шмеля с клещами видел в глубоком детстве. Интересно, они умеют мед у пчел воровать?

Да, шмели залетают в ульи. Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=bxZg1hKYc7M

Шмель пробыл в улье полторы минуты. На самом деле, не воровал - следил за танцами, чтоб первым собрать нектар пока пчелы расчухают.

Так что, не с цветов они клещей собирают, не с цветов.

Отсюда...
Не нравится ? Сомневаетесь ? Не настаиваю...
Хотел в очередной раз удивить...

Чем тогда вы объясните ту скорость с которой клещ распространился в Мире?
Встречал это в журналах. Было даже видео на ютубе как переползает с пчелы на другую пчелу на цветке

Дмитрий Ионин
Тоже видел всякого рода клещей на шмелях- но точно ли это Варроа?..

Это не варроа Есть много разных клещей-очень много видов.Есть даже паразитирующие на рыбах.

Диверсия Мирового масштаба.

Где то на просторах этого форума было фото насекомого типа осы или наездника , на нём было 3 клеща варроа . Так что не только пчёлы страдают .

По поводу первого параграфа я сgazer полностью согласен, т.к. видел тому подтверждения на собственной пасеке.
В молодой отводок с н.п. маткой, я подставил печатную рамку с трутнёвым расплодом. Трутень вышел и поразил меня своей красноватой раскраской , может быть мне показалось, но клещ сидел на каждом 5 трутне. Матка не облетелась а трутень в своё время разлетелся.
Дальше самое интересное.
Всё время когда клещ находился на трутне я его постоянно видел, сколько бы не пытался найти клеща на пчеле, - не видел ни разу. Когда трутень разлетелся, клеща не пчеле я так и не увидел.
К сожалению в тот год я не проводил смывов на пчеле, по этому нет 100% достоверности. Дальнейшего развития событий не запомнил.

А вывод сделал такой; Молодой клещ откармливается на молодых особях трутней и пчёл. Поскольку трутень был самым молодым, то вышедший с ним клещ оставался на них паразитировать не имея возможности перейти в расплод или на более молодую пчелу. Не исключаю и того, что клещ который был на пчеле в отводке, тоже перешёл на трутней, как на более молодых особей.

По поводу второго параграфа, я разделяю твой скепсис. Совсем непонятно зачем расселяться импотентам?
конечно перелёты из гибнущих семей имеют место быть, особливо так, где это умышленно или не умышленно подготавливают. Такие семьи с весны начнут показывать признаки повышенной заклещёванности, основная же масса пчеловодов сталкивается с этой "радостью" ближе к августу, а это, та пора когда успевает развиться и размножиться, свой-доморощенный клещ, которому пчеловод дал перезимовать в своих П.С.

Я пока склоняюсь к такому варианту развития событий, потому, что при первой весенней обработке, до появления первой печатки, клещ осыпается штучно 0-3, а в мае уже видно множество ползающих пчёл. Если не предпринять мер, к осени будут слёты.

Ещё более непонятно, зачем стерильным клещам запрыгивать в ячейки с расплодом для размножения...
Куда таким деваться ? Только доживать свою недолгую на трутне или пчеле.
Но таких единицы... повторяюсь...

https://youtu.be/kXmmQkCLLRA
с 45 секунды, точно клещ не варроа.

Очень интересно вас читать
Зачем, зачем- на всякий случай.
Кстати самцы клеща никуда не путешествуют. Не питаются и даже не имеют рта Вообще забудьте о них. Они белые мягкие и никак путешествовать под солнцем не могут.
Да это и не нужно.
Достаточно, что самка путешествует зачем ей самец?. Самец живет дней 12 а самка может жить год

Самка попав в новый улей залезет в расплод перед запечатыванием и снесет 5-7 яиц с одного из них первым выведется самец и как только выведутся его сестры с остальных яиц он их тут же покроет-все это они успеют сделать до выхода пчелы из расплода то есть за 12 дней.
Пчела выходит а на ней уже сидит 3-5 сестер клеща новеньких блестящих оплодотворенных и готовых занырнуть в ячейку с расплодом до его запечатывания.

Вот именно что не факт . Говорят мол на просторах инета есть фотографии с клещом на пчеле но если разобраться с какого перепуга он вдруг должен спрыгивать с пчелы на цветок .

Упал , подскользнулся, гипс.
Просто упасть по каким то причинам. Пчела на цветке особенно когда пыльцы много очищает себя лапками.

По теории вероятности-распростроняться таким способом -О О Огромный риск- сдохнуть или быть съеденным или стать убитым цветковой гопотой- а их там тоже хватает- " эт чё за плятти на на наших цветах сидят!- кромсай эту дрянь"..но!..случайность или расп------тво есть ведомая стезя поиска..и конечно мизерная доля такого распространения наверное имеет место быть..и все же заказное " такси" играет ключевую роль-перелететь из точки А в точку Б на борту интернационалиста трутня ( или эмигрантки пчелы) на порядки порядков результативнее..

Просто около нулевая вероятность .

Скорее всего

Цветы это основа распространения клеща Для того чтобы покинуть гнездо, клещу нужна летная пчела, а гарантии, что эта пчела полетит грабить чужое гнездо мягко говоря нет, а в условиях низкой плотности семей в естественной среде (а клещ учился там) почти невероятно.