Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Варроатоз
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271
Center
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 15:52)
взятка нет матка снизила кладку
*

По ходу Вашего рассуждения хочу заметить, что пчёлы управляют маткой.
Матка сама не может ни нарастить, ни снизить кладку.
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 15:52)
Постоянный дисбаланс
*

Спорное утверждение. Интуитивно чувствую, что Вам не хватает аргументации.
Простите, но я читаю одни гипотетические утверждения.
Думаю, недостаточно всесторонне Вы излагаете.
Хотя, на первый взгляд, убедительно.
Я осторожничаю, поскольку у самого мало опыта, чтобы на уровне вести диалог дальше...
Привык не доверять (по крайней мере сразу) таким сведениям.
Поэтому, думаю, Вами и делается неправильный вывод.
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 16:05)
А вот с этого места... Тогда с чего Вы решили, что Ваши пчелы второй год в рюмке без обработок выживут? Как Вы смотрели акарицидный эффект в рюмке?
*

Извините, но это Вы решили... smile.gif
Прочитайте внимательно мои посты, я об этом не писал.
Главное их содержание - это форма сота.
Обрабатывал пчёл во всех ульях каждый год, в т.ч. в Рюмке.
И только в прошлом году не обработал.
Объяснять почему - не буду, так сложилось...
Ну, а весной, да поможет мне щавелька и пижма (маруна дівоча)...

А если Вы мне порекомендуете, чем и как лучше обработать весной, то буду очень благодарен smile.gif
Gardiniero
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 16:15)
Извините, но это Вы решили...
*



Так, эта, рюмку Вольмар вроде как акарицидное средство предлагает. Видимо, не так понял.

Пижму считаю глупостью. Щавелька в леток либо ватку с спиртом (30-50 мл) в леток под гнездо, 4 раза через 4 дня сразу после облета. drinks_cheers.gif Про щавельку говорят, что холодной весной может аскосфероз вызвать.
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 16:31)
Так, эта, рюмку Вольмар вроде как акарицидное средство предлагает. Видимо, не так понял.
*

Никогда он не говорил о Рюмке в таком ключе!
По крайней мере явно об этом не заявлял.
Из контекста его изложения может и можно было сделать такой вывод, но, думаю, это было бы натяжкой.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 16:31)
Щавелька в леток либо ватку с спиртом (30-50 мл) в леток под гнездо
*

Не очень понял, что за ватка со спиртом? Разъясните, подробней, пожалуйста.
Я думал дым-пушкой со щавелькой воспользоваться. Неправильно будет?
А про пижму Маршаков писал на dombee подробно. Летом применял и заготовил на этот сезон. Хочу попробовать и посмотреть результат.
Джинн20
[quote=Center,Воскресенье, 12 Января 2025, 16:08]
Постоянный дисбаланс
Посчитай количество ячеек вверху и внизу треугольного сота.

пчёлы управляют маткой.
Всем управляет погода и времена года,температура,влажность,наличие корма.За пять последних сезонов с помощью 2-3 изоляций за сезон,избавился от ползающих пчёл,восстановил потерянную пасеку без применения химии и делюсь с вами бесплатно своими наработками,хотите используйте,хотите нет,дело ваше.
Спорное утверждение. ь Весь сыр-бор в пчеловодном мире происходит из-за того,что все учёные и учебники по пчеловодству утверждают,что пчёла приобретает долгоживучесть на ранней стадии своего развития и сохраняет её,если не выкармливает расплод. Другая версия гласит:пчела приобретает ДЖ в 6 дневный период,когда она находится в возрасте кормилицы,поедая пергу и вырабатывая маточное молочко по требованию голодных личинок,а так как сигнал от личинки поступает ко всем пчёлам в семье,находящимся в возрасте кормилиц и все вместе начинают жрать пергу и вырабатывать ММ. Если кормилицы выработают ММ больше чем необходимо личинкам,то сами его усвоят и приобретут на физиологическом уровне ДЖ,роевое и трутовочное состояние если отсутствует матка. В это не верят 99% пчеловодов т.к. никто этому не учил.
Gardiniero
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 16:43)
Не очень понял, что за ватка со спиртом? Разъясните, подробней, пожалуйста.
Я думал дым-пушкой со щавелькой воспользоваться. Неправильно будет?
А про пижму Маршаков писал на dombee подробно. Летом применял и заготовил на этот сезон. Хочу попробовать и посмотреть результат.
*



3. Пижму кладу в дымарь как оберег. Реально никакой осыпи не видел. Расцениваю как сплетни.

2. Щавельку в пушке не использовал. Из общих соображений: закисление гнезда в холод провоцирует аскосфероз. Вроде общее место. У Вас потеплее, чем у нас на северах, поэтому местных спросите, как оно с щавелькой, в МО больше летом и в его конце используют. Щавелька - патентованное средство с доказанной эффективностью.

1. Я третий год использую спирт (или 70о самогон), с гвоздикой и табаком или без них. На форуме смеются, я считаю, что эффективность хорошая. В Вашем случае улья-рюмки это две стопки по 5-6 ватных кружков, обернутых в сетку, либо куски войлока той же толщины, которые непосредственно перед закладкой в леток пропитываются спиртом исходя из нормы 50 мл на семью. В-общем, нужна достаточно большая ватка, что рюмку впитала. Думаю, восходящий поток из летка все засосет.

Главная проблема щавельки, спирта и т.д. в том, что они бьют только наличного клеща, не трогая расплодного. Предполагая, что новорожденная клещиха до захода в ячейку 4 дня отъедается, выходит что одна обработка должна быть раз в 4 дня, не реже. И перекрывать цикл клеща - 12 дней. Тут есть нюанс - старая клещиха может зайти в ячейку и на следующий день, поэтому лучше бы чаше, чем 4 дня, но и пчел травить, и себе работу... Я в этом году спиртом увлекся и прошел с конца июля по конец августа. Клеща почти нет, проверено термообработкой и вскрытием позднего расплода.

Да, я считаю, что очень важно обрабатывать от клеща начиная с 25 июля, по моему мнению в этот период начинается взрывной рост его численности. Подробности - в теме слета на 23-24 годы.

Вот как-то так. drinks_cheers.gif
Center
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:00)
Посчитай количество ячеек вверху и внизу треугольного сота.
*

Теперь понял, что Вы имеете в виду.
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:00)
Всем управляет погода и времена года,температура,влажность,наличие корма
*

Все дальнейшие рассуждения вроде логичны.
Так ли это на самом деле - не знаю...
Наличие отсутствия достаточного опыта не позволяет всё принять на веру smile.gif
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:00)
В это не верят 99% пчеловодов т.к. никто этому не учил.
*

Тогда Вы должны понять мою настороженность smile.gif
Поэтому и интересуюсь Вашим подходом. Попробовал бы в этом сезоне, если подробно ознакомлюсь.
Так что, помогите мне в этом... smile.gif
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:27)
Пижму кладу в дымарь как оберег. Реально никакой осыпи не видел. Расцениваю как сплетни.
*

Вот ссылка, где Маршаков подробно рассказывает о применении пижмы:
https://dombee.ru/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=112&s...01&#entry188001
Пройдите там 2-3 странички.
Ну, и кому верить? smile.gif
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:27)
Я третий год использую спирт (или 70о самогон), с гвоздикой и табаком или без них
*

То есть положить ватку сбоку в проходе летка, чтобы не задеть пчёл?
Спирт - сколько градусов?
Ватка не обожжёт пчёл?
В лежаке может и пройдёт фокус (нижний и верхний летки. Но их приходится прикрывать, поскольку напады...), но не в Рюмке или рогатых ульях (глухой верх, следовательно, нет тяги).
И сколько гвоздики или табака берёте?
И уж если на то пошло, то чем гвоздика/табак лучше/хуже пижмы?
Вопрос риторический, думаю... smile.gif

А вот что делать с клещом в августе, когда расплода много и мёд ещё не запечатан - по прежнему не знаю.

Мне проще было в сентябре пролить улочки или аккуратно опрыскать пчёл бипином прямо на рамке, что я и делал в прошлые годы.
И было норм...
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 17:27)
очень важно обрабатывать от клеща начиная с 25 июля, по моему мнению в этот период начинается взрывной рост его численности
*

У меня на украинских рамках и в Рюмке весь август рамки были не запечатаны. Мёд, напрыск и расплод - всё подряд. В начале сентября только начали печатать и в самых последних числах сентября я качал мёд. На некоторых рамках мёд уже начал загустевать, но я успел. Допечатывали весь октябрь и ещё летали...
Только на низкошироких (магазинных) рамках рогатых ульев пчёлы печатают своевременно, как книжка пишет.

Таки дела smile.gif
hi.gif respect.gif
Gardiniero
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 18:17)
Ну, и кому верить?
*



Себе. Но я считаю рассчитывать на пижму не нать.

Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 18:17)
То есть положить ватку сбоку в проходе летка, чтобы не задеть пчёл?
Спирт - сколько градусов?
Ватка не обожжёт пчёл?
В лежаке может и пройдёт фокус (нижний и верхний летки. Но их приходится прикрывать, поскольку напады...), но не в Рюмке или рогатых ульях (глухой верх, следовательно, нет тяги).
И сколько гвоздики или табака берёте?
И уж если на то пошло, то чем гвоздика/табак лучше/хуже пижмы?
Вопрос риторический, думаю...
*



У Вам в рюмке Маршакова ничего другого нет, кроме летка. Куда еще-то класть? Я кладу либо под сетчатое днище, либо на рамки. Стопка дисков обернута в сетку для днища, так-то пчелы по ватке не ходят, но хитин не растворяется в спирте. Так что про ожог надуманно. Кислота посерьезнее должна вызвать опасения, однако салфетки ЩГ отлично служат. Кстати, пчелы любят спирт и, как показал Амбрамсон (см. статьи в пабмеде) пьют его в любой концентрации. Так что я не знаю, отчего ватка на рамках сохнет. biggrin.gif Спирт с гвоздикой и табаком клал на рамки и брызгал из шприца согласно методике паков. Работает, но не уверен, что лучше чистого спирта.

Спирт - только 96, иначе это не спирт. Но самогон 70+ годится, водка - нет.

Ничего не прикрываю, верхнего летка нет. Какой еще напад на спирт и щавельку?

Про гвоздику и табак есть не сплетни, а научная работа со статистикой в рецензируемом журнале, взятом в базу пабмед. Ей верить можно, мнению одного человека - с трудом и со своей практикой. Моя и ВИКа (см. обе темы про высокую рамку) практика подтверждают мнение пакистанских коллег. Мнение Вольмара про пижму моя практика не подтверждает. Вот и все. Про гвоздику и табак ищи здесь: Control of Varroa destructor (Acari : Varroidae) in Apis mellifera (Hymenoptera : Apidae) by using Plant Oils and Extract
Rashid Mahmood,1 Saima Asad,2 Shazia Raja,1 Atta ul Moshin,2 Elizabeth Stephen Wagchoure,1
Ghulam Sarwar,1 Noor Islam1 and Waqar Ahmad

Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 18:17)
А вот что делать с клещом в августе, когда расплода много и мёд ещё не запечатан - по прежнему не знаю.
*



Спиртом или щавелькой через 3 дня на 4-й. Это если не думать про поднятие иммунитета, а работать в лоб. И не в августе, а с 25 июля. Посчитайте когда закладывается зимняя пчела, кто ее будет кормить и дата станет Вам понятна. Если что, спирт и щк входят в состав меда.

Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 18:17)
Мне проще было в сентябре пролить улочки или аккуратно опрыскать пчёл бипином прямо на рамке, что я и делал в прошлые годы
*



У Вас точно рюмка Маршакова? У нее верхние бруски сомкнуты и прополисованы, в этом весь цимес. Нет никакой возможности по рамкам. acute.gif Поэтому я и говорю - через леток тем, что испаряется. Если амитраз - то фумигация бипином осенью. см. тему Полоски по Работнику. Но потом обработанные рамки - нафиг, в результате по методике Маршакова хрень выйдет.
gazer
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 18:17)
Вот ссылка, где Маршаков подробно рассказывает о применении пижмы:
https://dombee.ru/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=112&s...01&#entry188001
*


При чём тут пижма ? Тут ромашка аптечная.
gazer
Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:07)
Тут ромашка аптечная.
*


Пардон... ромашка, но не аптечная, а хамомила ароматная (Chamomilla suaveolens)

https://universityagro.ru/%D1%81%D0%BE%D1%8...u9yyaa544583721
Василий Крым
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
...Про гвоздику и табак есть не сплетни, а научная работа со статистикой в рецензируемом журнале, взятом в базу пабмед.
*


С гвоздикой все боле менее понятно, а табак где берете? И в каком виде табак используете?
Вопрос не праздный, просто сам тоже пользуюсь табаком. Но ведь можно пользоваться отваром, а можно вытяжкой. Это принципиально разные вещи. Вы чем?
Gardiniero
Цитата(Василий Крым @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:51)
Но ведь можно пользоваться отваром, а можно вытяжкой. Это принципиально разные вещи. Вы чем?
*



Табачная пыль для огородников, 5 гр на 100 мл спирта - как пишут паки, см.статью. Так-то ее и юзают от вредителей сада. Еще раз говорю - разницы с чистым спиртом не заметил. Но я знаю, что больные шмели летят лечиться на растения табака. Поэтому я думаю, что разбрызганную настойку пчелы пьют и укрепляются. Доказательств нет. Хуже не будет. Наверное, можно и сигару замочить, не так дорого. Может попробую. Щас буду как раз готовить экстракт, купил гвоздику, в Мск - 250 р 100 грамм.
Василий Крым
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:04)
Табачная пыль для огородников, 5 гр на 100 мл спирта - как пишут паки, см.статью. Так-то ее и юзают от вредителей сада.
*


Понятно. В принципе я так и думал. У меня с табаком немного проще...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В основном использую вытяжку из семян ( концентрация больше), ну или с зеленых листьев.
Gardiniero
Цитата(Василий Крым @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:34)
концентрация больше),
*



Знать бы, концентрация чего... В таких исследованиях столько неопределенности, как у Вольмара с оцименом. А спирт - он и в Африке спирт. Меня это привлекает. Поэтому я использую гвоздику и табак как недорогой оберег, а рассчитываю на спирт. Он хорошо испаряется. Гвоздика тоже долго пахнет, табак - нет. Поэтому настойку гвоздики и табака надо брызгать, как делали паки. Я так думаю.
Gardiniero
Нашел фотку треугольного сота. Гипотеза Джинна20 не работает. Матка сеет по кругу. sad.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Василий Крым
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:44)
Знать бы, концентрация чего... В таких исследованиях столько неопределенности...
*


Я тоже не знаю, чего в табаке есть полезного, но в августе пчелы начинают очень сильно на него летать. Весь прикол в том, что зацветает табак в конце июня ( в моих широтах),но до конца лета он пчелам почти не интересен. Нектар есть, но он глубоко и пчелы его не достают ( ну разве только СГК), а вот в конце августа - в сентябре, они усердно его посещают.
И кстати, вытяжка из зеленого листа или семян, совершенно не панет табаком.
Gardiniero
Цитата(Василий Крым @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:27)
а вот в конце августа - в сентябре, они усердно его посещают.
*



Может пыльца? Или роса? В той статье, что я читал, здоровые шмели табак не посещают, а больные летят. Тайна какая-то с этим табаком.
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
У Вам в рюмке Маршакова ничего другого нет, кроме летка. Куда еще-то класть?
*

У меня в прошедшем сезоне в начале сентября был напад на пасеку.
Пришлось срочно сузить летки на всех ульях, в Рюмке – в том числе. Леток в ней оставил не на всю ширину улья, а на две пчелы. Ближе к зиме увидел, что пчёлы запрополисовали леток почти на всю его длину. Оставили себе узенькие проходы.
Вот и думаю, куда же там впихнуть ватные тампоны со спиртом… smile.gif
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
Я кладу либо под сетчатое днище, либо на рамки. Стопка дисков обернута в сетку для днища
*

Днище в Рюмке – треугольное со щелью-летком. Ну, и куда там можно примостить ватные диски?
Разве что на какие-то планки с упором на наклонные стенки днища.
Но соты у меня оттянуты не до самого низа рамки, а на половину, к примеру, +/-…
И в зиму идут 5-6 рамок, а всего их в Рюмке – 20.
Поэтому будет испарение по всему объёму Рюмки и какая концентрация попадёт непосредственно на соты – одному Богу известно…
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
Про гвоздику и табак есть не сплетни, а научная работа со статистикой в рецензируемом журнале, взятом в базу пабмед.
*

Спасибо, буду читать.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
И не в августе, а с 25 июля. Посчитайте когда закладывается зимняя пчела, кто ее будет кормить и дата станет Вам понятна.
*

Здесь Вам не тут smile.gif У меня в начале сентября полно печатного расплода, и яички с открытым тоже… Считать трудно smile.gif Ну, буду что-то мудрить…
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
У Вас точно рюмка Маршакова? У нее верхние бруски сомкнуты и прополисованы, в этом весь цимес. Нет никакой возможности по рамкам.  Поэтому я и говорю - через леток тем, что испаряется. Если амитраз - то фумигация бипином осенью. см. тему Полоски по Работнику. Но потом обработанные рамки - нафиг, в результате по методике Маршакова хрень выйдет.
*

Точнее не бывает, поскольку я сделал чертёжи Рюмки по указаниям Маршакова и выложил их на dombee.
И я писал, что у меня не только Рюмка, но и традиционные лежаки на 26 украинских рамок, а в них верхний и нижний летки (у меня всего 4 на корпус: 2 сверху и 2 снизу)
Свои рогатые ульи временно вывел из употребления.
Поэтому в лежаках работал порамочно: аккуратно опрыскивал бипином по скоплению пчёл, стараясь не попасть на печатный мёд и соты.
После отбраковки оставшиеся украинские рамки продолжал использовать.
Бывало, что осенью проливал бипином улочки сверху, после полосок.
А обработать рамки в Рюмке по методике Маршакова не удавалось – нет оцимена, как и замены для него.
Поэтому ранее по несколько зимующих рамок в Рюмке также опрыскивал бипином, а в прошедшем сезоне – ничем.
Вопрос, что же мне лучше делать весной, пока остаётся открытым.
Буду думать.
Center
Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:21)
Пардон... ромашка, но не аптечная, а хамомила ароматная (Chamomilla suaveolens)

https://universityagro.ru/%D1%81%D0%BE%D1%8...u9yyaa544583721
*

Э-э, дяденька… smile.gif
Посмотрите 2-3 страницы, там всё подробно описано
Ещё там будет ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пижма_девичья
А вот и фото рекомендуемой пижмы. Семейство астровых!
И никакой ромашки, тем более ароматной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:04)
Табачная пыль для огородников, 5 гр на 100 мл спирта - как пишут паки, см.статью.
*


Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:04)
Доказательств нет. Хуже не будет.
*

Та ото ж, как говорят на Украине… smile.gif
Утверждения есть, а доказательств нет…
Маршаков на форумах, бывает, разбивает в пух и прах устоявшиеся мнения/заблуждения.
Поэтому я и нахожусь в некотором смятении…

Но, как бы там ни было, я очень благодарен за диалог и все советы!
Джинн20
Gardiniero

Гипотеза Джинна20 не работает. Матка сеет по кругу

В ТРЕУГОЛЬНОМ МЕТОДЕ форму сота задаёт пчеловод и матка может сеять хоть по кругу,хоть по квадрату,сот всё равно треугольный и как бы матка не сеяла,всё равно кормилиц вверху будет больше,чем личинок требующих кормления внизу.значит так или иначе будет лишнее ММ,которое усвоят кормилицы и станут ДЖ или роевыми.
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 21:44)
В таких исследованиях столько неопределенности, как у Вольмара с оцименом.
*

Никакой неопределённости нет.
Вот, начиная с этого поста посмотрите наш диалог:
https://dombee.ru/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=112&s...20&#entry188720
Проблема в том, что правильный оцимен нам недоступен, а неправильный - бесполезен smile.gif
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:12)
Нашел фотку треугольного сота. Гипотеза Джинна20 не работает. Матка сеет по кругу.
*

БРАВО !!!
Center
Цитата(Василий Крым @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:27)
Я тоже не знаю, чего в табаке есть полезного
*


Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:37)
Может пыльца? Или роса? В той статье, что я читал, здоровые шмели табак не посещают, а больные летят. Тайна какая-то с этим табаком.
*

Вот-вот, я об этом и пишу.
Не знаем, но утверждаем...
Не в обиду никому!
Center
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:45)
В ТРЕУГОЛЬНОМ МЕТОДЕ форму сота задаёт пчеловод и матка может сеять хоть по кругу,хоть по квадрату,сот всё равно треугольный и как бы матка не сеяла,всё равно кормилиц вверху будет больше,чем личинок требующих кормления внизу.значит так или иначе будет лишнее ММ,которое усвоят кормилицы и станут ДЖ или роевыми.
*

Я очень хочу с Вами согласиться, но не могу...
Вспоминается Чехов:
- Но позвольте!
- Позвольте Вам не позволить... smile.gif
(Сирена)
Gardiniero
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:40)
А вот и фото рекомендуемой пижмы.
И никакой ромашки, тем более ароматной.

*



Где тут пижма? Это же пиретрум, родственник ромашки далматской, известной как источник ядохимикатов пиретроидного ряда. Пиретроиды - нервно-паралитическое вещество для насекомцев, да для всех членистоногих - куртки от клещей ими пропитывают. Пижма по-русски это растение с желтыми цветками без лепестков.

Теперь я понял все. Небось на Украине пиретрум называют пижмой - вики дает что пиретрум - пижма девичья. И слава про пижму в дымарь оттуда идет. А мы, дураки, свою пижму обыкновенную в дымарь. А в ней пиретроидов небось и нету, вот нет и эффекта. cheer.gif

Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:49)
Не знаем, но утверждаем..
*



Не мы утверждаем. Паки провели большую, хорошо методически выстроенную работу. Мы, как пв, можем ею пользоваться, но свое придумывать - не нать. Сказато - настой спирт на 5 гр сухого табаку и гвоздики и прыскай 5 раз через 3 дня по 30 мл за раз. 87% клещей - на дне. Все. Думать на надо.
Center
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:57)
Где тут пижма?
*

Танацетум партениум - белого цвета, как на моих фото.
То, что нам надо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%87%D1%8C%D1%8F
А танацетум вульгаре - желтого цвета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пижма_обыкнов...%20рода%20Пижма.
Это не то, что нам надоть... smile.gif
Маршаков и приводит свой пример использования пижмы по совету деда Остапа по прозвищу Табуретка из под Полтавы smile.gif
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:57)
Пижма по-русски это растение с желтыми цветками без лепестков.
*

У нас тоже все так думают, пока я не докопался до истины:)
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:57)
Не мы утверждаем.
*

Принимаю.
Хоть и сомневаюсь smile.gif
gazer
Цитата(Center @ Воскресенье, 12 Января 2025, 22:40)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:21)
Пардон... ромашка, но не аптечная, а хамомила ароматная (Chamomilla suaveolens)

https://universityagro.ru/%D1%81%D0%BE%D1%8...u9yyaa544583721


Э-э, дяденька…
Посмотрите 2-3 страницы, там всё подробно описано
Ещё там будет ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пижма_девичья
А вот и фото рекомендуемой пижмы. Семейство астровых!
И никакой ромашки, тем более ароматной.
*


Хм... сынок...
Вот, что он написал по твоей ссылке :
" Это мелкая хамомилла (ромашка). Настой этой травы (1:1) разбавленный до 5% и добавленный в сироп сбрасывает клеща с пчел."
Как видишь, не пижма.
Center
Цитата(gazer @ Понедельник, 13 Января 2025, 0:08)
Как видишь, не пижма.
*

Удивляете Вы меня…
После его предложения я стал разбираться, искать в интернете, и задал уточняющий вопрос.

Вот наш диалог:
https://dombee.ru/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=112&v...ndpost&p=188669

- ...Есть еще вариант. Насколько я знаю на Украине распространено растение называемое "маруна дивоча" или близко к этому. Это мелкая хамомилла (ромашка).
- Уточните, пожалуйста, маруна дивоча - это пижма (семейство астровых)?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%87%D1%8C%D1%8F
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BE%D1%87%D0%B0
- Да, Пи́жма де́вичья, или Пире́трум девичий (лат. Tanacetum parthenium), — многолетнее травянистое растение рода Пижма семейства Астровые.

Весь ход нашего дальнейшего диалога только подтверждает, что это не ромашка…

Я так понимаю, для того, чтобы не видеть этого, есть одна причина – не хотеть этого видеть.
Уж простите…

mwice
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Января 2025, 20:02)
не в августе, а с 25 июля
*


А почему не раньше ? Есть у кого опыт отрицательного влияния спирта на пчел/мед ?
Рахматулина недавно смотрел, не помню где (съезд какой-то), он положительно про спирт отозвался.
Джинн20
Center

БРАВО !!!

Я рад,что вы поняли,что используете ТРЕУГОЛЬНЫЙ МЕТОД в рюмке и кенийском улье,но чтобы в этих ульях пчёлы не роились,а были ДЖ и боролись с клещем Варроа самостоятельно без химии и спиртовых примочек,необходимо корпус с треугольными сотами,где пчёлы развиваются по законам дупла накрыть РР , закрыть все нижние летки и поставить сверху медовый корпус или магазин с летком,позволив пчёлам проходить к матке только через РР. Подставляя периодически в верхний корпус прививочные рамки вы получите маточники на продажу или развитие собственной пасеки,заодно сбивая роевую горячку,пчёлы все будут ДЖ,клеща нет,матки есть,что ещё нужно для пчеловодного счастья.
Shadow
Цитата(Джинн20 @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:42)
необходимо корпус с треугольными сотами
*


Равнобедренными?
Джинн20
Shadow

Равнобедренными?

Любыми,лишь бы вверху шире,внизу уже.
mwice
Center
Удалось попробовать эфирное масло бархатцев ?
Center
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:05)
Удалось попробовать эфирное масло бархатцев ?
*

Нет, я не покупал. Оказалось, что там низкая концентрация оцимена. Масло же парфюмерное и за требуемой концентрацией оцимена никто не следит, увы... Маршаков это подтвердил. Наш диалог с ним на dombee, почитайте. Ссылка выше.
Поэтому я отказался.
В настоящее время для бедного крестьянина бипин, щавелька, возможно пижма - наше всё smile.gif
Gardiniero
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 12:36)
А почему не раньше ? Есть у кого опыт отрицательного влияния спирта на пчел/мед ?
*



1. В 23-м травил в июне, падения не было. Но к осени получил довольно много клеща, падал десятками, а после слета на планшете лежало под тысячу.

2. В 22-м и 24-м травил спиртом с 20-х июля - падения не было, к осени был штучный клещ, в 22-м проверял бипином, в 24-м термообработкой и вскрытием расплода. Вывод очевиден.

3. Не только спирт. Еще с начала июня салфетки ГЩ и вазелиновые (24 г) под магазин. В 23-м положил ганнеманку под магазин. Так делать не надо. Без перехода в магазин салфетки не работают. Почему салфетки? Спирт сбивает наличного клеща, но он есть в расплоде. Салфетки держат его численность под контролем.

4. Я считаю, что с 25 июля идет дурная пыльца, которая грохает иммунитет и дает взрывной рост фертильного клеща.

Вот из этих соображений, а также соображений зимующей пчелы, которая закладывается где-то тогда и выходит дата. Бипином нельзя - щавелька или спирт

Обратил внимание, что последние два сезона при делении дают мало маточнков и облет не очень. Не знаю, от спирта или чего еще, но для себя решил, что лучше поберечься, перед делением семью и потом отводок до засева не нать.


Цитата(Center @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:13)
возможно пижма - наше всё
*



Коллега, не надо пижму. Это путает. Называйте как положено - пиретрум. Или хоть пижма девичья.
mwice
Цитата(Center @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:13)
Наш диалог с ним на dombee, почитайте. Ссылка выше.
*


уже
Цитата(Center @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:13)
низкая концентрация оцимена
*

https://msk.zelyevar.ru/efirnyye-i-aromatic...lo-barkhattsev/

пишут 39,7% оцимен, дигидротагетон 12%, цена неплохая...
Center
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:21)
салфетки ГЩ
*

Это что?
Gardiniero
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:25)
пишут 39,7% оцимен, дигидротагетон 12%, цена неплохая
*



Методу применения у Маршакова почитайте. Запаришься капать.
Center
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:25)
пишут 39,7% оцимен, дигидротагетон 12%, цена неплохая...
*

Так это пишут. А что на самом деле - Маршаков писал...
Center
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:29)
Методу применения у Маршакова почитайте. Запаришься капать.
*

Лепешка изготавливается и кладется по рамки. В чём проблема?
Center
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:21)
Коллега, не надо пижму. Это путает. Называйте как положено - пиретрум. Или хоть пижма девичья.
*

Возможно, поэтому правильно говорить маруна дивоча smile.gif
Но, строго говоря - это пижма!
Партениум, а не вульгаре!
mwice
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:21)
падения не было
*


Если верить Рахматулину, эффект в дезориентации и сдерживании размножения... накопил голов, буду пробовать июнь и июль, начиная с нескольких. У меня явно нарастает количество, 22-23-24 годы, несмотря на неоднократные обработки амитразом август-сентябрь и полосками в апреле.
Gardiniero
Цитата(Center @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:30)
Лепешка изготавливается и кладется по рамки. В чём проблема?
*



В том, что это средство постоянного действия, не одна лепешка в сезон.


Вестник Практического Пчеловодства №1 2021

В своей практике я использую такой способ. Из пыльцы или перги с примесью меда формируется лепешка такой консистенции, что не растекается на поверхности или растекается очень слабо. В лепешку добавляется ЭМ с содержанием оцимена не менее 50% в соотношении по массе 1000:1, на лепешку в 100 г добавляю 100 мг или 0,12 мл ЭМ, тщательно перемешиваю в ступке. Полученную смесь мягко размещаю шпателем на сетке с ячейкой 4х4 мм натянутой на раму. Кладу раму поверх рамок и плотно закрываю. Смесь добавляю по мере полного поедания пчелами, но каждый раз только что приготовленную. Начинаю с середины мая и заканчиваю в конце июля.

У меня 100 г апилекаря за три дня. 15 мая-30 июля = 75 дней, считай 25 закладок. biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 13:40)
Если верить Рахматулину, эффект в дезориентации и сдерживании размножения..
*



Болтун он. Верь практикам. Дохнет от спирта, никакой дезориентации. Спецом в 23 положил бумагу без масла. Лежит дохлый, лапки вытянул. Фотки - в профильной теме.
Center
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 14:03)
У меня 100 г апилекаря за три дня. 15 мая-30 июля = 75 дней, считай 25 закладок.
*

Да, интересное замечание smile.gif
Но, возможно, у него не так быстро расходуется.
Хотя, он не писал об этом. Интересно было бы спросить...
Чешу репу... smile.gif
hmm.gif
Center
Цитата(Джинн20 @ Понедельник, 13 Января 2025, 12:42)
необходимо корпус с треугольными сотами,где пчёлы развиваются по законам дупла накрыть РР, закрыть все нижние летки и поставить сверху медовый корпус или магазин с летком,позволив пчёлам проходить к матке только через РР.
*

Хочу уточнить. Получается, матка находится в нижнем корпусе без летка и там же сеет. Но для того, чтобы матка начала сеять начисто, как говорится, пчёлы должны отстраивать соты с нуля. Вы же, почему-то, упоминаете про уже готовый корпус с треугольными сотами, где пчёлы развиваются по законам дупла.
Значит, в верхнем корпусе, отделённом РР, должен быть мёд.
Так делают в рогатых ульях, но уже с готовыми сотами в нижнем корпусе.
В этом случае тоже не всё просто. Матка может снизить засев и т.д. Подробно сейчас не буду…
Но логика в Вашем подходе есть, хотя есть и сомнения.
Ранней весной этого не сделаешь, поскольку холодно. А когда уже тепло, то расплод будет в верхнем корпусе (без матки) и должен появиться в нижнем (где есть матка).
А для этого должны быть молодые пчёлы, которые и смогут оттянуть треугольный сот.
При ночных похолоданиях всех пчёл улья может не хватить, чтобы обогреть расплод в верхнем (без матки) и нижнем (с маткой) корпусах.

Гнездо разделяется. Кашковский отрицательно говорит о применении РР. Вас это не смущает?
Какая-то белиберда выходит. Поправьте, если я ошибаюсь.

Законы дупла – это что-то новое.
И забавное, на мой взгляд, потому что нет законов дупла.
Пчёлы, как вид, сформировались на сотах.
Соты и только они (!) являются жилищем пчёл. Никак не улей любой формы!
Поищите в интернете фото сот на деревьях из теплых регионов. Огромные соты обвёрнуты снаружи пластами пустых сот для защиты. Наружные соты и играют роль корпуса/дупла/нужное подставить… smile.gif
В дупле или любом улье, даже в треугольном корпусе (!) пчёлы приспосабливаются к условиям проживания, которые диктует им пчеловод. А не наоборот!
Потому что распределение воздуха, тепла, термогенерация в холодный период на природных сотах и в любом улье отличаются.

Поэтому пчёлы в рукотворном жилище проявляют свою АДАПТИВНОСТЬ, которая многократно превосходит все разумные и неразумные методы/способы/подходы/мнения/конструкции ульев пчеловода.
Именно по этой причине мы имеем результат, который объясняем каждый своими достижениями. Или тем, что нам кажется таковым… (без обид только, я тоже ошибаюсь).

И уж если говорить о законах дупла, то в нём, родимом, сохраняется структура гнезда.
Если упрощённо, внизу находится зона напрыска, выше – расплод, ещё выше – мёд.
А у Вас вода из напрыска выпаривается и складывается наверх, ещё более увеличивая разрыв с расплодом, который находится внизу. Вас это не смущает?
Более полно структура пчелиного гнезда выглядит так (сверху вниз):
https://dombee.ru/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10364...43&#entry132943
1) медовая зона (запечатанный мед)
2) расплодная зона (яйца, личинки, куколки рабочих пчел)
3) медоперговая зона (медоперговая ячейка – это ячейка состоящая из переработанной пыльцы, ставшей пергой и залитая медом). Перга важнейший компонент жизнедеятельности пчелосемьи, при ее недостатке, особенно в февральско-апрельский период развитие семьи значительно замедляется и пчела будет рождаться со сниженной жизнеспособностью. В конечном итоге получается, что 1; 2; 9 и 10 соты состоят преимущественно из медоперговых ячеек (поэтому и нужно не менее 10 рамок в улье!). Это обеспечивает качественную зимовку и прекрасное весеннее развитие, на следующий год! С февраля до 20 апреля (начало пыльцевого взятка) нормальная пчелосемья (3.5 кг и больше) должна употребить 6-8 кг перги!
4) строительная зона (пчелы должны строить!), поэтому обязательно должно быть 30% свободного пространства для строительства на перспективу. Строительная зона – это зона и в смысле строительной активности пчел и в смысле свободного пространства!
5) напрысковая зона (складирование поступающего нектара и выпаривание его). Обязательно должна находится под расплодной зоной, иначе нарушение влажностного режима в расплодной зоне! Складывание напрыска вниз – это механизм выживания пчелосемьи. Поэтому леток обязательно должен быть под расплодной зоной и дополнительных летков сверху быть не должно!
6) пыльцевая зона (складывание необработанной обножки). По мере продвижения расплодной зоны сверху-вниз пыльца превращается в пергу и складывается в медоперговые ячейки вокруг расплодной зоны.
7) репродуктивная зона (маточники, трутневый расплод)

А Ваш треугольный сот и общая конструкция улья не соответствуют структуре гнезда и законам развития дупла.
Вас не смущает, что Вы перевернули структуру гнезда с ног на голову и выдаёте желаемое за действительное?
Поправьте, если ошибаюсь.

Теперь. Если пчёлы закладывают в верхнем корпусе маточники, то на мёд в этом улье рассчитывать уже не приходится.
Если я в этом не прав, поясните, почему у Вас выходит наоборот.

Вас не смутило, что на фото треугольного сота, приведенном Gardiniero, расплод расположен по кругу.
И Вы утверждаете, что матка умудряется насеять вверху круга больше, чем внизу.
Но я не могу себе представить, чтобы матка сначала ходила по верхним секторам круга, а потом засеивала нижние, замыкая, таким образом круг.
Более естественно предположить, что она ходит концентрическими кругами от центра.
На чём основано Ваше утверждение, что “всё равно кормилиц вверху будет больше,чем личинок требующих кормления внизу.значит так или иначе будет лишнее ММ,которое усвоят кормилицы и станут ДЖ или роевыми”?
Видимо, есть другая причина, а не только форма треугольного сота.

А что скажете насчёт улья Витвицкого? У него ранней весной пчёлы развиваются/строят соты с расширением вниз, а не сужаются, как у Вас.
Ваша теория как это объясняет?

Допускаю, что развитие пчёл в Вашей системе как-то отличается и Вы имеете желаемый результат.
Но объяснить это только формой треугольного сота острым углом вниз, думаю, недостаточно.
Отделение матки – да, играет роль. Но это противоречит природе пчёл и вызывает проблемы в развитии семьи. Пчёлы вынуждены приспосабливаться.
Поэтому, решая одну проблему, Вы создаёте несколько новых.

Переубедите меня или поясните более подробно… smile.gif
mwice
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 13 Января 2025, 14:03)
Полученную смесь мягко размещаю шпателем на сетке с ячейкой 4х4 мм натянутой на раму. Кладу раму поверх рамок и плотно закрываю.
*


Это и правда не вариант. А вот второй способ, полоски с вазелином, вполне реально.
Gardiniero
Цитата(mwice @ Понедельник, 13 Января 2025, 15:29)
А вот второй способ, полоски с вазелином, вполне реально.
*



Надо скорость испарения считать. Так-то, надо 14 дней продержаться.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО